Автор Тема: К юбилею УПА...  (Прочитано 6201 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #120 : 03 Февраль 2009, 22:32:50 »
Ты же не будешь отрицать что англичане Суэц и Гибралтар контролировали? И почему америкосам не вмешаться? Черчиль с Труменом ещё в 1941 всё поделили....

   Гибралтар они контролировали пока им Франко позволял, не желая ввязываться в войну. Но дрожал из-за этого Черчилль сильно. И полного контроля там не было и быть не могло. Во-первых по небу не бабочки летали, во вторых немецкий подводный флот "потопленный" воскрес.
   В Африке они немного вольготно себя чувствовали, пока там Роммель не появился.
   Даже когда они вместе с янки высадку в Африку готовили, так и то очко у Черчилля не по-детски играло - все из-за того же Гибралтара. И могли им немцы запросто кислород перекрыть, если бы поверили, что действительно серьезная операция началась.
   И без американского флота Черчилль был там - пустое место.
   "Поделили" Черчилль с Рузвельтом, после того как японцы "удружили " Гитлеру и прямо-таки помогли англичанам, ускорив вступление Америки в войну. Только "делить" Рузвельту нечего было. Он и так уже "друга" без штанов оставил. Так подорвал бывшее могущество Англии в океанах и Европе, что та уже никогда этого вернуть не смогла. Лучше Гитлера справился.
   Не напади Япония - хрен бы Америка вмешалась. Продавала бы оружие и бабки считала. Выгода полная, без войны. Англия - банкрот, торговые и военные пути под контролем. Все, ребята, колотите друг друга дальше, а мы будем самолетиками и танками приторговывать. Как перебьете друг друга - мы появимся.

Большой Форум

Re: К юбилею УПА...
« Ответ #120 : 03 Февраль 2009, 22:32:50 »
Загрузка...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #121 : 03 Февраль 2009, 22:49:14 »
Они сохранили и лицо и лидерство......

   Британия не сохранила ничего из того, что завоевала. Она пошла в кильватере "наглого брата". Её безусловное лидерство в Европе и мире закончилось когда она стала самой настоящей страной-банкротом.


Цитировать
С Гитлером он не мог договориться, потому что за год до его премьерства германии была объявлена война, со Сталиным договориться было нельзя потому что он делил европу вместе с Гитлером, пеюсанцы единственный вариант что бы не потерять всё.....

   С Гитлером он в принципе не мог договориться - слишком много потеряла Англия в Европе и никогда Гитлер не согласился бы вернуть довоенный "статус кво". Торгаш за копейку удавит, а тут гораздо больше потеряно - деньги, рынки, безграничное влияние.
   А если бы даже и захотел пойти на мировую, то ему не позволила бы система, которая спокойно смотрела на Гитлера в самом начале, идя на уступки и взбунтовалась, посадив в кресло Черчилля, когда потери стали превышать разумные пределы.
   Со Сталиным он очень хотел договориться, но... только на своих уловиях, в ущерб СССР. Поэтому Сталин его послал.

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #122 : 04 Февраль 2009, 02:21:42 »
Они сохранили и лицо и лидерство......

Нуу.. это же эмоциональное послевкусие у конкретных представителей, а какое ОНО было, скажем, у Лиддл-Гарта? Таки не последний оценщик..

С Гитлером он не мог договориться, потому что за год до его премьерства германии была объявлена война,


Я сие акцентировал, думая о том, как Гудериан два дня смотрел в бинокль на эвакуацию экспедиционного корпуса в Дюнкерке...Гитлер хотел переговоров, считая, что партию войны (французов) он разбил...
А еще как русские закусили удила в конце войны, неужто англичане на тот момент так хотели разгрома рейха?

А после войны какая должна быть экономика?
 

Нуу...как в США после войны +@>

Весьма неплохо провёл реформы на флоте перед 1-й мировой.....благодаря его усилиям Англия долгое время оставалась мощной морской державой.....

Долго - это до какой Морской конференции?
Помню с детства журнал Моделист-Конструктор +@>, там очень доступно излагалось почему пришел п...ц флотам дредноутов во время Первой мировой...Особенно ярко запомнились судьбы итальянских и австро-венгерских монстров..И про немецкий крейсер Эмден, который в одиночку гонял весь Дальневосточный флот.
Клоун он , этот ваш Морской министр, граф ДУКУ Мальборо. На откатах, видать, сидел, шлепал лоханки с наибольшей ресурсоемкостью, приторговывал ими прочим политическим трупам старой Европы, чтобы бюджет оправдывать.
А потом пришел взрослый дядя и фсе опошлил -_>
Хотя я это все так излагаю, без претензий, похохотать. Смысл спорить об очевидном? БЫЛА и НЕТУ!
"Фто!? Не дыфишь? - А как дыфал! Как дыфал!"

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #123 : 04 Февраль 2009, 10:00:04 »
Английский флот присутствовал в Средиземном море, а немецкого что то не было......

   Итальянского достаточно было, чтобы английский "присутствовал".

   
Цитировать
Подлодоками фюрер перекрыл бы что ли, или итальяшек на разборки послал.....конвои в россию перекрыть не смогли а уж с английским флотом и подавно бы не сдюжили......

   Стянув при необходимости все "стаи" мог и перекрыть. И зря думаешь, что "конвои в Россию" не перекрыл. Очень даже перекрыл, да так, что наглы от потерь охренели и прекратили посылку конвоев (очень долго их не было).

  
Цитировать
Вспоминаем про атлантическую хартию, чего и когда......и заблокированные америкой японские счета..тоже чего и когда.....

А после подписания этой хартии...уже и не помню....а вот.....

17 августа, вызвал к себе японского посла адмирала Номуру и просил его передать японскому правительству, что в случае, если Япония предпримет новые агрессивные действия в районе Тихого океана (Уэллес при этом дважды повторил это выражение и подчеркнул, что Рузвельт не делал различия между южным и северным направлением), то США не смогут пройти мимо этого безучастно, немедленно примут ответные меры, не считаясь с возможными последствиями таковых и возлагая на японцев всю ответственность за эти последствия».

   Так никакой "дележки" между США и Англией не было.

   А "активность" в "районе Тихого океана" (на юге) японцы очень даже проявляли и США даже не чухалось, пока их непосредственно не касалось. Пока до декабря 41-го только англам пенделей вешали японцы, американцы и помогать там Черчиллю не собирались - не их дело.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #124 : 04 Февраль 2009, 10:08:34 »
Смертя сам поц .

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #125 : 04 Февраль 2009, 19:00:58 »
Присутствовал в основном Итальянский флот, а Англичане вполне себе выполняли поставленные задачи.... 

   Ну, если беспомощность Английского флота и сведение его функции только к эвакуации войск в 40-м - 41-м годах считать выполнением - тогда, да.
  
 
Цитировать
Если спорить по поводу слабости английского флота, то следует вспомнить, кто потопил Бисмарк, почему не воевал Тирпиц, почему немцы ограничились только бомбардировками англии, и с какой осторожностью ходили немцы по ламаншу.
   
   "Гуртом и батьку бить сподручно". Вот так и с Бисмарком. Но флот там скорее не потопил, выиграв морской бой, а просто добил. Еще раз подтвердилось правило, что такие посуды против авиации не воюют. А "мощный" флот наглов умудрился просто потерять даже полумертвого "Бисмарка" в узком проливе.
   Что осторожности немцев, то вы, вероятно знаете, про скандал, когда немецкие корабли свободно прошли под носом наглов. Да и вообще в условиях войны в таких проливах любой флот очень осторожно себя ведет.

  
Цитировать
Атлантическая хартия:14 августа 1941.

Документ включает следующие пункты:

Отсутствие территориальных претензий со стороны США или Великобритании.
Территориальные споры следует разрешать согласно мнению народа.
Право народов на самоопределение.
Снижение торговых барьеров.
Глобальное экономическое сотрудничество и повышение благосостояния.
Свобода от нужды и страха.
Свобода морей.
Разоружение государств-агрессоров, общее разоружение после войны.
Военный разгром стран-агрессоров
.


17-го августа я уже писал, что японцам предьявили......
Паттон пишет о 1,5 миллионах мобилизованных с августа до конца 1941г.
19-го ноября япония получила ультиматум от США.

 
Чухались, очень даже, выжидали удара японии по СССР.

   Ну, где тут чего делили янки с наглами? Это т.с. декларация о намерениях со стороны США. До декабря 1941 года США не находились в состоянии войны и им было глубоко плевать, что японцы мочат наглов в том самом южном "районе" Тихого океана и окрестностях.
   Вероятно знаете про закон США, запрещавший поставлять оружие воюющим державам? Но был еще "плати-вези" - хитрый закон. Любая воюющая держава через третьи страны могла просто за нал купить любое оружие и вывезти его своими кораблями.
   Янки выгоду не упускали.
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2009, 19:02:49 от Июльский »

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #126 : 04 Февраль 2009, 20:15:19 »
А итальяшки особо и не светились, да и наличие авианосцев у англичан тоже кое чего стоит......

   Угу. Много они помогли на Крите, в Греции и на Мальте.
  
     
Цитировать
А разве Бисмарк не в атлантике потопили?

   Вот только одно коротенькое из многих описаний гибели "Бисмарка"
   
  http://www.sbor.net/~psv/SeaWolf/bismark.htm


Цитировать
Тем не менее ламанш был за англичанами, благодоря флоту......

   Скорее благодаря узкости и не особой заинтересованности немцев в получении там превосходства. Фактически контроль на проливом не играл большой роли для немцев.
  
 
Цитировать
Но США к войне с августа начали готвится, и япошек начали провоцировать сразу после заключения деклорации....

   Чего-то не слышал не о "провокациях" янки против япошек, ни об их "усиленной подготовке" к войне в августе 1941 года. У них и армии-то тогда толковой не было. Так, малочисленная толпа. А развитие флота их вполне удовлетворяло. Резкий рывок только после нападения япошек начался, но у них к этому были готовы производственные мощности.

   
Цитировать
А никто и не говорит что они задорма старались для англичан......
   
   Да и ради выгоды до декабря не особо себя утруждали.

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #127 : 04 Февраль 2009, 22:23:24 »
Кто хочет переговоров, тот и пытается договориться......По поводу эвакуации англичан, то историки до сих пор не знают причин задержки Гудериана, если есть доказательства по поводу твоей позиции, пожалуйста, выкладывай......

Да вот у Лиддел Гарта все есть. Про остановку и отстранение Гудериана он пишет, что это было "странно" и предполагает оперативные причины. "Странно" для человека, позволяющего себе четкие выводы по иным вопросам, и не "странно" в свете того, что за "Вторую Мировую" он получил Рыцаря.
Гудериан вышел к Кале 16го сентября, Седан он пересек 10го, в тот же день Черчилль сменил Чемберлена. То есть недели не прошло, как убрали "милого друга" Гитлера.
А теперь к Лиддел Гарту, где он был категоричен.
1 глава. Как было ускорено начало войны.
"Гитлер меньше всего хотел начинать еще одну большую войну"
"Чемберлен - Мюнхенский договор, мир для нашего времени"
"Если бы Гитлер планировал всеобщую войну, в тч против Англии, он должен был бы приложить все усилия, чтобы построить военно-морской флот. Однако Гитлер не создал ВМФ даже в том ограниченном масштабе, который предусматривался англо-германским договором 35 года" (наверное, не захотел покупать британское оружие, как было задумано +@>)
"Планы Гитлера были шире, чем возврат утерянного в Первую. и было бы неправильно утверждать, будто западные деятели не знали об этом."
"Эти круги доброжелательно относились к стремлению Гитлера приобрести жизненное пространство и давали ему понять это."
"Немецкие документы свидетельствуют, что Гитлера особенно ободрил визит лорда Галифакса в ноябре 37го"
"В феврале 38го Иден, глава МИДа со скандалом уволен, МИДом стал Галифакс"
"Несколькими днями позже Гитлера посетил английский посол, что стало продолжением ноябрьских переговоров."
"Английское правительство весьма симпатизирует "переменам в Европе""
"После того, как английское правительство выразило молчаливое согласие с продвижением на восток (как они это делают все видели в августе +@>) Гитлер был неприятно удивлен резкой реакцией и объявлением частичной мобилизации в Англии. Однако Чемберлен уступил Гитлеру и помог навязать Чехословакии его условия. Гитлер понял, что минутная угроза была всего лишь акцией спасения престижа, чтобы удовлетворить требования части английской общественности во главе с Черчиллем, выступавшей против политики примирения и уступок."
Вот вам и весь Черчилль. ГИтлер разбил ПОльшу пока не успели вмешаться. Год ждал...Разбил Францию..А от Польши то он изначально требовал Данциг и "коридор". :#*
Еще год ждал...и, говорят, в Индию собрался по стопам Наполеона...

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #128 : 05 Февраль 2009, 17:46:31 »
http://nwf.clan.su/_fr/0/0085618.jpg

Карта с указанием места гибели Бисмарка.....гнали его как гончие псы зайца.....

   Огромное спасибо. Этой карты у меня не было. Был фрагмент с последним местом нахождения на траверсе Бреста.
   Может я вас не понял, но практически вход в Ла Манш (Английский пролив) для меня не ассоциируеися с открытой Атлантикой. Еще раз спасибо, добавлю к коллекции. А гнать толпой, теряя его, - ума не надо. Не выдай "Бисмарк" себя длинной радиограммой" - притопал бы в Брест спокойно.
   
Цитировать
Иметь постоянно вражеский флот под боком у окупрованных Норвегии и Дании весьма неудобно....

   Естественно, только и наглы - не дураки флот держать в пределах уверенной досягаемости немцев. Да и досаждали они немцам своим флотом у берегов.
 
   
Цитировать
Ну может не так выразился, но после подписания атлантической хартии дипломатические шаги были предприняты США по сдрживанию Японии....

   А япошки от этой "дипломатии" сильно дрожали?

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #129 : 06 Февраль 2009, 21:15:22 »
...
   Это всего лишь догадки английского рыцаря.......

 А вам документы?) Знаете же, что их нет..А про догадки, даа..я и удивляюсь, почему у него такое недоумение ТУТ, а в основном он категоричен и швыряет лозунги? Это, похоже, любимый конек англичан. Смотрю Дискавери Хистори - ну все и вся в крови и в г..не. Как про английские шашни - и все засыпают +@>.
Не над США, не над СССР, над Англией Гесса сбили!

Черчиль не был премьером когда Гитлер залез в Польшу......да и Франции он не мог ничем помочь........а когда Англичане стали бомбить Германию?


И на кой черт я цитаты подбирал? |^-
Чувак прямым текстом обвинил одного англа в потворствовании, чтобы показать другого англа героем.
 ВОТ ТУТ - мы, а тУТА - не мы +@>
Просто если смотреть на это как часть дипломатического танца - смысл эпизода в Дюнкерке очевиден.
Причина у такой осознанной остановки есть, Гудериан пишет, что в Штабе прекрасно сознавали обстановку, он уперся в берег, его часть была боеспособна, противник в пределах видимости. Для чего его останавливать? Чтобы потом бросить путать вожжи тылы другим частям?

Можете тоже посмотреть Гальдера, где он постоянно говорит про подготовку к войне с Англией.....

ОГА, жалко Гитлер мемуаров не оставил..А чувак, сидящий в лагере военнопленных вам понапишет...
Значит Британский рыцарь считает, что Гитлер не хотел воевать с Англией, а чувак, покушавшийся на Гитлера - что хотел? Аххахаа...

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #130 : 07 Февраль 2009, 01:04:20 »
Да валяется где-то первый том Гальдера, тоска зеленая. Ни разу не поверю, что там чистой воды дневники современника. Может и планы заговоров там написаны? +@>

А ваша инфа меня только еще больше убедила. Поясняю...
Автор текста обучен политике на романах Дюма. Где есть король и фавориты, и даже если король - лучшая шпага страны, выросшие в жестокой конкуренции интриганы вертят им по своему.
Гитлер же - сам "от сохи". И он не только из-за трибунных экзальтаций лидер своей тусовки. Геринг может быть абсолютно уверен, что это его действие и его цель. Но он все равно марионетка.
МЕльком видел книжку, по истории СС, кажется, - там с деталями описано, как Гитлер осознанно создавал хаос, дублируя приказы партийных и гос.властей.
И как по вашему вообще реализуются подобные планы? По свистку дрессировщика? А здесь не самая сложная манипуляция известного тщеславца, возможно даже эти обстоятельства додуманы на основе этого общеизвестного свойства Геринга.
Дааа, например, Рунштедт был в курсе много чего, если б Рунштедт сказал, что Гитлер хотел войны с Англией - я бы поверил, а Гальдер..Он кто такой был, до оккупации Чехословакии?
Одна фраза "приказы совершенно непостижимы" чего стоит, Гитлер - клоун, но не настолько.
Вспомните как его уровень оценивал Манштейн,а в конце войны, говорят, он чуть ли не каждой роте приказы отдавал...

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #131 : 07 Февраль 2009, 01:38:36 »
Так в том то и дело, что дневники Гальдера написаны в процессе захвата Франции....

Вот что он пишет 24 мая 1949г:

20.00 — Главком возвратился из ОКВ. По-видимому, вновь неприятное объяснение с фюрером.

20.20 — Приказ, отменяющий вчерашний и предписывающий окружение войск противника в районе Дюнкерк, Эстер, Лиль, Рубэ, Остенде. Подвижное левое крыло, перед которым нет противника, по настойчивому требованию фюрера остановлено! В указанном районе судьбу окруженных армий должна решить наша авиация


Но с авиацией не срослось, а войска из за задержки не успели замкнуть кольцо.......

Ну. Можно увидеть, что Гальдер считает Гитлера идиотом.
Да какое кольцо то? Гудериан уже перед причалами стоял смотрел. Полез за книжкой...

Оффлайн Goodfella

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +425/-338
  • Пол: Мужской
  • CANIS DIRUS
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #132 : 07 Февраль 2009, 02:10:55 »
А все помнят как укронацисты устроили Волынскую резню?


Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #133 : 07 Февраль 2009, 03:19:45 »
А все помнят как укронацисты устроили Волынскую резню?



Тут никто не помнит, что Киев триста лет был столицей Золотой ОРды.. \$!

Оффлайн Goodfella

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +425/-338
  • Пол: Мужской
  • CANIS DIRUS
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #134 : 07 Февраль 2009, 03:26:28 »
Тут никто не помнит, что Киев триста лет был столицей Золотой ОРды.. \$!
а у укронацистов какая-то избирательная память: тут помню, там не помню.недавно кстати узнал, что Ярослав Мудрый- украинец номер один. как вам это нравится?

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #135 : 07 Февраль 2009, 03:46:47 »
а у укронацистов какая-то избирательная память: тут помню, там не помню.недавно кстати узнал, что Ярослав Мудрый- украинец номер один. как вам это нравится?

ОЙ! Так Великая Украина простираецца на Эстонию!
Куй раске Эстис олла..

Оффлайн Goodfella

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +425/-338
  • Пол: Мужской
  • CANIS DIRUS
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #136 : 07 Февраль 2009, 04:04:41 »
ОЙ! Так Великая Украина простираецца на Эстонию!
Куй раске Эстис олла..
«Украина в первой половине последнего тысячелетия до Р.Х. была империей. Она покорила себе просторы до Оби; она захватила Ниневию и держала ее в своих руках» (Петров В. Похождення українського народу, с. 47, 52). <*^

Оффлайн Eggen

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +164/-235
  • Пол: Мужской
  • Лишь хладное железо царствует над всем...
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #137 : 07 Февраль 2009, 04:06:44 »
«Украина в первой половине последнего тысячелетия до Р.Х. была империей. Она покорила себе просторы до Оби; она захватила Ниневию и держала ее в своих руках» (Петров В. Похождення українського народу, с. 47, 52). <*^

Айай, а пачиму у богатырей Ниневии нету чубов, а какие то казлиные бороды?

Оффлайн Goodfella

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3666
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +425/-338
  • Пол: Мужской
  • CANIS DIRUS
Re: К юбилею УПА...
« Ответ #138 : 07 Февраль 2009, 04:10:05 »
Айай, а пачиму у богатырей Ниневии нету чубов, а какие то казлиные бороды?
Но не только грандиозными завоеваниями отметили себя древние "украинцы". Нет, не запустели живописные украинские хаты, все так же идут среди золотых полей пшеницы украинские волы, дружно взлетают мотыги украинских пахарей, трудами которых только и держится человечество: "Древний мир в эпоху перед Рождеством Христовым кормится украинским хлебом".
Не будь хлебных поставок с "Украины" ни одна древняя цивилизация не только не смогла бы существовать, но и вряд ли бы зародилась.

Большой Форум

Re: К юбилею УПА...
« Ответ #138 : 07 Февраль 2009, 04:10:05 »
Loading...