К юбилею УПА...

[Pektoralis]

   Запи...цы - сдвинутая часть Украины. Их и немцы презирали, хоть те им помогали. Почитай, что про запи...цев Гиммлер говорил. За людей не считал.

 Так у вас теперь Рейхсфюрер СС в авторитете?

 Кстати, что бы не говорил Гиммлер - речь шла о современной Украине. А все что было, быльем поросло и используется разными группами исключительно в пропагандистских целях. Дурачье же эту пропаганду потребляет и хуже того, принимает за чистую монету

[Pektoralis]

   Свистун, тебе кто сказал, что на Украине была гражданская война в 1941-1944гг? Были слуги захватчиков (которых даже те презирали и пинали), а потом были обычные бандиты по всем международным меркам, как проститутки сосущие у немцев, а затем у англичан и американцев.
   

 Кто сказал, кто сказал. История об этом говорит. Более того элементы гражданской войны(как составной части 2ой мировой) можно найти и в России, и в Европе. Об этом хорошую книгу написал Эрнст Нольте "Гражданская война в Европе 1917-1945". Рекомендую.

 

[Июльский]

Так у вас теперь Рейхсфюрер СС в авторитете?

 Кстати, что бы не говорил Гиммлер - речь шла о современной Украине. А все что было, быльем поросло и используется разными группами исключительно в пропагандистских целях. Дурачье же эту пропаганду потребляет и хуже того, принимает за чистую монету

   Дурачье не знает даже, что Гиммлер так говорил не о современной ему Украине, а говорил до войны о запи...цах, а про Украину он вообще слышать не хотел. Когда создавалась "Галичина" хотели назвать "Украина" - запретил.
   И дурачье не знает, что кумиром Гиммлер был для запи...цев-бандеровцев, работавших на СС. А все закидоны Бандеры отыгрались на его морде и больше никаких разногласий с хозяином он не имел. Имели этих подонков немцы во все дырки, держали просто как псов для охоты и сапогом загоняли в конуру, если тявкать начинали.
   А дурачье этих шавок героями почитает. +@>

[Июльский]

Кто сказал, кто сказал. История об этом говорит. Более того элементы гражданской войны(как составной части 2ой мировой) можно найти и в России, и в Европе. Об этом хорошую книгу написал Эрнст Нольте "Гражданская война в Европе 1917-1945". Рекомендую.

 Остальной ваш текст в комментариях не нуждается - приступ старческой ипохондрии, не более того

   
   Дятел ты пустоголовый. С каких это пор шавки при агрессорах Гражданскую войну ведут? Белые вели Гражданскую войну , а им на помощь пришли интервенты. А этих шавок на поводке немцы привели.

[Pektoralis]

   
  С каких это пор шавки при агрессорах Гражданскую войну ведут?

 Почему шавки? Разве не ведут? У нас пример перед глазами - Ирак. Очень похоже. Только немцы до руководства СССР не добрались и Москву не взяли, а так было бы примерно  как в Ираке

[Pektoralis]

  .
   А дурачье этих шавок героями почитает. +@>

 А при чем тут Гиммлер? Они герои в своем роде независимо от того, что считало руководство Рейха. По факту

[Pektoralis]

Да птичка....ты действительно начинаешь терять очки....это герои те которые подавляли Варшавское востание?

 Какие очки? Я линзы ношу 

Давно заметил вашу симпатию к Польше, но не забывайте, что поляки несколько столетий угнетали украинцев. Поэтому можно понять жестокость украинских националистов по отношению к польскому населению. Надо быть объективными

[Июльский]

Почему шавки? Разве не ведут? У нас пример перед глазами - Ирак. Очень похоже. Только немцы до руководства СССР не добрались и Москву не взяли, а так было бы примерно  как в Ираке

   Если бы у бабушки был ..., то она была бы дедушкой.
   А в Ираке шла гражданская война перед нападением Америки? +@>

   

[Июльский]

А при чем тут Гиммлер? Они герои в своем роде независимо от того, что считало руководство Рейха. По факту

   По факту они бандиты с "идеями" только для рядового быдла.

[Июльский]

Какие очки? Я линзы ношу 

Давно заметил вашу симпатию к Польше, но не забывайте, что поляки несколько столетий угнетали украинцев. Поэтому можно понять жестокость украинских националистов по отношению к польскому населению. Надо быть объективными

   Этим "героям" польское "угнетение" ничуть не мешало располагаться на территории Польши перед войной, сотрудничать с польской и немецкой разведкой. Тогда у них никакой "ненависти" не наблюдалось. Откуда так резко взялась?

[Pektoralis]

   Этим "героям" польское "угнетение" ничуть не мешало располагаться на территории Польши перед войной, сотрудничать с польской и немецкой разведкой. Тогда у них никакой "ненависти" не наблюдалось. Откуда так резко взялась?

 Возможность появилась. Сравните с курдами

[Pektoralis]

Они не только были к Полякам жестоки......на территории Белоруссии тоже отличились....шо бяларусы их тоже угнетали?

 Что хотите сказать? Что все относительно, соглашусь. Для русских Суворов герой, для поляков кровавый убийца, людоед. Так же и Маринеску для русских и немцев. Примеров миллионы и что делать с этим? Выход один - относиться к этому спокойно, без эмоций

[шерутимов]

Что хотите сказать? Что все относительно, соглашусь. Для русских Суворов герой, для поляков кровавый убийца, людоед. Так же и Маринеску для русских и немцев. Примеров миллионы и что делать с этим? Выход один - относиться к этому спокойно, без эмоций

В кои то веки Ректоралис умную мыслю родил .

[Июльский]

Возможность появилась. Сравните с курдами

   Хоть и не возможно сравнивать, но попробуем.
   Угнетаемые Ираком  курды, находившиеся в Турции, сотрудничали с турецкой разведкой, или с ведома властей создавали там свои формирования?
   Угнетаемые Турцией курды, находившиеся в Ираке, сотрудничали с иракской разведеокй или создавали с ведома властей свои формирования?

[Июльский]

Что хотите сказать? Что все относительно, соглашусь. Для русских Суворов герой, для поляков кровавый убийца, людоед. Так же и Маринеску для русских и немцев. Примеров миллионы и что делать с этим? Выход один - относиться к этому спокойно, без эмоций

   Бандера - шавка на поводке и бандит, что для украинцев, русских, белорусов, что для немцев и поляков.
   Власов - предатель, что для русских, что для немцев.
   И не надо эмоций.

[Pektoralis]

   Хоть и не возможно сравнивать, но попробуем.
   Угнетаемые Ираком  курды, находившиеся в Турции, сотрудничали с турецкой разведкой, или с ведома властей создавали там свои формирования?
   Угнетаемые Турцией курды, находившиеся в Ираке, сотрудничали с иракской разведеокй или создавали с ведома властей свои формирования?

 Вне всяких сомнений

[Pektoralis]

А вот уже и взгляд с польской стороны.......Шо симпатии к полякам? .......Может и о зверствах Суворова какие нибудь документальные факты предоставите?

 У меня нет и не может быть никаких симпатий к Польше. С другой стороны резня в Праге(или миф о ней)широко известна и вы можете легко найти в  информацию об этом событии. По некоторым данным до 21 000 мирных жителей этого пригорода Варшавы было убито русской армией уже после окончания сражения. Разумеется есть и иные данные. Вот что сразу нагуглил по этому событию

МНЕНИЯ ИСТОРИКОВ

Красноярский историк, профессор, кандидат исторических наук и доктор философских наук А.М. Буровский в книге «Русская Атлантида» (М. 2000) называет преступления Суворова в ВКЛ-Беларуси (в Кобрине в том числе) и Польше в 1794 году «позором русского оружия» (стр. 455) и «преступлением и гадостью» (стр. 456). Он пишет: «русские солдаты показали себя как азиаты, вломившиеся в Европу и затеявшие «мясо белых братьев жарить», - так, кажется, у Блока?» Отмечает, что некоторые историки считают, что христианских младенцев на пиках носили только казаки Суворова, другие считают – что гренадеры Суворова, третьи приводят свидетельства, что их равно носили и казаки, и солдаты с ведома или приказа самого Суворова. Буровский высказывает свое мнение: «По моему мнению, все это – совершеннейшие частности. Во-первых, именно потому, что и казаки, и гренадеры – это разные рода войск, разные части одной армии одного государства. Во-вторых, потому что сам по себе случай резни, случай зверств в истории походов XVIII и XIX веков – уникальный». И далее:
«И Прага [под Варшавой] стала символом. Навсегда. И для европейцев (в том числе и для поляков), и для русских. Насчет русских, правда, маленькая, но важная деталь: преступления русских солдат в Праге изо всех сил пытались скрыть. Ни в одном художественном произведении, ни в одном фильме не было образа «чудо-богатыря» [солдата Суворова], идущего по Варшаве с польским младенцем на штыке. В советское время сам факт погрома не упоминается НИ В ОДНОМ учебном или справочном пособии. Само упоминание Праги как заключительного эпизода военных действий упоминается в более поздних справочниках – БСЭ и Советской исторической энциклопедии. Во «Всемирной истории» и самого слова этого нет. В школьных учебниках и в учебниках для педагогических институтов скрывалось, что Суворов возглавлял царские войска при подавлении восстания 1794 года. Нельзя же «бросать тень» на национального героя. И уж, конечно, до сих пор – ни малейших упоминаний русских зверств! О погроме, учиненном в Праге, нет НИКАКОГО упоминания ни в ОДНОМ учебнике, ни в одном справочном пособии, вышедшем в Российской империи или в СССР». Очевидно, что за эти зверства было стыдно российским историкам как в период царизма, так и в период СССР. Потому и утаивали. А вот что пишет российский историк Александр Бушков в книге «Россия, которой не было – 3» (М., 2004, стр. 120): «При взятии Варшавы войсками Суворова в 1794 г. казаки-христиане насиловали, а затем убивали христианских монахинь, а надетых на пики детей таскали по улицам (о чем пишет известный русский историк Костомаров)».

http://www.bielarus.net/forums/index.php?showtopic=355

 Судить правда или ложь все это, вы сами в состоянии, но то что в Польше Суворов до сих пор считается кровавым злодеем - факт

[Pektoralis]

   Бандера - шавка на поводке и бандит, что для украинцев, русских, белорусов, что для немцев и поляков.
   Власов - предатель, что для русских, что для немцев.
   И не надо эмоций.

 Власов отдельная история. Бандера и Шухевич герои национально-освободительного движения. Эмоций не требуется

[Июльский]

http://www.bielarus.net/forums/index.php?showtopic=355

   Можно было поместить только это и дальше не утруждаться. И всем стало бы ясно, что Бандера - герой, Суворов - палач.
   А интересно, поляки пишут в учебниках о своих зверствах в России, когда аж в Москву вошли?
   Подавление восстания - было. И ничем не жесточе, чем подавляли восстания другие цари-государи "цивилизованной" Европы.
   А про казаков с "младенцами на пиках" - не первый раз. Этим и Геббельс хорошо занимался, рисуя на плакатах "пархатых казаков" жрущих окровавленным ртом детишек. И до Геббельса в кайзеровской Германии. И в самой Польше в перерывах между двумя войнами.
   Напомнить бы полякам об их зверствах в лагерях для пленных красноармейцев. Но Бушков явно не будет этого делать.

[osv]

Расскажите это полякам....И юсанцам расскажите - почему и где исламские террористы герои, раз вы такой понимающий +@>

и про армию "орлят" тоже можно рассказать. И о том, как Польша захватила ЗУНР. И про операцию "Висла" в 1946 г. Рассказывать, так все.