НОВАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА

[shilin]

     Один из способов опровержения специальной теории относительности (СТО) Эйнштейна, основанной на предположении существования пространства и времени независимо от движущейся материи, данной нам в ощущении, на принципе относительности Галилея и на принципе  постоянства скорости света в пустом пространстве, заключается в  создании альтернативной теории, более простой в своей основе и более широкой по охвату наблюдаемых явлений природы. Такая теория предлагается вниманию участников настоящего Форума.
     Согласно принципу относительности Галилея, все физические явления в инерциальных системах отсчёта (ИСО) при одинаковых начальных условиях протекают одинаково.
     К изложению основ альтернативной теории, которая начинается с определения её первых понятий, мы как раз и переходим.
Н. И. Лобачевский писал: "Первые понятия, с которых начинается какая-нибудь наука, должны быть ясны и приведены к самому меньшему числу. Тогда только они могут служить прочным и достаточным основанием учения. Такие понятия приобретаются чувствами, врождённым - не должно верить... В природе мы познаем собственно только движение, без которого чувственные впечатления невозможны. Итак, все прочие понятия, например, Геометрические, произведены нашим умом искусственно, будучи взяты в свойствах движения; а поэтому пространство, само по себе, отдельно для нас не существует". Из этого следует, что пространство - это воображаемое вместилище материальных вещей.
Время тоже не существует для нас отдельно, само по себе: в определении Лобачевского  “Движение одного тела, принятое за известное для сравнения с другим, называется временем” .
     Люди и животные общаются между собой звуком – упругими звуковыми волнами, которые распространяются в воздухе и в воде с той или иной постоянной скоростью; материальные тела в пустом пространстве взаимодействуют посредством излучаемых ими электромагнитных, гравитационных и звуковых «сигналов». Электромагнитные сигналы (свет)  распространяются со скоростью с = 299792458 м/сек, гравитационные сигналы распространяются со скоростью с = ~122 420 000 м/сек, величина скорости звуковых сигналов зависит от среды, в которой распространяется звук. В значениях скорости сигналов разной природы секунда времени выражается числами метров, проходимых теми или иными потоками «сигналов»,  поэтому скорость сигналов можно выразить простой формулой с = 1. В системе покоя источника сигналов и среды последние распространяются сферически симметрично, и их время можно измерять часами, а вот в системе координат, движущейся относительно системы покоя источника, время этих сигналов часами измерять нельзя, но его можно вычислить математически в зависимости от времени, измеренного часами, и от скорости движущейся системы координат.
Более широко альтернативная теория под названием Новая теоретическая физика изложена на сайте по адресу http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html/

[Alexpo]

     Согласно принципу относительности Галилея, все физические явления в инерциальных системах отсчёта (ИСО) при одинаковых начальных условиях протекают одинаково.

У Галилея речь идет только о механических явлениях. Все явления - это уже СТО.

в определении Лобачевского  “Движение одного тела, принятое за известное для сравнения с другим, называется временем”.

Некорректное определение. Движение да еще и одного тела временем назвать нельзя. Единицей времени - можно.

Электромагнитные сигналы (свет)  распространяются со скоростью с = 299792458 м/сек

Всегда и везде?

гравитационные сигналы распространяются со скоростью с = ~122 420 000 м/сек

А это откуда взялось?

величина скорости звуковых сигналов зависит от среды, в которой распространяется звук. В значениях скорости сигналов разной природы секунда времени выражается числами метров, проходимых теми или иными потоками «сигналов»,  поэтому скорость сигналов можно выразить простой формулой с = 1.

Это вообще непонятно.

[НВА]

  Уважаемый shilin Вы меня освобождаете от вчера данного, мной Вам, слова, или нет?

[НВА]

  Так как я вчера обещал разгромить Вашу СТО с позиций СТО Эйнштейновского, И Вы меня от этого не освободили то начнем. Лично моя точка зрения не совпадает с точкой зрения Эйнштейна.

Имеются два параллельных стержня
A и B одинаковой длины, на середине каждого из них в точках C и D покоятся источники света, а на концах - синхронно идущие часы. Ход часов был пущен действием света, посланного к часам источниками, покоящимися относительно часов.
   Тоесть в момент запуска всех 4-х часов они покоились относительно друг друга.


 Часы настроены на пуск и остановку их хода действием света определенной частоты.Факт одновременного начала отсчета времени часами на концах стержней А и
B был подтвержден одновременным пуском хода часов в точках С и D светом после его отражения от часов на концах стержней А и B. Стержень B движется вправо относительно стержня A вдоль их осей, и в момент “совпадения” точек C и D источник света, покоящийся в точке D стержня B, посылает к часам на концах стержня B сигналы, которые, пройдя одинаковые расстояния со скоростью с, одновременно останавливают их ход.
        Все бы было хорошо, но СТОшники доказывают, что при движении стержней время идет
неодинаково на этих стержнях. Я им не верю, но это Вам, а не мне надо им это доказать!
к тому же часы Вы запускали когда они покоились друг относительно друга, потом вы их ускоряли,
даже не по СТО с часами после таких манипуляций произойдет хрен знает что.
  Синхронизация это когда в уже "готовой" ИСО мы устанавливаем часы по эталонным.
Ваша никуда не годится.

[shilin]

У Галилея речь идет только о механических явлениях. Все явления - это уже СТО.

В моей теме поставлена на обсуждение Новая теоретическая физика, а никак не СТО.

Некорректное определение. Движение да еще и одного тела временем назвать нельзя. Единицей времени - можно.

Время и единица времени - понятия разные. Вращение Земли вокруг оси и обращение Земли вокруг Солнца лежат в основе понятия время. Единицей времени служит один оборот Земли вокруг своей оси (сутки) и один оборот Земли вокруг Солнца (год). Или Вам это не известно? Что такое секунда? - прочитайте в Словаре русского языка.

Всегда и везде?

Относительно источника всегда и везде. В ИСО, относительно которой источник движется,- по определению.

А это откуда взялось?

Вычислил по известной формуле. Когда прочитаете статью, узнаете.

Это вообще непонятно.

Когда прочитаете статью, тогда поймёте.

[shilin]

  Уважаемый shilin Вы меня освобождаете от вчера данного, мной Вам, слова, или нет?

Я не имею права запрещать Вам высказывать своё мнение по любому вопросу.

[shilin]

 Имеются два параллельных стержня
A и B одинаковой длины, на середине каждого из них в точках C и D покоятся источники света, а на концах - синхронно идущие часы. Ход часов был пущен действием света, посланного к часам источниками, покоящимися относительно часов.
   То есть в момент запуска всех 4-х часов они покоились относительно друг друга.

Из сказанного ниже видно, что они двигались друг относительно друга.

Часы настроены на пуск и остановку их хода действием света определенной частоты.Факт одновременного начала отсчета времени часами на концах стержней А и
B был подтвержден одновременным пуском хода часов в точках С и D светом после его отражения от часов на концах стержней А и B. Стержень B движется вправо относительно стержня A вдоль их осей, и в момент “совпадения” точек C и D источник света, покоящийся в точке D стержня B, посылает к часам на концах стержня B сигналы, которые, пройдя одинаковые расстояния со скоростью с, одновременно останавливают их ход.
        Все бы было хорошо, но СТОшники доказывают, что при движении стержней время идет
неодинаково на этих стержнях. Я им не верю, но это Вам, а не мне надо им это доказать!

Уже в начале статьи показана абсолютная одновременность разноместных событий в движущейся ИСО, что решительно опровергает СТО.

[Метафизик]

Re: НОВАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА
« Ответ #4 : 08 Апреля 2012, 22:10:28 »

Цитата: Alexpo от 08 Апреля 2012, 18:26:09

У Галилея речь идет только о механических явлениях. Все явления - это уже СТО.

В моей теме поставлена на обсуждение Новая теоретическая физика, а никак не СТО.

Цитата: Alexpo от 08 Апреля 2012, 18:26:09

Некорректное определение. Движение да еще и одного тела временем назвать нельзя. Единицей времени - можно.

Время и единица времени - понятия разные. Вращение Земли вокруг оси и обращение Земли вокруг Солнца лежат в основе понятия время. Единицей времени служит один оборот Земли вокруг своей оси (сутки) и один оборот Земли вокруг Солнца (год). Или Вам это не известно? Что такое секунда? - прочитайте в Словаре русского языка.

Цитата: Alexpo от 08 Апреля 2012, 18:26:09

Всегда и везде?

Относительно источника всегда и везде. В ИСО, относительно которой источник движется,- по определению.

Цитата: Alexpo от 08 Апреля 2012, 18:26:09

А это откуда взялось?

Вычислил по известной формуле. Когда прочитаете статью, узнаете.

Цитата: Alexpo от 08 Апреля 2012, 18:26:09

Это вообще непонятно.

Когда прочитаете статью, тогда поймёте.
******************
Тупая софистика с претензией на такую же риторику. В стиле Ф.Менде.
Уймитесь...
P.S.
Ну да. Еще жажда заработать копейки на Яндекс-рекламе... (В том же стиле...)
 

[ival]

"НОВАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА"

Физика наука экспериментальная, практическая.

[shilin]

Re: НОВАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА
Тупая софистика с претензией на такую же риторику.
Уймитесь...

Метафизик, если есть замечания к моей теории, то, плиз, сюда. 
Уймусь тогда, когда покажете, что она ошибочна. 
На 1-й странице я, например, показал, что СТО ошибочна. Вам это, конечно, не нравится: видно по тону. 

[shilin]

"НОВАЯ ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА"

Физика наука экспериментальная, практическая.

Эксперименты проверяют теорию.

[shilin]

Мы, метафизики, такими теориями брезгуем-с...

Какие же вы после-физики, если физика вам не нужна?

[ival]

Эксперименты проверяют теорию.

Вот и покажите эксперименты, в которых  гравитационные сигналы распространяются со скоростью с = ~122 420 000 м/сек.

[shilin]

Вот и покажите эксперименты, в которых  гравитационные сигналы распространяются со скоростью с = ~122 420 000 м/сек.

Применение излагаемой теории к явлениям гравитации становится возможным тогда, когда установлена скорость гравитационных сигналов относительно их источника. Зная величину скорости гравитационных сигналов, можно определить длину гравитационной секунды — длину отрезка пути, проходимого гравитационным сигналом за одну секунду в системе покоя его источника. Эту скорость можно найти с помощью формулы (47) по достоверно установленному углу отклонения луча света неподвижных звезд, проходящего вблизи массивного тела, масса которого известна, или по известным движениям перигелиев планет, для чего нужно выбрать ту из них, движение перигелия которой надежно установлено средствами наблюдения. Планета Меркурий лучше других подходит для этой цели: после учета влияния на нее других планет смещение перигелия Меркурия под действием силы тяготения Солнца составляет 42,7 дуговых секунды за столетие с точностью 0,5% [4].
Требуемая формула, выражающая смещение перигелия планеты за один оборот вокруг Солнца и одинаковая с формулой, выражающей смещение перигелия электрона, движущегося вокруг ядра атома, была получена А. Зоммерфельдом (A. Sommerfeld) вскоре после опубликования первых работ по теории относительности и в наших обозначениях имеет следующий вид [5]:
    (57)
где  — угловое смещение перигелия, а  выражается формулой
    (58)
где G — гравитационная постоянная, m₁  — масса Солнца, m₂  — масса планеты, M — количество движения планеты, c — скорость света.
“Вычисления показывают,— писал Зоммерфельд,— что получаемое релятивистское смещение перигелия всё ещё занижено: для Меркурия получили бы 7" за столетие”.
Согласно излагаемой теории, полученное заниженное смещение перигелия Меркурия говорит о том, что скорость гравитационных сигналов должна отличаться от скорости света, но преобразование Лоренца, на основе которого Зоммерфельд получил формулы (57) и (58), не допускает какого-либо отличия скорости гравитационных сигналов от скорости света. Лишь адекватное преобразование, выведенное путем отказа как от светоносного эфира Лоренца, так и от принципа постоянства скорости света Пуанкаре — Эйнштейна, благодаря определению понятия  метрического времени, ведущего к инвариантности скорости сигналов во всех системах координат, вносит полную ясность в понимание причины заниженного смещения перигелия Меркурия, полученного Зоммерфельдом.
Подставляя в (57) выражение  из (58) и выражая скорость c в зависимости от входящих в (58) величин и от наблюдаемого смещения перигелия Меркурия на угол 42,7" за столетие, после вычислений получаем скорость гравитационных сигналов c = ~122 420 км/c, в которой  длина   гравитационной   секунды равна  ~122 420 км.
Используя эту скорость в формуле (58), мы вычислили углы поворота перигелиев других планет за столетие и нашли для Венеры ~ 8", для Земли ~ 4", для Марса ~ 1,35", для Юпитера ~ 0,016", что не противоречит наблюдаемым угловым смещениям перигелиев указанных планет.
[Формулы (57) и (58) см. в статье]

[revkom]

Применение излагаемой теории к явлениям гравитации становится возможным тогда, когда установлена скорость гравитационных сигналов относительно их источника. Зная величину скорости гравитационных сигналов, можно определить длину гравитационной секунды — длину отрезка пути, проходимого гравитационным сигналом за одну секунду в системе покоя его источника. Эту скорость можно найти с помощью формулы (47) по достоверно установленному углу отклонения луча света неподвижных звезд, проходящего вблизи массивного тела, масса которого известна, или по известным движениям перигелиев планет, для чего нужно выбрать ту из них, движение перигелия которой надежно установлено средствами наблюдения. Планета Меркурий лучше других подходит для этой цели: после учета влияния на нее других планет смещение перигелия Меркурия под действием силы тяготения Солнца составляет 42,7 дуговых секунды за столетие с точностью 0,5% [4].
Требуемая формула, выражающая смещение перигелия планеты за один оборот вокруг Солнца и одинаковая с формулой, выражающей смещение перигелия электрона, движущегося вокруг ядра атома, была получена А. Зоммерфельдом (A. Sommerfeld) вскоре после опубликования первых работ по теории относительности и в наших обозначениях имеет следующий вид [5]:
    (57)
где  — угловое смещение перигелия, а  выражается формулой
    (58)
где G — гравитационная постоянная, m₁  — масса Солнца, m₂  — масса планеты, M — количество движения планеты, c — скорость света.
“Вычисления показывают,— писал Зоммерфельд,— что получаемое релятивистское смещение перигелия всё ещё занижено: для Меркурия получили бы 7" за столетие”.
Согласно излагаемой теории, полученное заниженное смещение перигелия Меркурия говорит о том, что скорость гравитационных сигналов должна отличаться от скорости света, но преобразование Лоренца, на основе которого Зоммерфельд получил формулы (57) и (58), не допускает какого-либо отличия скорости гравитационных сигналов от скорости света. Лишь адекватное преобразование, выведенное путем отказа как от светоносного эфира Лоренца, так и от принципа постоянства скорости света Пуанкаре — Эйнштейна, благодаря определению понятия  метрического времени, ведущего к инвариантности скорости сигналов во всех системах координат, вносит полную ясность в понимание причины заниженного смещения перигелия Меркурия, полученного Зоммерфельдом.
Подставляя в (57) выражение  из (58) и выражая скорость c в зависимости от входящих в (58) величин и от наблюдаемого смещения перигелия Меркурия на угол 42,7" за столетие, после вычислений получаем скорость гравитационных сигналов c = ~122 420 км/c, в которой  длина   гравитационной   секунды равна  ~122 420 км.
Используя эту скорость в формуле (58), мы вычислили углы поворота перигелиев других планет за столетие и нашли для Венеры ~ 8", для Земли ~ 4", для Марса ~ 1,35", для Юпитера ~ 0,016", что не противоречит наблюдаемым угловым смещениям перигелиев указанных планет.
[Формулы (57) и (58) см. в статье]

Дикая бредятина, не подтверждаемая никаким экспериментом, не тянет даже на гипотезу...ибо нет в ней ни одного хортя бы логического обоснования.

[revkom]

В законе (в формуле) всемирного тяготения нет ни скорости ни времени ибо он прямо следует из закона сохранения....Если тело переместилось относительно другого, то ОДНОВРЕМЕННО изменились и силы взаимного притяжения этих тел...-именно это и составляет стабильность существования нашего мира.

[НВА]

В законе (в формуле) всемирного тяготения нет ни скорости ни времени ибо он прямо следует из закона сохранения....Если тело переместилось относительно другого, то ОДНОВРЕМЕННО изменились и силы взаимного притяжения этих тел...-именно это и составляет стабильность существования нашего мира.

   Ревком сколько бреда в небольшом абзаце!!!
Если в Законе нет времени - это не значит что мгновенно.
Какое это имеет отношение к закону сохранения, это территория физики поля.
Стабильность нашего мира строится на всем одновременно и на этом тоже.

[В.И.Костицын]

   Ревком сколько бреда в небольшом абзаце!!!
Если в Законе нет времени - это не значит что мгновенно.
Какое это имеет отношение к закону сохранения, это территория физики поля.
Стабильность нашего мира строится на всем одновременно и на этом тоже.

Закон всемирного тяготения выводится из второго закона Ньютона. А второй закон Ньютона и его третий закон предусматривают мгновенную передачу взаимодействия.
А скорость гравитации "запрятана" в гравитационной постоянной:

                                                                 4пi*G= c*H, или  G=c*H/4пi

G - гравитационная постоянная;
с - скорость света;
Н- постоянная Хаббла.

Скорость гравитации равна                    с⁵=2,43*10⁴² м/c

[ival]

   Ревком сколько бреда в небольшом абзаце!!!
Если в Законе нет времени - это не значит что мгновенно.
Какое это имеет отношение к закону сохранения, это территория физики поля.
Стабильность нашего мира строится на всем одновременно и на этом тоже.

Вся экспериментальная наука - это территория физики времени, не заблуждайтесь в квантах и полях где ничего не произросло и не ожидается.
Закон сохранения работает за горизонтом сегодняшних знаний, примите пока приток энергии в ваш двигатель извне, за счет хода времени.

[НВА]

Вся экспериментальная наука - это территория физики времени, не заблуждайтесь в квантах и полях где ничего не произросло и не ожидается.
Закон сохранения работает за горизонтом сегодняшних знаний, примите пока приток энергии в ваш двигатель извне, за счет хода времени.

,,,Олег свою линию гнул
  Да так что никто и не пикнул
  И только однажды волхвов помянул
  и то саркастически хмыкнул:-
  "Ну надо ж болтать
  Ни с того ни с сего"
    (В.С. Высоцкий)