Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[волкодав]

... насчёт уровня жизни в СССР и упомянутых стран,  сообщить можешь?

Ни хрена не можешь, ты только пиндить способен.

А меня уже стали забавлять твои красные выверты. Я тебе кое-что скажу, только не разбей свою ленинскую головку о паутину на могиле твоего любимого мертвеца - СССР. Так вот, от моего заработка в месяц на еду уходит максимум 1/30 часть (больше сожрать я просто не в состоянии). За оставшееся бабло я могу одеть себя с ног до головы аж на целый год вперёд плюс оплатить за дом, машину, телефон, воду, электричество, интернет и т.д. и т.п. Даже останется, чтобы купить себе какой-нибудь новенький ноутбук. И это всё за одну месячную зарплату, а ведь у меня жена зарабатывает столько же. То, что я тебе сейчас привёл, было вообще немыслемо для простого советского обывателя. И после этого ты мне ещё что-то накручиваешь на уши! Бедные те люди, которые верят в твои бесстыжие мифы!     

[Семицветов]

Говори, что хочешь, а прав я.

Это твоё право считать себя правым. Я и не собираюсь никого убеждать. Но факты стараюсь всегда носить в кармане, чтобы вовремя их оттуда извлекать.

[$_Gargona_$]

А меня уже стали забавлять твои красные выверты. Я тебе кое-что скажу, только не разбей свою ленинскую головку о паутину на могиле твоего любимого мертвеца - СССР. Так вот, от моего заработка в месяц на еду уходит максимум 1/30 часть (больше сожрать я просто не в состоянии). За оставшееся бабло я могу одеть себя с ног до головы аж на целый год вперёд плюс оплатить за дом, машину, телефон, воду, электричество, интернет и т.д. и т.п. Даже останется, чтобы купить себе какой-нибудь новенький ноутбук. И это всё за одну месячную зарплату, а ведь у меня жена зарабатывает столько же. То, что я тебе сейчас привёл, было вообще немыслемо для простого советского обывателя. И после этого ты мне ещё что-то накручиваешь на уши! Бедные те люди, которые верят в твои бесстыжие мифы!     

---И у меня тоже что-то остаётся

[А. Ю. Экономов]

А меня уже стали забавлять твои красные выверты. Я тебе кое-что скажу, только не разбей свою ленинскую головку о паутину на могиле твоего любимого мертвеца - СССР. Так вот, от моего заработка в месяц на еду уходит максимум 1/30 часть (больше сожрать я просто не в состоянии). За оставшееся бабло я могу одеть себя с ног до головы аж на целый год вперёд плюс оплатить за дом, машину, телефон, воду, электричество, интернет и т.д. и т.п. Даже останется, чтобы купить себе какой-нибудь новенький ноутбук. И это всё за одну месячную зарплату, а ведь у меня жена зарабатывает столько же. То, что я тебе сейчас привёл, было вообще немыслемо для простого советского обывателя. И после этого ты мне ещё что-то накручиваешь на уши! Бедные те люди, которые верят в твои бесстыжие мифы!     

Ага... И такой богатей шляется под кличкой... Ну-ну...  Сиди уж в своём Задроченске и не тявкай.   +@>  "Мыла" ведь нет... А почему?! А потому, что ты говнюк только делаешь вид - в канадах, мол, живу...        

Так вот, от моего заработка в месяц на еду уходит максимум 1/30 часть...

Так вот, при таком раскладе ты должен иметь доход не менее 50 000 в месяц... Вот дурак ты какой...   

[Семицветов]

Смотри, я разве против?  Мной всё прочитано и цитирую я С.Г. Кара-Мурзу в том числе и по этой причине. 

В СССР было гораздо больше хорошего, чем плохого. А у любого западоида или американоида спрошу: человек - это что, только лишь красиво упакованная вещица?

[волкодав]

Ага... И такой богатей шляется под кличкой... Ну-ну...

Босота ты красножопая! Ведь я простой канадский обыватель, а для тебя, убогого, уже богатей. В какое же говно попадёт тот, кто последует за твоим ленинским бредом!!!

[А. Ю. Экономов]

Босота ты, красножопая! Ведь я простой канадский обыватель...

Из Задроченска ты обыватель.   +@>
*


ПОВТОРНО

Ага... И такой богатей шляется под кличкой... Ну-ну...  Сиди уж в своём Задроченске и не тявкай.   +@>  "Мыла" ведь нет... А почему?! А потому, что ты говнюк только делаешь вид - в канадах, мол, живу...        

Так вот, от моего заработка в месяц на еду уходит максимум 1/30 часть...

Так вот, при таком раскладе ты должен иметь доход не менее 50 000 в месяц... Вот дурак ты какой...   

********************

Всё вам уродам свободу слова не давали, а как она появилась, так ничего не изменилось - дерьмо нации, оно дерьмо и есть. Всю жизнь шепоточком на кухоньке, да ещё и под кличкой...  +@>
*
И не зли меня - я ведь тебя урода в течении часа могу вычислить. 

[asart]

В СССР было гораздо больше хорошего, чем плохого.
Все познается в сравнении - это раз. А второе - для кого ? Как Вы думаете , лишение прав большей части населения свободы передвижения даже в границах территории страны это хорошо или плохо ?
Семицветов. Желательно получить конкретный ответ на поставленный вопрос . 

[Простолюдин]

Ответ будет следующий. Результаты ума и таланта отдельных людей совершенно необязательно являются полезными для общества.  

Это замечание несущественно. Среди результатов ума и таланта непременно окажутся полезные для общества, о них-то, - и речь.

Общество, в котором каждый имеет возможность реализовать свои умы и таланты так как он хочет, рухнет очень быстро. Должен быть регулирующий механизм полезности. Пока что единственный работающий механизм контроля над примерением умов и талантов - это ДЕНЬГИ.  

      Неясно, какое употреблено слово, - "примерением"(?) Измерением? Ум и талант измерять деньгами, думается, не труднее, чем человеческие отношения, но кажется слишком примитивным, чем-то доисторическим. Деньги - инструмент для измерения полезности результатов ума и талантов членов общества? Полезности для кого? Для общества или для индивидов , через чьи руки проходят финансовые потоки? А если общество бедное, но есть и очень богатые особи?

Наличие ЦЕНЫ на продукты умов и талантов направляет их использование на действительно полезные направления, поскольку за них ПЛАТЯТ. Именно денежные отношения регулируют деятельность умов и талантов в том направлении, которое нужно обществу, то есть на его развитие.

     Рассмотрим конкретный и живой пример, - РЕКЛАМУ
Для её создания потребны и ум, и таланты, и знания. А уж сколько денег платят за неё, я даже не представляю (хорошо бы кто-нибудь просветил).  Вопрос, - насколько же полезна реклама для общества?
      Уже замечено, что реклама обязательно содержит элементы искажающие смысл информации, доносимой ею до населения. Если реклама полезна обществу, то и ложь, являющаяся её неотъемлемой частью, тоже необходимо признать полезной. Кроме того, реклама возбуждает в людях желания, которых прежде у них не было. Появляется необходимость удовлетворять лишние желания, а это - дополнительная нагрузка на общество. Есть и указание свыше, - "Ничего, -  лишнего". Наблюдается прогрессивный рост Естественной Цены  излишеств, вплоть до гибели объектов.

 

В частности я, как американский ученый, имею много интересных научных идей, которые хотел бы реализовать. Их реализация способна удовлетворить научное любопытство, но не представляет практической выгоды для научно-технического развития. Поэтому никто мне не даст ДЕНЕГ на подобные проекты. Вместо этого мне платят за решения конкретных научно-прикладных задач, которые приведут к экономической выгоде - например повысят эффективность производства, его безопасность, экологическую чистоту, экономию ресурсов, энергии, и т. д. То есть способствуют развитию.  

     Можно представить ситуацию, когда талантливому юристу заплатят, за то, что он придумает схему формального обхода закона, что позволит гораздо быстрее обращать капитал. Это тоже полезно для общества? А сами законодатели могут получать деньги от заинтересованных лиц за законодательное творчество, где тоже нужны и ум, и сообразительность, и таланты, с тем, чтобы принять систему законов, позволяющую им получать свою долю с общества, например, законы обязательного страхования.... Тоже - полезная вещь для общества?

[Семицветов]

В СССР было гораздо больше хорошего, чем плохого.
Все познается в сравнении - это раз. А второе - для кого ? Как Вы думаете , лишение прав большей части населения свободы передвижения даже в границах территории страны это хорошо или плохо ?
Семицветов. Желательно получить конкретный ответ на поставленный вопрос . 

Я и сейчас ограничен в перемещении. Ну, и что? Конечно, свобода перемещения это хорошо. И я с этим не спорю. Но разве свобода человека заключается лишь в свободе перемещения? Я считаю себя свободным, даже будучи существенно ограниченным в свободе передвижения. Я женат, имею детей и внучку. Провожаю её в школу. Читаю книги, много читаю. 20 лет постоянного чтения. Философия, психология, эзотерика, христианство, буддизм, индуизм, немного суфизм. Но я люблю свою страну, пусть это и звучит несколько пафосно. Мне нравится китайская поговорка: "Чтоб вам жить в интересное время". Сейчас время не просто интересное, оно стремительно.
Сейчас уже нет запрета на передвижение, как это было ранее. Но в те времена я работал на п/я и просто не мог ездить по миру.
 

[рrivet]

Что произошло в СССР в 1991? Очень просто: форма существования страны вошла в противоречие с ее сущностью. Поэтому старая оболочка была сброшена, и внутренняя сущность облачилась в новую более подходящую для нее форму.

..Все сложнее..

Мог СССР вырулить на нормальный путь, как могла ранее вырулить и Российская империя.

Это все было пресечено западной агентурой.

[волкодав]

Из Задроченска ты обыватель.

Что поделаешь, если в твоей ленинской головке география дальше Задроченска просто не вмещается...

И не зли меня - я ведь тебя урода в течении часа могу вычислить.

Ты меня можешь и вычислить - только проку-то никакого. А вот, если я тебя вытяну, то... в общем, пристегни свои уши покрепче...

[Простолюдин]

А может между двумя крайностями есть нечто третье? Ну, скажем так:

Человек как самосознание - непреходящая ценность, но имеет смысл и развивается лишь в сообществе себе подобных при безусловном приоритете общего над единичным.

       Для того, чтобы преодолеть природную инерцию необходимы достаточно сильные средства. Вспомните, насколько трудно тронуть с места автомобиль, дальше он идёт значительно легче. А крайность - и есть крайность, но и в ней порой возникает необходимость.

      Общество обладает не сопоставимо бОльшей инерцией, чем любой автомобиль, и для перевода на другой принцип существования необходима диктатура разумного, адекватного человека.

[А. Ю. Экономов]

Что поделаешь, если в твоей ленинской головке география дальше Задроченска просто не вмещается...

Ты меня можешь и вычислить - только проку-то никакого. А вот, если я тебя вытяну, то... в общем, пристегни свои уши покрепче...

Сиди где сидишь, якобы житель Канады, и уже думай о своих ушах.

[asart]

Я считаю себя свободным, даже будучи существенно ограниченным в свободе передвижения. Я женат, имею детей и внучку.
Семицветов . Спасибо за развернутый ответ . Желаю Вам здоровья и всем Вашим близким в том числе .
А что Вы скажите , когда большая часть населения насильственным методом привязана к одному месту проживания ? Это касается крестьянства , которое затем переименовали в колхозников . Насильственная мера заключалась в невыдаче удостоверений личности - паспорта . А если покинул самовольно - получай бензопилу "Дружба" и вперед на стройки социализма . Что-то лозунг земля крестьянам приобрел зловещее значение . О п/я я не говорю ... сам с этим столкнулся , знаю на собственной шкуре . Но п/я - это капля в море по сравнению с крестьянством . Это всего лишь штрих в бывшей действительности . Но этот штрих не дал новых Менделеевых и Королевых для земли российской . Вас не удивляет тот факт , что на протяжении столетий правили российским народом люди другой национальности , другой принадлежности к другому народу ? Даже после так называемой пролетарской - правил грузин , украинец  и пр. пр . Может именно отсюда растут ноги национализма в российской земле ? 

[волкодав]

Сиди где сидишь, якобы житель Канады, и уже думай о своих ушах.

Сижу и жду , авось когда-нибудь да появится в моих пределах голожопое недоразумение по кличке "Экономов"...

[Семицветов]

Для того, чтобы преодолеть природную инерцию необходимы достаточно сильные средства. Вспомните, насколько трудно тронуть с места автомобиль, дальше он идёт значительно легче. А крайность - и есть крайность, но и в ней порой возникает необходимость.

Не надо много силы, чтобы качаться между крайностями, что и делает обычное сознание, т.е. сознание обывателя. Для нейтрализации же крайностей и удерживания равновесия нужна сила.

     Общество обладает не сопоставимо бОльшей инерцией, чем любой автомобиль, и для перевода на другой принцип существования необходима диктатура разумного, адекватного человека.

Мне понятна ваша мысль. Однако нужно учитывать уже достигнутый в мире, и осебенно в России (Украине, Белоруссии), уровень сознания. Я уже где-то здесь говорил о том, что мы находимся в очень выгодном положении, поскольку на собственном горьком опыте ипытали на себе действие крайностей. Улавливаете о чём я? Мы уже вполне можем их нейтрализовать, как бы встав над ними и управлять сверху. Безусловно, нужен вождь, очень авторитетный, чтобы смог возглавить процесс нейтрализации. Возможно, ещё не пришла время, чтобы он появился. Но раз условия уже созданы для его появления, то он непременно появится. Лично я жду.

[А. Ю. Экономов]

Сижу и жду...

А что тебе ещё остаётся делать, если ты обдристался и присох...?!

[Простолюдин]

Безусловно, нужен вождь, очень авторитетный, чтобы смог возглавить процесс нейтрализации. Возможно, ещё не пришла время, чтобы он появился. Но раз условия уже созданы для его появления, то он непременно появится. Лично я жду.

     Здесь есть существенная трудность. Нужен ведь не авторитетный, а оптимально подходящий для решения задачи.    На нашем пути  встаёт во весь свой рост проблема РАСПОЗНАВАНИЯ. Одного ожидания мало, можем не заметить и пропустить. Вообще, обществу полезно было бы в любое время знать, кто на что годен.

    

[Семицветов]

Семицветов .
А что Вы скажите , когда большая часть населения насильственным методом привязана к одному месту проживания ? Это касается крестьянства , которое затем переименовали в колхозников . Насильственная мера заключалась в невыдаче удостоверений личности - паспорта . А если покинул самовольно - получай бензопилу "Дружба" и вперед на стройки социализма . Что-то лозунг земля крестьянам приобрел зловещее значение . О п/я я не говорю ... сам с этим столкнулся , знаю на собственной шкуре . Но п/я - это капля в море по сравнению с крестьянством . Это всего лишь штрих в бывшей действительности . Но этот штрих не дал новых Менделеевых и Королевых для земли российской . Вас не удивляет тот факт , что на протяжении столетий правили российским народом люди другой национальности , другой принадлежности к другому народу ? Даже после так называемой пролетарской - правил грузин , украинец  и пр. пр . Может именно отсюда растут ноги национализма в российской земле ? 

Во-первых, я разделяю Сталина и Ленина.
Во-вторых, для крестьян всё же были временные паспорта для работы по договору. Хотя это, безусловно, не оправдывает существующий строй.
В-третьих, несмотря на бесправие крестьянства и ограничения передвижения рабочих была одержана победа в ВОВ.
В-четвёртых, до сих пор в некоторых областях науки Россия не догоняема принципиально и наука всё же развивается. Невозможно объяснить такой феномен поголовным рабством.

Нельзя изменить прошлое. Но я считаю, что тем не менее работают объективные законы. Думаю, что ноги национализма растут из невежества. Банальная жажда власти. Возможно, даже не осознанная. Уже потом подводятся некие национальные интересы. Хотя сама история Руси-России-СССР говорит об обратном. Антропологи считают, что русский народ имеет славянские, угро-финские и тюркские корни. Т.е. выходит, что мы давно уже перемешаны. Т.е. национализм не свойственен русскому народу - отсюда и нерусская власть.