Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[А. Ю. Экономов]

Невозможно объяснить такой феномен поголовным рабством.

Рабства и не было - люди поступали на учёбу, строили новые города и т.д.  Разве у них не было паспорта?  Вы такие странные...

[Семицветов]

    Здесь есть существенная трудность. Нужен ведь не авторитетный, а оптимально подходящий для решения задачи.    На нашем пути  встаёт во весь свой рост проблема РАСПОЗНАВАНИЯ. Одного ожидания мало, можем не заметить и пропустить. Вообще, обществу полезно было бы в любое время знать, кто на что годен.

    

Я согласен с вами и принимаю поправки. Проблема РАСПОЗНАВАНИЯ. А как вам по этому поводу пророчества из Нового Завета о Втором Пришествии? - место Пришествия - сердца человеческие.
Или вы не принимаете всерьёз Новый Завет? Я вполне серьёзно. Что же касается знания в любой момент о том кто на что годен, то это пока нереализуемо, в существующей политической системе. Кто же из сегодняшних политиков согласится со своей негодностью? Надо сначала систему поменять. Вопрос: как? Ведь всё-таки настоящие революции совершаются в головах, т.е. в сознании. Я вижу решение проблемы в донесении до сознания большинства истины через головы учёных и через беспорную научную теорию, подтверждённую на практике. Я уже говорил об этом. Но пока этого в большинстве своём конъюктурной науке нет. Нужны авторитеты в науке, что-то типа покойного Зиновьева, да того же Кара-Мурзы. Есть ещё несколько имён.

[Семицветов]

Рабства и не было - люди поступали на учёбу, строили новые города и т.д.  Разве у них не было паспорта?  Вы такие странные...

Но ведь на Западе, похоже, и сегодня считают, что большинство из нас рабы.

[А. Ю. Экономов]

Но ведь на Западе, похоже, и сегодня считают, что большинство из нас рабы.

Ну и что?  У нас и своих дураков, с информацией из СМИ вместо мозгов,  предостаточно.   А почему? А потому, что за дурость, а в особенности за её внедрение,  не наказывают.  Вот имеется БФ, а на нём, сообразно правилам,  "борьба идей", но в действительности свобода для бреда тут имеется. Никогда не будет ничего путного, если дуракам дать возможность высказываться и тем более волеизъявляться.

[волкодав]

А что тебе ещё остаётся делать, если ты обдристался и присох...?!

Уж если я обдристался и присох, то что говорить о такой идейной срани, как ты. Аж 70 лет такие, как ты, вели слепую Россию по "светлому" пути , а привели в итоге на откорм Ельцинам, Чубайсам, Гайдарам, Немцовым, Черномырдинам и прочим Кириенкам, заложивших фундамент под уродливую систему действующего ныне во власти быдла. Ну и кто ж теперь в России захочет столь корявого и преступного повторения истории, а? Отвечай, ленинец... 

[А. Ю. Экономов]

Уж если я обдристался и присох, то что говорить о такой идейной срани, как ты. Аж 70 лет такие, как ты, вели слепую Россию по "светлому" пути , а привели в итоге на откорм Ельцинам, Чубайсам, Гайдарам, Немцовым, Черномырдинам и прочим Кириенкам, заложивших фундамент под уродливую систему действующего ныне во власти быдла. Ну и кто ж теперь в России захочет столь корявого и преступного повторения истории, а? Отвечай, ленинец... 

Какие такие,  как я?  Меня не было в КПСС, да из комсомола я убыл в 19-ть.

[Gaucho]

Вам же говорят о двух капитализмах, т.е. о двух формах. Ленин это определял так: капитализм при капитализме и капитализм при коммунизме. У нас же, с подачи Горбачёва-Яковлева-Шеварнадзе, сделали по варварски с помощью чикагских мальчиков.

Да я не об этом. Речь о том, что советский строй, такой как он реально существовал еще задолго до чикагских мальчиков породил свою собственную элиту, чисто советскую. Которая в лице Горбачёва-Яковлева-Шеварнадзе и сотен (а скорее тысяч) других порожденцев советкого строя разрушила страну. Кому на фуй нужно пытаться реанимировать систему, которая показала свою блестящую эффективность в деле собственного уничтожения.  +@>

Особо обращаю внимание - советская система породил именно элиту собственных могильщиков, но не породила даже частично элиту своих защитников. Никто из элиты (за исключением кучки ГКЧП) не стал на защиту страны! Вот без обсуждения этого вопроса невозможно говорить об устойчивости или неустойчивости систем. Неустойчивость советской системы является прямым результатом ее сущности - именно поэтому невозможно и ненужно возрождать СССР в прежнем виде - с зажравшимися партократами, которые вряд ли пробовали на вкус колбасу для простого народа, и с идейными комсомольскими вожаками, ебущими комсомолок в сауне.  А другого СССР мы не знаем.

Да и советский народ не пожелал защищать свою страну. И без понимания этого явления тоже бесполезно говорить об сравнительной устойчивости систем. Почему то в СССР в 90-е годы нашлись миллионы людей, которые вышли на улицы с призывами разрушить страну и покончить с социализмом. А вот желающих сохранить СССР я на улицах почти не видел. Чуго-то наверное по кухням попрятались.  +@> А может скорее не считали СССР СВОЕЙ страной, за которую был смысл побороться?  +@> И сформировался в них такой пофигизм именно советской системой. Так стоит ли печалиться о закономерном крахе системы, успешно воспитывавшей пофигизм к самой себе?  +@>

[волкодав]

Меня не было в КПСС, да из комсомола я убыл в 19-ть.

В 19-ть? А меня там вообще не было... "=?

[А. Ю. Экономов]

вели слепую Россию по "светлому" пути , а привели в итоге на откорм Ельцинам, Чубайсам, Гайдарам, Немцовым, Черномырдинам и прочим Кириенкам, заложивших фундамент под уродливую систему действующего ныне во власти быдла. Ну и кто ж теперь в России захочет столь корявого и преступного повторения истории, а? Отвечай, ленинец... 

Видишь ли, любезнейший ты долбень,  "кровавость и преступность" были вызваны в основном внешними причинами. А вот о том, что Сталин отказался во многом от  строительства социализма  "по Ленину", мной уже не раз говорилось.  Сталин в итоге всё равно действовал по ленински, но уж очень запаздывал.
*

А это по поводу быдла...

 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=23238.0

[А. Ю. Экономов]

В 19-ть? А меня там вообще не было... "=?

Каюсь, вступил по настойчивым до навязчивости просьбам руководителей школы.   

[Простолюдин]

Я согласен с вами и принимаю поправки. Проблема РАСПОЗНАВАНИЯ. А как вам по этому поводу пророчества из Нового Завета о Втором Пришествии? - место Пришествия - сердца человеческие.
Или вы не принимаете всерьёз Новый Завет?  

Душа не принимает библейщину, это - и врождённое чувство, распознающее чужое, и доводы рассудка, указывающие на эклектичность и несоответствие текстов, писанных людьми, содержанию Книги Жизни.  Но, безусловно, есть мудрые мысли.


 

Что же касается знания в любой момент о том кто на что годен, то это пока нереализуемо, в существующей политической системе. Кто же из сегодняшних политиков согласится со своей негодностью? Надо сначала систему поменять. Вопрос: как? Ведь всё-таки настоящие революции совершаются в головах, т.е. в сознании.  

    Преображение сознания вещь, неразрывно связанная с развитием общества и индивидов, его составляющих. Процесс не должен прерываться, и потому в нём нет места догмам.

     На вопрос "как поменять систему?" я бы ответил так, -
в обществе, где, практически, всё продаётся, это является, в основном, финансовой проблемой.
Но есть и кадровая составляющая.

Я вижу решение проблемы в донесении до сознания большинства истины через головы учёных и через беспорную научную теорию, подтверждённую на практике. Я уже говорил об этом. Но пока этого в большинстве своём конъюктурной науке нет. Нужны авторитеты в науке, что-то типа покойного Зиновьева, да того же Кара-Мурзы. Есть ещё несколько имён.

"Бесспорных научных теорий" можно никогда не дождаться, это представляется нереальным.
А вот принять в качестве необходимого постулата, - "Справедливо всё, осуществившееся на данный момент" было бы весьма полезно для приведения сознания в порядок.

[Семицветов]

Да и советский народ не пожелал защищать свою страну. И без понимания этого явления тоже бесполезно говорить об сравнительной устойчивости систем. Почему то в СССР в 90-е годы нашлись миллионы людей, которые вышли на улицы с призывами разрушить страну и покончить с социализмом. А вот желающих сохранить СССР я на улицах почти не видел. Чуго-то наверное по кухням попрятались.  +@> А может скорее не считали СССР СВОЕЙ страной, за которую был смысл побороться?  +@> И сформировался в них такой пофигизм именно советской системой. Так стоит ли печалиться о закономерном крахе системы, успешно воспитывавшей пофигизм к самой себе?  +@>

Да о том я, о том. Форма - это государство, сущность-содержание - народ. Народ обманули. Не зря Штаты вели "холодную" войну полвека. Тем не менее обманутый народ выбрал на референдуме СССР.
Система, конечно, изжила себя, но без явного предательства могла бы безболезненно реформироваться, как это сделал Китай.

[Семицветов]

Каюсь, вступил по настойчивым до навязчивости просьбам руководителей школы.   

А нам - комсомольцам 70-х было проблематично не только ВУЗ закончить, но и поступить в него.

[А. Ю. Экономов]

А нам - комсомольцам 70-х было проблематично не только ВУЗ закончить, но и поступить в него.

Не надо ля-ля, мы одного поколения и не рассказывай мне сказки. А во время Великой Отечественной случались и беспартийные маршалы... Не знал?

[Семицветов]

Душа не принимает библейщину, это - и врождённое чувство, распознающее чужое, и доводы рассудка, указывающие на эклектичность и несоответствие текстов, писанных людьми, содержанию Книги Жизни.  Но, безусловно, есть мудрые мысли.

Ваше право. А рассудок сам эклектичен по природе своей. Рассудком Новый Завет не понимается совершенно. Заметьте, я говорю о Новом Завете, а не о библейщине.

 
Преображение сознания вещь, неразрывно связанная с развитием общества и индивидов, его составляющих. Процесс не должен прерываться, и потому в нём нет места догмам.

Я не говорю о догмах, напротив. Я говорю о диалектике.

"Бесспорных научных теорий" можно никогда не дождаться, это представляется нереальным.

Возможно и представляется нереальным, но может быть весьма и реальным.

А вот принять в качестве необходимого постулата, - "Справедливо всё, осуществившееся на данный момент" было бы весьма полезно для приведения сознания в порядок.

Я бы сформулировал это так: всё что происходит, происходит необходимым образом и в соответствии с законом.
В Новом Завете это выглядит так: ...Что человек посеет, то и пожнет...

[Простолюдин]

Да о том я, о том. Форма - это государство, сущность-содержание - народ. Народ обманули.  

    Народ не просто обманули. Реально осуществлялся принцип "Организация - всё, народ - ничто"
Народу недвусмысленно указывалось в каких рамках он может мыслить, так же указывалось и направление, откуда ждать мудрости и благодати. В таких условиях сознание не может не дезорганизовываться.  Далее последовали результаты. И по сию пору слышны "коммунистические" крики, - "Народ не способен к самоорганизации".

      Неспособный к самоорганизации народ есть питательная среда для всякого рода политических организаций, и поэтому постулируется невозможность для него выйти из этого состояния.
Наглость чрезвычайная.
 

[Семицветов]

Не надо ля-ля, мы одного поколения и не рассказывай мне сказки. А во время Великой Отечественной случались и беспартийные маршалы... Не знал?

А я и не ля-ля. Исключение из комсомола во время учёбы гарантировало отчисление. Нас было двое, кого декан отстоял от комсомольского судилища. Да я вобщем-то не ругаю ВЛКСМ, но отдельные "деятели" запомнились, особенно те, кто вдруг оказался у руля при новой власти и сейчас весьма богаты.

[Gaucho]

Так вот, от моего заработка в месяц на еду уходит максимум 1/30 часть (больше сожрать я просто не в состоянии). За оставшееся бабло я могу одеть себя с ног до головы аж на целый год вперёд плюс оплатить за дом, машину, телефон, воду, электричество, интернет и т.д. и т.п. Даже останется, чтобы купить себе какой-нибудь новенький ноутбук. И это всё за одну месячную зарплату, а ведь у меня жена зарабатывает столько же.

Ты сразу скажи какая у тебя зарплата.  +@> Я например, без обжорства трачу на хавку минимум 200 баксов в месяц (только на кофе уходит 4-6 баксов в день). У тебя 6000 баксов?  +@>

[asart]

Рабства и не было - люди поступали на учёбу, строили новые города и т.д.  Разве у них не было паспорта?  Вы такие странные.. - явный пробел Экономова.
.Спецом для лепшего друга Экономова ...пущай подымает свои познания .  +@>
При Петре I каждый крестьянин, уходивший на заработки дальше 30 вёрст от постоянного места жительства, должен был иметь паспорт с указанием срока возвращения домой. Всякий, кто не имел паспорта, подлежал задержанию и выяснению личности в воеводской канцелярии. Когда ЦИК и СНК СССР ввели в 1932 паспортную систему, лица без паспорта подвергались штрафу, а если они прибыли из других районов СССР, то ещё и удалению в административном порядке, а без прописанного в данной местности паспорта нельзя поступить на работу. Колхозникам же паспорта просто не выдавались, а из колхоза было разрешено отлучаться лишь по однократной справке, выдаваемой председателем колхоза, с указанием цели и срока отлучки (но не более 30 суток). Так что они были даже «более крепостными», чем при царизме.
Несмотря на то, что паспортов у них не было, учет их велся постоянно и весьма активно , вплоть до подачи списков в высшие органы учета о прибывании того или иного колхозника .
Главной особенностью паспортной системы 1932 года было то, что паспорта вводились только для жителей городов, рабочих поселков, совхозов и новостроек. Колхозники были лишены паспортов, и это обстоятельство сразу ставило их в положение прикрепленных к месту жительства, к своему колхозу. Уехать в город и жить там без паспорта они не могли: согласно п.11 постановления о паспортах такие "беспаспортные" подвергаются штрафу до 100 рублей и "удалению распоряжением органов милиции". Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введенная 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
В таком виде паспортная система и система прописки просуществовали до 70-х годов. В 1970 году возникла небольшая лазейка для непаспортизированных, приписанных к земле колхозников. В принятой в этом году "Инструкции о порядке прописки и выписки граждан исполкомами сельских и поселковых Советов депутатов трудящихся", утвержденной приказом МВД СССР, была сделана внешне незначительная оговорка: "В виде исключения разрешается выдача паспортов жителям сельской местности, работающим на предприятиях и в учреждениях, а также гражданам, которым в связи с характером выполняемой работы необходимы документы, удостоверяющие личность".
Но лишь в 1974 году началась поэтапная законная отмена крепостного права в СССР.

Новое "Положение о паспортной системе в СССР" было утверждено постановлением Совета Министров СССР от 28 августа 1974 года за №677. Самое существенное отличие его от всех предыдущих постановлений - это то, что паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста,

впервые включая и жителей села, колхозников.

Полная паспортизация началась, однако, лишь 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

[волкодав]

Я например, без обжорства трачу на хавку минимум 200 баксов в месяц (только на кофе уходит 4-6 баксов в день). У тебя 6000 баксов?

Что-то около того. А на Украине, я слышал, цены вообще бешеные. Правда ли это?