Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[drunkhorse]

Конь, ты ведь сегодня хозяйственник. Ты не можешь не понимать, что  что-то не вырастает из ничего

Нет не так. Усердный опаснее врага. И трое усердных дураков и без задания Госдепа разрушат любую экономику и страну... Примеру этому как раз имеются...

А почему это я сегодня хозяйственник? А вчера я что был продовольственником??

[Gaucho]

При социализме ходили пешком,рвали пуговицы в троллейбусах и изредка ездили на машинах в массе своей человечные, отзывчивые, способные к состраданию и взаимовыручке в большинстве своем нравственные люди; теперь же у нас формируется население со зверинными инстинктами, не имеющиее жалости даже к родным людям, даже утрачивающее родительский инстинкт.Даже утрачивающее инстинкт самосохранения , готовое ради денег на что угодно.

Почему же такие люди не формируются в демократиях Европы, Латинской Америки и даже США?
По моему личному опыту: если где-нибудь в Нью Йорке на улице Манхэттена станешь с картой в руке и с растерянным видом - через минуту обязательно кто-то подойдет и вежливо спросит, не заблудился ли ты, и не может ли он помочь тебе? Проверено неоднократно. Где же здесь звериный инстинкт или отсутствие жалости?
Наверное нужно искать причину в различиях демократии в России и запада. А различие это в том, что в России не демократия, а пост-коммунистическая псевдодемократия, организованная коммунистамии ЕБНом. Гайдаром, Чубайсом, Путиным и прочими перекрашенными бывшими членами КПСС.

[drunkhorse]

Почему же такие люди не формируются в демократиях Европы, Латинской Америки и даже США?
По моему личному опыту: если где-нибудь в Нью Йорке на улице Манхэттена станешь с картой в руке и с растерянным видом - через минуту обязательно кто-то подойдет и вежливо спросит, не заблудился ли ты, и не может ли он помочь тебе? Проверено неоднократно. Где же здесь звериный инстинкт или отсутствие жалости?
Наверное нужно искать причину в различиях демократии в России и запада. А различие это в том, что в России не демократия, а пост-коммунистическая псевдодемократия, организованная коммунистамии ЕБНом. Гайдаром, Чубайсом, Путиным и прочими перекрашенными бывшими членами КПСС.

Я думаю, что и мы сформируемся от общения с европой... Я в Европе научился здороваться заходя в лифт. И сегодня когда я в России это продолжаю - люди шалеют и лихорадочно кошельки прижимают к себе...
Или этому виной мой внешний вид?

[Семицветов]

Тебе известна более устойчивая форма построения общества, показавшая большую эффективность чем демократия? Поделись наблюдениями.

А в чём эффективность "демократии"? В перепроизводстве? В финансовом кризисе или кризисе продовольственном? В детской проституции? В однополых браках? и т.д. и т.д.

Конечно, мне известна более эффективная модель, уже частично реализованная в СССР, правда это не социализм, но социализм ещё грядёт и тогда наступит истинная демократия. Обязательно. Потому что никто не может отменить действие объективных законов. И спорить тут не о чем. Это бесспорно. Ужели школьник, расстреливающий одноклассников, - продукт эффективной политической системы? Что будет с долларом, когда Россия и Китай отменят его в своём товарообороте? Война что ли? Ну, и кто сегодня рыпнется на Россию? Украина?

[Gaucho]

Возможно кто-то так и готовил революцию. Довольно эффективный метод. И организовать, имея деньги и рычаги не так уж трудно.

Кто? Вся власть принадлежала семье Чаушеску. Все его родственники занимали ключевые посты. Сын руководил комсомолом. Была диктатура СЕМЬИ. Ничего не могло произойти без одобрения семьи. Разве Чаушеску сам желал себе расстрела?  -*'

[drunkhorse]

А в чём эффективность "демократии"? В перепроизводстве? В финансовом кризисе или кризисе продовольственном? В детской проституции? В однополых браках? и т.д. и т.д.

Конечно, мне известна более эффективная модель, уже частично реализованная в СССР, правда это не социализм, но социализм ещё грядёт и тогда наступит истинная демократия. Обязательно. Потому что никто не может отменить действие объективных законов. И спорить тут не о чем. Это бесспорно. Ужели школьник, расстреливающий одноклассников, - продукт эффективной политической системы? Что будет с долларом, когда Россия и Китай отменят его в своём товарообороте? Война что ли? Ну, и кто сегодня рыпнется на Россию? Украина?

Мне кажется главное достижение демократии это терпимость и умение выслушать другого, не похожего на тебя... И отсюда потом все преимущества... А недостатки - в беззащитности - поскольку как только ты сможешь защищаться ты станешь чувствовать сбея сильнее остальных и начнешь проявлять свою силу и агрессию... Поэтому в Европе нас и боятся - что мы проявляем агрессию. Часто несознательно. И это неприятно и страшно рядовым буржуа - откормленным и зомбированным...

[drunkhorse]

Кто? Вся власть принадлежала семье Чаушеску. Все его родственники занимали ключевые посты. Сын руководил комсомолом. Была диктатура СЕМЬИ. Ничего не могло произойти без одобрения семьи. Разве Чаушеску сам желал себе расстрела?  -*'

За годы демократии в россии возникла закономерность: если кого то убивали по заказу, то заказчик либо жена, либо лучший друг, либо первый зам...

Поэтому все мое имущество записано на жену, мой лучший друг не имеет отношения к моему бизнесу и у меня нет первого зама...

[Gaucho]

В какой ты и тебе подобные состояли, та и вывела.

А вот здесь попрошу без оскорблений - я НИКОГДА НЕ БЫЛ ЧЛЕНОМ КПСС и никогда не собирался.

В моем понимании лучше было сапогом в говно вступить, чем в эту партию разжиревших коммунистических господ и баев. В отличие от таких как ты я еще в советские времена прекрасно видел, какое говно эта партия породила. А такие как ты по своей тупости это распознали только после того, как это коммунистическое говно сбросило маски и показало свое подлинное мурло - которе оказалось мурлом ЕБНа, Гайдара, Чубайса, Кравчука, Ниязова, Алиева, Каримова, Путина, и прочей твари.

[Gaucho]

Можно... Гитлер.

Плохо историю знаешь. НСДАП провалилась на последних выборах. А Гитлера никто вообще не выбирал - его назначил Гиндебург.

[Gaucho]

Конь, ты ведь сегодня хозяйственник. Ты не можешь не понимать, что  что-то не вырастает из ничего

Не ищи виноватых на стороне, посмотри лучше на себя. Например, при Хрущеве из-за его дурацких реформ в начале 60-х начались перебои с хлебом. Мне рассказывали, что из Москвы тогда в качестве подарка привозили белую булку.  +@> Тоже козни госдепа, или может дурость собственной власти?

[А. Ю. Экономов]

А вот здесь попрошу без оскорблений - я НИКОГДА НЕ БЫЛ ЧЛЕНОМ КПСС и никогда не собирался.

Рассказывай, рассказывай... активный комсорг, а далее корыстный партиец как ты нигде не был и в чём я не разобрался.

[drunkhorse]

Не ищи виноватых на стороне, посмотри лучше на себя. Например, при Хрущеве из-за его дурацких реформ в начале 60-х начались перебои с хлебом. Мне рассказывали, что из Москвы тогда в качестве подарка привозили белую булку.  +@> Тоже козни госдепа, или может дурость собственной власти?

И это потом длилось долго... Уезжая в гости в деревню в качестве подарка покупали сдобные калачи за 36 копеек...
запах сумасшедший... запах детства...

[А. Ю. Экономов]

И это потом длилось долго... Уезжая в гости в деревню в качестве подарка покупали сдобные калачи за 36 копеек...
запах сумасшедший... запах детства...

А моей родне в Белоруссии хлеб в деревню завозили прямо считай к дому... имелись и калачи. 

[Alexpo]

Не юли: речь идет об этом:
Возможно кто-то так и готовил революцию. Довольно эффективный метод. И организовать, имея деньги и рычаги не так уж трудно.

Почему очереди должны быть признаком подготовки переворота? Это признак плохого управления народным хозяйством...

Это в принципе верно. Но когда в стране, в которой все было стабильно, пусть без шика и изобилия, но стабильно, вдруг начинают без видимых причин обвально нарастать признаки кризиса, это подозрительно. Возникает предположение о внешних источниках кризиса.

Надо сказать подобные идеи (такого провоцирования революций) в ЦРУ развивались и документы есть. По большому счету цветные революции используют аналогичную методику.

[Gaucho]

А в чём эффективность "демократии"? В перепроизводстве? В финансовом кризисе или кризисе продовольственном? В детской проституции? В однополых браках? и т.д. и т.д.

Нет, это все второстеренные издержки. Да и то ты преувеличиваешь, Ну какая может быть детская проституция в США - ты хоть сам соображаешь? Здесь сажают в тюрьму только за попытку поиска сайтов с детской порнографией по интернету! Сервер отслеживает и гестапо открыват дело. Здесь нет страшнее преступления, чем педофилия, и сроки за нее дают несравнимые с российскими.

Насчет перепроизводства - наверное все же лучше чем социалистическое недопроизводство с вечным дефицитом и очередями в конце месяца.  +@>

Конечно, мне известна более эффективная модель, уже частично реализованная в СССР, правда это не социализм, но социализм ещё грядёт и тогда наступит истинная демократия. Обязательно. Потому что никто не может отменить действие объективных законов. И спорить тут не о чем. Это бесспорно.

Чтоб ты в этом не сомневался. Современная Европа уже демонстрирует ползучий социализм. Такие страны, как Швеция или Норвегия уже больше социалистические, чем капиталистические. Только многие этот социализм не замечают или не хотят видеть.  

Ужели школьник, расстреливающий одноклассников, - продукт эффективной политической системы? \

А Чикатило или витебский маньяк - продукты социализма? Может не стоит делать политику из отдельных придурков, которые иногда встречались в СССР и встречаются в США. На сотни миллионов нормальных людей это единицы.

Что будет с долларом, когда Россия и Китай отменят его в своём товарообороте? Война что ли? Ну, и кто сегодня рыпнется на Россию? Украина?

Да ничего не будет. Как и раньше ничего не было.

[Alexpo]

А разве у избранного есть иной выбор, как только действовать в рамках закона? Отсюда возникает важный вопрос: что выше - власть или закон?

Практика России и Украины показывает, что есть широчайший выбор! И практический ответ на "важный вопрос" - власть!

[Gaucho]

Мне кажется главное достижение демократии это терпимость и умение выслушать другого, не похожего на тебя... И отсюда потом все преимущества... А недостатки - в беззащитности - поскольку как только ты сможешь защищаться ты станешь чувствовать сбея сильнее остальных и начнешь проявлять свою силу и агрессию... Поэтому в Европе нас и боятся - что мы проявляем агрессию. Часто несознательно. И это неприятно и страшно рядовым буржуа - откормленным и зомбированным...

Главное достижение демократии в том, что она обеспечивает надежный и эфективно работающий механизм защиты общества от власти. В то время как СССР рухнул именно из-за отсутствия такого механизма.

[drunkhorse]

Главное достижение демократии в том, что она обеспечивает надежный и эфективно работающий механизм защиты общества от власти. В то время как СССР рухнул именно из-за отсутствия такого механизма.

механизм обеспечивает не демократия, а четко выверенный технологический процесс управления...

Не путайте гегеля с бебелем...

[MrMister]

Тебе известна более устойчивая форма построения общества, показавшая большую эффективность чем демократия?

Почему же такие люди не формируются в демократиях Европы, Латинской Америки и даже США?

А в чём эффективность "демократии"? В перепроизводстве? В финансовом кризисе

Демократия как схема общества с выборностью центральной власти из двух или более альтернатив.
Эти альтернативы строго заданные,например две партии. Эти партии реально отличаются чем-то кроме вывески или нет. Или к выборам допускают независимых кандидатов,новые партии.
Какова зависимость тех или иных партий от иностранных влияний.

Демократия как выборность на местном уровне,в принципе просто хозяйственников-руководителей -часто не предполагающая борьбы принципиально разных политико-экономических воззрений как в первом случае.

Демократия как некие традиции общества -часто сформировавшиеся благодаря наличию традиций местного самоуправления,но также и культурных,религиозных и прочих факторов.

[dhs]

Я думаю, что и мы сформируемся от общения с европой... Я в Европе научился здороваться заходя в лифт. И сегодня когда я в России это продолжаю - люди шалеют и лихорадочно кошельки прижимают к себе...
Или этому виной мой внешний вид?

Я думаю у вас нет  вязанной маски на лице ... ?
Тогда это постсовковый синром.