Предлагаю полезный эксперимент, - обсуждение-поединок.

[Лошкарёв]

Народ изменил свое мнение о Ельцине от восторга до презрения.  Народ разъединен, это так,но купить его подачками становится все сложнее. Бабушки-пенсионерки отсылают в знак протеста Путину свои 100-рублевые добавки к пенсии. А после "Распни его" появились последователи - первые христиане, которые часто терпели  за свою веру муки  сродни крестным

Народ был, есть и будет "разъединён" в своём единстве. Есть в нём "сазидатели" - это творящие всеми видами "общественного труда" материальную основу функционирования социума_ "наниматели" и "нанимающиеся", и есть "работники" сферы "овеществления" идей "общественного сознания". Образно говоря, "певцы" коммунистической идеи и апологеты развитого капитализма, утверждающие, что человеческий социум не иожет быть устроен иначе, чем по животному образцу. В нём превалирует презумпция "права сильного господствовать над слабым". Это "плевелы" социума, "звероподобные образования" - реликты животной основы происхождения "человека разумного".
 Индра

[Фома11]

Народ "разъединён" был, есть и будет - в нём |сегодня| есть "наёмники и нанимающиеся", но качества разного...

Недавно прочитал  утопию-антиутопию  автора Санина.Называется "Прекрасное далеко" Там описано наше житье-бытье во время перемен. Привожу вам выдержки.Вот образчик пропаганды 19885г.

В который раз Виктор Алексеевич убедился в бесполезности любых попыток донести истину, достучаться до спящего разума этих животных, оболваненных пропагандой. Агрессивно-послушных, не желающих ни правды, ни свободы, ни нормальной жизни.
"Холопы..." - размышлял Виктор Алексеевич скорбно. - "Перед кем я мечу бисер?! Взбунтовавшиеся против свободы рабы, тщательно берегущие свою скудную похлёбку, гарантированную холопу, от вольного ветра свободы. Им пригрозили войной - и они покорно боятся, и в экстазе лижут барский сапог, не смея поднять головы. "Лишь бы не было войны..." Бред! Идиотизм! Да кому вы нужны?! Кто с вами воевать собирается?! Постыдились бы так топорно лгать... Это ведь на самом деле вы, ваша страна - подлинные поджигатели войны! Весь мир вынужден защищаться от вас. Растоптали Венгрию, Чехословакию, Афганистан - за их волю к свободе! ...можно было спокойно домечтать до освобождения Китая и до Объединённой Европейско-Азиатской Конфедерации. Он представлял себе огромный светлый зал, летящую под его сводами "Оду радости" и уважительное рукопожатие американского коллеги.

[/b]

Вот что было человеком получено в результате больших перемен:


Уехать

с палаткой на недельку на Вуоксу? Чёрт возьми, это было заманчиво... Всех денег всё равно не заработаешь. Забросить удочки, сварить уху, выпить водки, вдосталь послушать, как орут соловьи и гуляет щука... А утром - зачерпнуть желе из ухи, трясущееся на ложке... Набрать с собой книг - вон их нечитанных, не меньше десятка уже на полке стоит, очереди дожидаются... Одичать как следует, зарасти щетиной до глаз... Николай тихо улыбнулся от этой щекочущей и зовущей простоты. Взять - лук, картошку, тушёнку, хлеб, пакетный борщ. Не забыть соль, перец и лаврушку...
И тут, как сработавший предохранитель, ложкой дёгтя плеснулась досадная мысль: "Ипотека!" И стало понятно, что Вуокса отменяется. "Что же получается?! У меня есть деньги, много денег. А счастья - нет. И свободы нет. И смысла в жизни - не осталось никакого, кроме зарабатывания этих чёртовых денег... А зачем они - без цели? Зачем они - если тратить их некогда?
Душа очерствела незаметно, усохла. Ни восторга любви, ни тепла дружбы, ни любимой работы, ни упоения книгами, ни времени оглядеться, ни будущего, ни детей. Ничего. Чем я тогда от животного отличаюсь?! Звери хоть потомство оставляют... А после меня останется только опустевшее бетонное стойло, подержанная иномарка и гранитная плита - чуть подороже окружающих плит. В стойло после меня поместят новое животное, и оно тоже будет терпеливо и упорно пережёвывать долларовую жвачку, за право обладать стойлом...
Стойловое животное с деньгами.
Никто не пожалеет и не вспомнит. И мне никого не жалко... Душа усохла. Нет больше души. Зато денег - много.
Что же получается - в сухом остатке - раз денег прибавилось, а души убавилось? А получается - продал я душу, как ни крути...
Да. Я продал душу за доллары. И получил золотую клетку. Золотое стойло.
Будьте же вы прокляты со своим золотом, твари сладкоголосые! Вам нужно золото? Это скверно - хотеть золота, но это ещё полбеды, ведь это ваше личное дело - пролезать ли верблюду в игольное ушко... Беда в другом: вы решили за всех нас, что нам - тоже нужно золото, а не счастье! И вот этого я вам не прощу...
Будьте вы прокляты..."
 

пер

А вот какие мы были в период заглатывания этой пропаганды:

Ты хочешь людей переделать?! Наивный... Поверь, там некому проповедовать. Ты же не с людьми будешь говорить - а с программой. Со взбесившимся мещанством, прикусившим людей. Представь толпы журденов - притом уверенных, что ты стоишь у них на пути; уверенных, что это ты персонально виноват в том, что они едят щи, а не фуа-гра, и что перед ними, такими возвышенными и благородными дворянами духа, быдло шапки не ломает. Они же уверены, что их персонально ничего плохое не коснётся... Я-то знаю. Сам был - если не таким, то среди таких. Это лечится только кровью; в лучшем случае - чужой кровью...

[Gaucho]

[/color]

    Опасение твоё не напрасно. Одни продадут, а другие купят, - этот важный момент современной жизни нельзя не учитывать.
Можно ли купить подлинного диктатора (не марионетку)? Напрашивается ответ, - нет, его купить нельзя в принципе. У него всё есть.

 У него то все, а у тех, без чьей поддержки ему не бывать диктатором - совсем не обязательно. А поддержка ему нужна мощная, и далеко не бесплатная. Сам факт того, чтот он диктатор, обязывает его обеспечивать привилегии своей опоре - армейской элите, банковско-промышленной элите, партийной элите и т. д. То есть всех тех, кто имеет реальные возможности прекратить его диктаторство. В условиях диктатуры диктатор мало зависит от желания народа, зато полностью зависим от сильных мира сего. И он вынужден покупать их поддержку за счет ограбления той части населения, которая мало влияет на его диктаторство.

Не существует, никогда не существовало и никогда не будет существовать т. н. подлинный диктатор, независимый ни от кого. Любой диктатор всегда будет чьей-то марионеткой, и его диктатура будет продолжаться ровно до того момента, когда он перестанет устраивать кукловодов, и они решат его сменить. 

Вспомните, как красиво убрали Альенде, который перестал устраивать чилийскую элиту, но свою собственную не создал, наивно расчитывая на поддержку народа. А элита грамотно и красиво спровоцировала экономический кризис, в результате чего Альенде эту поддержку потерял, и к сентябрю 1973 его уже не поддерживал вообще никто.

         Вот почему капиталисты и почитатели денег всегда дружно выступают против диктатуры.

 
            В этом ему поможет в первую очередь разумная народная диктатура.

Народной диктатуры в принципе существовать не может, ибо народная диктатура - это не что иное, как демократия.  +@>
То есть контроль народа за действиями власти. А это уже не диктатура, раз есть контроль большинства.
 
Если же народ лишен права контролировать власть, то его интересы в условиях диктатуры будут учитываться в последнюю очередь, а в первую - интересы тех, от кого эта власть прямо зависит, и кто эту власть контролирует. В капиталистических диктатурах - это крупная буржуазия, в социалистических - партийная и военная элита. Народ по определению никогда не может контролировать диктатуру, а следовательно народных диктатур существовать не может в природе вообще. При попытке построить народную диктатуру ты с удивлением обнаружишь, что в конечном счете построил демократию.  +@>

На сегодняшний момент в России понятия народ не существует. Есть разношерстная масса населения, для которой главное - деньги, и они поддержат любую власть, при которой получат хоть немного больше денег, чем при предыдущей.

[Alex55]

...На сегодняшний момент в России понятия народ не существует. Есть разношерстная масса населения, для которой главное - деньги, и они поддержат любую власть, при которой получат хоть немного больше денег, чем при предыдущей.

Понятия - это информационная категория. Они то пропадают в никуда, то возникают из ничего.
Они одновременно и существуют, и не существуют.

[Простолюдин]

Это ложная логика, брехонавтика.
Человек (любой) не живет ради купли-продажи.  

       Как я понял, брехонавтика - это следующее высказывание:
Можно ли купить подлинного диктатора (не марионетку)?  Напрашивается ответ, - нет, его купить нельзя в принципе. У него всё есть.

       Вот почему капиталисты и почитатели денег всегда дружно выступают против диктатуры.

Выделенную красным цветом часть можно считать предположением, достоверность которого я оцениваю
в 85-95%. Кто-то может оценить иначе, общество не испытывает недостатка в любителях давать оценки.
      В обоснование своей позиции приведу и следующее, сопутствующее, -
Отмены смертной казни так усиленно добиваются те же любители купить-продать из аналогичных соображений: людей, страшащихся смертной казни, гораздо труднее купить.
  
        Вообще говоря, удобнее пользоваться теми предположениями, которые лучше, увереннее объясняют происходящее и дают возможность предвидеть будущее.

        Далее, я говорил не о любом человеке, а о капиталистах и любителях денег, а это - особые фигуры.

Диктатура чревата той же групповщиной меньшинства.
Имеете ли Вы критерии и непротиворечивую позицию по вопросам общественного устройства?

         Естественное призвание диктатуры - борьба с групповщиной.
Оружие  диктатуры - насилие, которое можно рассматривать в качестве одной из основ мироздания, и правда.  Аресенал меньшинств многообразнее: ложь, подкуп, шантаж, угрозы, обливание соперника грязью, возможно, есть и ещё что-то.

         Если при "диктатуре" наблюдается употребление ею лжи как средства решить какие-то задачи, это следует рассматривать как признак её марионеточности. Вероятность того, что "диктатор" вольно или невольно служит меньшинству в этом случае близка к единице.

        На непротиворечивую позицию по вопросам общественного устройства указывает сама Природа.
Ставьте во главу угла рост жизнеспособности общества и вы не встретите непреодолимых противоречий.

[Gaucho]

А кто контролирует работу, например, слесаря? Пользователь.

Нет, не пользователь. Такое может быть разве что на уровне бабки вызывающей сантехника.  +@> На уровне завода деталь, изготовленная слесарем, контролируется отделом качества продукции, который принимает решение, допустить ли ее к пользователю. Этот порядок существует во всем мире: при социализме и капитализме, демократии и диктатуре. Разве тебе это не известно?
К примеру, мастер изготавливает детские игрушки. При этом он пользуется краской, содержащей свинец. Разве только пользователи должны оценивать качество продукции?  +@> К тому времени, когда они оценят, куча детей уже потеряет здоровье, и оценивать будет слишком поздно. Поэтому качество и соответствие стандартам и нормам каждого продукта должно быть проконтролировано ДО ТОГО, как к нему получит доступ пользователь. Тем более пользователь далеко не всегда способен оценить качество продукта. Вот ты например ешь овощи - ты способен оценить сам содержание нитратов и пестицидов в этих овощах? Может у тебя дома стоит хроматограф и ты анализируешь экстракт каждого помидора перед тем как сожрать его?  +@> +@> +@>
Согласен ли ты, что овощи не должны контролироваться на предмет вредности ДО ТОГО, КАК ТЫ ИХ КУПИШЬ?

К то является пользователем Указов президента? Те структуры и те специалисты, для которых этот Указ принимался. Вот они и должны контролировать. И если президент нанес им какой-то ущерб, он и обязан его вопсолнить.

В конечном счете пользователями указов президента является народ. Допустим, президент сократил финансирование гестапо и направил эти средства на управление водными ресурсами. В результате гестапо вынуждена сократить патрулирование улиц, что привело к росту ограблений или убийств. Следует ли это оценивать по рузультатам (то есть по росту количества трупов) в недопатрулипуемых районах, или может лучшн не допустить этого изначально и сохранить жизни людей?


Батенька, в мире не существует неконтролируемых специалистов. Вот я например получаю финансирование на научный проект. Эти деньги на моем счету в университете. Я имею правр использовать всю эту сумму на раьоту, но как именно я буду распоряжаться этой суммой - жестко контролируется. Если я хочу потратить деньги на прибор - меня контролируют, действительно ли этот прибор нужен для достижения цели проекта. Это моя проблема - доказать это тем, кто меня контролируют. Если я не докажу - мне не позволят потратить мои же деньги на этот прибор. Если я захоче портатить деньги на командировку - мне придется доказать, что это нужно для проекта. Если я захочу выделить часть денег на премию сотруднику - мне вообще запретят, поскольку это не допускается условиями выделения денег. Жесткий контроль со всех сторон. Такой порядок существует везде - нет даже самых лучших специалистов, которым было бы позволено работать без контроля.

[Gaucho]

Страшную картину Вы рисуете. Посмотреть на нее, каждый из нас живет в условиях тотальной инквизиции, каждый ежесекундно мечтает, кого бы это убить, отравить, уничтожить... В этих условиях действительно нужен тотальный контроль. Причем, контроль не только за теми, кто "варит суп", но и нужен контроль над этими контролерами, а над теми контролерами нужны еще одни контролеры. И Конгресс мечтает захапать себе все и вся, и у президента зуд, как бы нажать поскорее красную кнопку...

Да глупости, никто никого убить не собирается. Каждый человек может ошибиться, и ошибка может дорого стоить. Чем больше людей вовлечено в принятие решения, тем меньше вероятность ошибки. Если слесарь ошибся и выпустил боакованный тормоз для машины, то для пользователя будет слишком поздно оценить его качество.  Он будет на том свете оценивать. А вот если этот тормоз от слесаря пойдет на контроль в ОТК - там скорее всего обнаружат ошибку и НЕ ДОПУСТЯТ этот тормоз до пользователя.

Да чего спорить - ты бы сам согласился ездить на машине, если бы знал, что ее качество никем не было проконтролировано и ее продали тебе, чтобы ты сам лично оценил качество тормозов, управления, подушки безопасности и пр.?  +@>

Есть же простая практика, которой миллионы лет, зачем ее доводить до абсурда? Каждый должен делать СВОЕ дело. Этак можно утверждать, что каждый прохожий держит в свое кармане нож, и каждую секнду готов им нанести удар по идущему ему навсречу прохожему. Значит, надо к каждому прохожему приставить соглядатая и контролера. А над тем соглядатаем и контролером, еще пару соглядатаев и контролеров...

Ну, не к каждому, но в принципе для того улицы и патрулируются гестапо. К каждому слесарю тоже не приставлен индивидуальный контролер - достаточно несколько человек на весь завод. Но в принципе правильно - к прохожим на улице приставлены полицаи, а этих полицаев контролирует какой-нибудь отдел внутренней безопасности, в целом работу полицаев отделений контролируют соответствующие департаменты штатов, их постановления контролируются судами, действия судов контролируются верховным судом, законы, по которым действуют гестапо и суды, контролируются конгрессом.  Все контролируют всех - поэтому нет никакой анархии.

Кто определяет, что этот человек не выполняет свою работу? Разумеется, пользователь. Ибо именно пользователь первым замечает отсутствие необходимого ему продукта. Или замечает неудовлетворительное его качество.

НЕТ, НЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ!!!!! ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ ПРИМЕР - ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ НЕ СПОСОБЕН ОЦЕНИТЬ КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ НЕ ИМЕЯ СПЕЦИАЛЬНЫХ ЗНАНИЙ И СПЕЦИАЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. В ЧАСТНОСТИ, КАКИМ ОБРАЗОМ ТЫ СОБИРАЕШЬСЯ ПРОВЕРЯТЬ КАЧЕСТВО ПРОДУКТОВ ПИТАНИЯ НА НАЛИЧИЕ ПЕСТИЦИДОВ И НИТРАТОВ? ЭТО В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ НЕВОЗМОЖНО, ПРОСТО ТЫ РИСКУЕШЬ ЛЕТ ЧЕРЕЗ 10 ЗАРАБОТАТЬ РАК, И ТЫ НЕ БУДЕШЬ ПОНЯТИЯ ИМЕТЬ, ЧТО ПРИЧИНОЙ ЕМУ БЫЛИ ВКУСНЫЕ СОЧНЫЕ ПОМИДОРЫ. 

Поэтому качество  должны контролировать не малоквалифицированные потребители, не имеющие ни знаний, ни приборов для контроля, а квалифицированные специалисты в хорошо оснащенных лабораториях и отделах. 

[Gaucho]

Они то пропадают в никуда, то возникают из ничего.

Закон Ломоновова знаешь? "Все перемены в Натуре случающиеся такого суть состояния, что сколько чего у одного тела отнимется, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте; сколько часов положит кто на бдение, столько же сну отнимет. Сей всеобщей естественной закон простирается и в самые правила движения: ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оныя у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает".

[Gaucho]

Отмены смертной казни так усиленно добиваются те же любители купить-продать из аналогичных соображений: людей, страшащихся смертной казни, гораздо труднее купить.
  
        

Во превых, это не так. В Китае довольно живо казнят за коррупцию,  -*' однако коррупция растет. Как видно, в этом вопросу угроза казни неэффективна.

Зато возможно другое - покупка судей, которые оправдают виновного, зато отправят на расстрел невинного. Все опеределяет сумма денег. чем богаче общество, тем меньше в нем коррупции. Попробуй нарушь правила движения на дороге в России и в США, причем пьяным. В России за хорошее бабло тебя отпустит любой мент. Хотел бы я на тебя посмотреть, если ты сунешь бабло американскому копу!!!!  +@> Причем независимо от сумы - хоть миллион. С гарантией 200% через пару секунд ты будешь валяться на земле в наручниках.

[Простолюдин]

 У него то все, а у тех, без чьей поддержки ему не бывать диктатором - совсем не обязательно. А поддержка ему нужна мощная, и далеко не бесплатная.  

        Хорошо, что ты хоть с чем-то согласился, но для тебя это может быть чревато неприятными
 сюрпризами.
        В здоровом обществе непременно должны быть люди, которых нельзя купить материалом, потому что они видят в жизни нечто большее, чем разнообразной формы неодушевлённая материя. Их нельзя назвать осязателями, как большинство других.  Число их, видимо, невелико, затрудняюсь оценить.  Но даже если их 3-5 человек на тысячу, то для начальной поддержки народной диктатуры этого будет довольно.
        А далее диктатор должен вступить в тесный контакт с народом, ежедневно поднимая его к своему уровню миропонимания. В детали входить не буду, это - лишнее.


 

Сам факт того, что он диктатор, обязывает его обеспечивать привилегии своей опоре - армейской элите, банковско-промышленной элите, партийной элите и т. д. То есть всех тех, кто имеет реальные возможности прекратить его диктаторство. В условиях диктатуры диктатор мало зависит от желания народа, зато полностью зависим от сильных мира сего. И он вынужден покупать их поддержку за счет ограбления той части населения, которая мало влияет на его диктаторство.  

     Никаких привилегий! Мечтающих о них, как теперь выражаются, - ф топку!

Не существует, никогда не существовало и никогда не будет существовать т. н. подлинный диктатор, независимый ни от кого. Любой диктатор всегда будет чьей-то марионеткой, и его диктатура будет продолжаться ровно до того момента, когда он перестанет устраивать кукловодов, и они решат его сменить. 

        Это - заклинания? Существует суеверие, что страхи способны приближать источник опасности..

 

Вспомните, как красиво убрали Альенде, который перестал устраивать чилийскую элиту, но свою собственную не создал, наивно расчитывая на поддержку народа. А элита грамотно и красиво спровоцировала экономический кризис, в результате чего Альенде эту поддержку потерял, и к сентябрю 1973 его уже не поддерживал вообще никто.  

       России нужен не Альенде, а человек хорошо разбирающийся в жизни и людях, отчётливо представляющий как браться за это большое дело.

Народной диктатуры в принципе существовать не может, ибо народная диктатура - это не что иное, как демократия.  +@>

     Народная диктатура есть предтеча подлинной демократии.

[Семицветов]

     Народная диктатура есть предтеча подлинной демократии.

Народное государство и есть подлиннная демократия, в котором осуществляется единственная ненасильственная диктатура - диктатура Культуры и Знания, поскольку без Культуры и Знания не может быть никакого народа как здоровой, живой и гармоничной общности. Нет народа - нет и народного государства.

[Gaucho]

Несколько цифр из сегодняшних американских реалий:
78% всех работающих имеет зарплату от 55 тысяч долларов в год и ниже(вообшем-то уровень бедности по нынешним ценам)

Усраться можно!  +@> Может ты еще скажешь, что на 55 тыс в год американец живет беднее, чем советские жили на 150 рублей?

40% процентов семей не платит подоходный налог, что означает чрезвычайно низкий доход на семью-28 тысяч долларов в год

Ну зачем же так нагло врать. Врешь же и не покраснеешь. В течении 2007 года было подано 140 млн. индивидуальных налоговых деклараций, по которым было проведены 105 млн возвратов. http://www.irs.gov/taxstats/article/0,,id=184855,00.html

INTERNAL REVENUE SERVICE - 2007 FILING SEASON STATISTICS - Table 13
Cumulative through the weeks ending 12/29/2006 and 12/28/2007

   
Individual Income Tax Returns      2006      2007      % Change
Total Receipts            136,071,000   140,188,000   3.0
Total Processed            135,933,000   140,023,000   3.0
          
E-filing Receipts:         
TOTAL               73,255,000   79,979,000   9.2
Tax Professionals                      52,928,000   57,420,000   8.3
Self-prepared            20,327,000   22,559,000   11.0
          
Web Usage:         
Visits to IRS.gov                      197,119,083   217,780,974   10.5
          
Total Refunds:         
Number               101,208,000   105,881,000   4.6
Amount ($Bil)            $229.088   $246,021   7.4
Average refund            $2,264      $2,324      2.7
          
Direct Deposit Refunds:         
Number               56,960,000   61,581,000   8.1
Amount ($Bil)            $149.229   $166.237   11.4
Average refund            $2,620      $2,699      3.0
   
Это при том, что в США 78 миллионов семей и 50 млн. одиноких налогоплательщиков. То есть 128 млн. субъектов налогообложения.  +@> +@>

1 из 6 американцев не имеет возможности оплачивать медицинскую помощь

Давай скажем другими словами: 83% американцев не имеют проблем с получением медицинской помощи и с ее оплатой. Это та же цифра, но звучит красивее.  
Остальные - это алкоголики, наркоманы, уголовники, криминальные негры, латиносы-наркоторговцы (ясно что работа наркоторговца не предусматривает медстраховку) и прочие отбросы общества, без которых Америка только стала бы чище.  
Говоря об отсуктствии медстраховки следует отметить, что США успешно справляется с решением этой проблемы: с 2006 до 2007 при 3-миллонном росте населения число незастрахованных снизилось на 1,3 млн человек.  

3.5 миллиона семей в 2008 году останутся без жилья за неуплату кредита

Давай скажем другими словами - в 2008 году кризис никак не затронет 96% семей. Опять же те же цифры, но совсем другое звучание.   Да и без жилья они не останутся - снимут квартиру и будут дальше жить.

У 88% американцев расходы превышают доходы

Не фиг тратить больше, чем зарабатываешь. Сами виноваты. Почему то я могу соразмерять расходы с доходами, а если кто не способен, так это их проблемы. Кстати даже при наличии катастрофического долга по кредитным карточкам можно избежать банкротства и отложить выплату долга на почти неопределенное время причем практически без процентов. Только думать об этом надо до того, как банки поняли, что ты в проблемах. Кому интересно - могу рассказать подробно как избежать банкротства без ухудшения кредитной истории.  

[Простолюдин]

Во превых, это не так. В Китае довольно живо казнят за коррупцию,  -*' однако коррупция растет. Как видно, в этом вопросу угроза казни неэффективна.

Зато возможно другое - покупка судей, которые оправдают виновного, зато отправят на расстрел невинного. Все опеределяет сумма денег. чем богаче общество, тем меньше в нем коррупции. Попробуй нарушь правила движения на дороге в России и в США, причем пьяным. В России за хорошее бабло тебя отпустит любой мент. Хотел бы я на тебя посмотреть, если ты сунешь бабло американскому копу!!!!  +@> Причем независимо от сумы - хоть миллион. С гарантией 200% через пару секунд ты будешь валяться на земле в наручниках.

 

    Гаучо, я тебя рассматриваю, как подарок судьбы. Спасибо, что ты есть!  

Что это ты так близко хватил, в Китае... Рассмотрел бы какую-нибудь отдалённую галактику, что ли...  

Тебе известно утверждение, - "Угроза страшнее исполнения"?    
            Как ты думаешь, в чём тут дело?

Я тебе отвечу народной мудростью, - "У страха глаза велики"
И потом, в крайнем случае, никто ведь не мешает исполнить угрозу по отношению ко всем провинившимся. Нет мздоимцев, - нет и проблемы мздоимства в обществе.
              Или ты будешь утверждать обратное?

"Зато возможно другое - покупка судей..."
Судьи - те же мздоимцы, но самые опасные и вредоносные для общества. Начинать надо с них, с раковой опухоли.

         "Все определяет сумма денег, чем богаче общество, тем меньше в нем коррупции."
 
         Значит, с одной стороны, чем выше сумма, - тем легче купить человека.
                    С другой стороны, чем богаче общество, чем больше в нём движется денег, -
                    тем меньше в нём коррупция?!
Возможностей больше, а результатов меньше??  

Этот "парадокс" снимается следующим простым рассуждением. В богатом обществе становится невыгодным брать мелкие взятки за причинение мелкого ущерба обществу, есть же возможность брать по-крупному, естественно нанося крупный ущерб обществу, способный привести даже к мировому кризису.

[Gaucho]

        В здоровом обществе непременно должны быть люди, которых нельзя купить материалом, потому что они видят в жизни нечто большее, чем разнообразной формы неодушевлённая материя. Их нельзя назвать осязателями, как большинство других.  Число их, видимо, невелико, затрудняюсь оценить.  Но даже если их 3-5 человек на тысячу, то для начальной поддержки народной диктатуры этого будет довольно.

Если эти люди не владеют деньгами и ресурсами, то их поддержка будет до одного места.  +@> Нужна поддержка во первых силовых структур, а во вторых тех, кто имеет экономические рычаги воздействия. А в силовых структурах никого не интересует поддержка рядовых - решающей будет поддержка генералитета. С экономической стороны, до одного места поддержка бедноты. Реальным влиянием будут обладать те, кто будет непосредственно управлять денежными потоками и ресурсами.

        А далее диктатор должен вступить в тесный контакт с народом, ежедневно поднимая его к своему уровню миропонимания. В детали входить не буду, это - лишнее.

Если он не заручится поддержкой тех, кто непосредственно владеет деньгами, ресурсами и военной силой, то он просто не успеет разобраться с уровнем народа. Это делается элементарно - создается искуственный кризис, обеспечивается падение уровня жизни населения - и дальше по накатанной схеме. Вспомни как в 1964 при свержении Хрущева сильные мира советского, которых он перестал удовлетворять, организовали искуственный дефицит продуктов, причем на следующий день после свержения магазины опять заполнились.  +@> Эти механизмы отработаны десятилентиями - и применялись повсеместно, в т. ч. в СССР, Чили...  

     Никаких привилегий! Мечтающих о них, как теперь выражаются, - ф топку!

 

Отлично, вот угроза лишения привилегий и побудит тех, кому есть что терять, устранить подобного диктатора по отработанной схеме. Вплоть до создания искуственного кризиса и военного переворота. Так было в Аргентине во время Перона. Народный диктатор слишком много внимания уделил росту благосостояния народа и ущемлению привилегий буржуазии. Кончилось переворотом, поскольку владеющие силой и ресурсами не пожелали идти в топку. А у них были деньги и военная сила.  

        Это - заклинания? Существует суеверие, что страхи способны приближать источник опасности..

 Это исторический опыт.

       России нужен не Альенде, а человек хорошо разбирающийся в жизни и людях, отчётливо представляющий как браться за это большое дело.

Но править будет не он, а кукловоды, обладающие деньгами, ресурсами и военной силой.

[Gaucho]

Этот "парадокс" снимается следующим простым рассуждением. В богатом обществе становится невыгодным брать мелкие взятки за причинение мелкого ущерба обществу, есть же возможность брать по-крупному, естественно нанося крупный ущерб обществу, способный привести даже к мировому кризису.

Но ведь число людей, которых можно отнести к кругу потенциальных взяточников падает с ростом богатства общества. Поскольку исчезают снизу (исчезают мелкие взятки). Так их становится все меньше и меньше. Сравни число взяточников на единицу населения в России и в США.  +@>
Так в конце концов и исчезнут. Во всяком случае США куда ближе к искоренению взяточничества, чем Россия.  А в некоторых богатых странах взяток уже вообще не берут - например в Финляндии.

[Alex55]

...
        На непротиворечивую позицию по вопросам общественного устройства указывает сама Природа.
Ставьте во главу угла рост жизнеспособности общества и вы не встретите непреодолимых противоречий.

Что мне не нравится в Ваших мыслях - это отсутствие Ваших мыслей.
Словесный забор.
Ваш критерий жизнеспособности сам противоречив.

[А. Ю. Экономов]

Но править будет не он, а кукловоды, обладающие деньгами, ресурсами и военной силой.

Что   имеется в том числе  и в США.

[Радомир.]

Но ведь число людей, которых можно отнести к кругу потенциальных взяточников падает с ростом богатства общества. Поскольку исчезают снизу (исчезают мелкие взятки). Так их становится все меньше и меньше. Сравни число взяточников на единицу населения в России и в США.  +@>
Так в конце концов и исчезнут. Во всяком случае США куда ближе к искоренению взяточничества, чем Россия.  А в некоторых богатых странах взяток уже вообще не берут - например в Финляндии.

Гаучо, на куя ты вставляешь смеющиеся рожи? Без них твои тексты выглядят убедительней, с ними, как клоунада!

[Радомир.]

Да не об этом разговор. Все в том, что СССР не имел шансов установить контроль над Афганом. Это была бессмысленная война именно из-за невозможности достичь поставленную цель. Фактически это была война против всего мира - США, НАТО, Китай, арабские страны, Иран, Пакистан - и это в стране, где подавляющее большинство населения неграмотные мусульмане, гда у моджахедов была крыша в каждом ауле, а у шурави земля под ногами горела.  -*'  Какрй смысл затевать заведомо безнадежное дело?

Да уж прям не смог бы! Просто, как всегда шла игра в "кошки-мышки" с мировой общественностью "ограниченный контингент" "борьба за мир" и.т.д. Восмидесятью тысячами советских солдат трудно контролировать такую страну. как Афганистан, но если бы увеличить контингент в двое-трое, нанести авиаудары по заграничным базам душманов за границей (Пакистан), то вполне можно было всех этих масудов в пяль раскатать!

[Радомир.]

И Абрамович тоже? И Гайдар будет участвовать в суде? И Чубайс?

А если мнение граждан разделится? А если одни купят мнение других?

Вообще-то народ - не всегда прав. Вспомните "РАСПНИ ЕГО! ". Это тоже было требование народа. Тем более, что народа сейчас в России нет. Есть толпа, которую можно купить за дешевую подачку. Нельзя давать право судить всему народу. Песть сначала народ осудит самого себя за поддержку ЕБНа и Путина.

Охрененные примеры!
Абрамович и Гайдар, тоже будут участвовать в референдуме, если захотят!
Если мнения граждан разделятся, то тогда вариант "Без последствий". 
А если другие не продадутся?
Когда народ был не прав? Не надо приводить пример с И.Христом, если подогретая базарная толпа в одном городе орала "распни его", это не значит, что так же думал каждый житель города (страны)
С такой позиции: А где есть народ, не продающийся за подачку?
Насчёт того, что нельзя «давать всему народу» соглашусь, есть тут рациональное зерно. Может, как в "Звёздном десанте" гражданин-не гражданин?