Автор Тема: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА  (Прочитано 2488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
ЗАГАДКА ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ КОНСТАНТЫ ФИЗИКИ – ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА

ПОЛНЫЙ ТЕКСТ - http://osh9.narod.ru/at/zag/zag.htm

На протяжении ХХ века физики ломали голову над тем: чем обусловлена величина постоянной Планка h или постоянной тонкой структуры a. Какова природа h? Или это квант действия DS , введенный Планком в атомную физику, или механический момент L в атомах, который следует из уравнения Шредингера, или величина, определяющая длину волны де Бройля h/mv, или величина, определяющая импульс электрона ћ k в кристаллах, или спин элементарных частиц s , кратный ћ/2, или минимальный фазовый объем DW в статистической физике микромира и т.д. ? Вопросов накопилось, как мы видим, немало. Попытаемся в этом разобраться.

В соответствии с теоремой Лиувилля постоянная Планка h может действительно претендовать на минимально возможный фазовый объем для функции распределения электронов по координатам и импульсам в самых разнообразных прикладных задачах. В декартовых координатах элементарный фазовый объем DW выглядит так:

DW = Dpx Dpy Dpz Dx D yDz, (1)

при этом проекции импульсов px, py, pz и координаты частицы x,y,z рассматриваются как независимые динамические переменные.

Как же смог сформироваться в природе такой минимальный фазовый объем, который не может обратиться в нуль? Чтобы это понять, необходимо учесть стохастический характер движения электронов в эфире, атомах, молекулах и т.д. Свободные электроны не просто летят по прямым траекториям, а постоянно подвержены воздействию электромагнитных флуктуаций физического вакуума, т.е. так называемых “нулевых колебаний” вакуума. На более простом классическом языке это можно выразить так: электроны подвержены воздействию случайных волн эфира, которые заставляют электроны “дрожать”, т.е. совершать своеобразное квазиброуновское движение в вакууме.

В результате таких воздействий импульсы и координаты электронов изначально разбросаны случайным образом вблизи некоторых средних значений, измеряемых в экспериментах. По этой причине, например, невозможно все электроны при помощи кулоновского поля направить точно в центры атомных ядер. Выражаясь образным языком, можно сказать, что электрон всегда выступает в роли “плохого стрелка”. Подавляющее большинство электронов наверняка “промахнутся”, т.е. пройдут где-то вблизи ядер, но будут захвачены кулоновским полем ядер и продолжать случайное движение в окрестности этих ядер. Примерная картина такого движения для атома водорода представлена на рис.3.1.

Поскольку минимальный фазовый объем DW для атомных масштабов достаточно велик, а размеры ядер очень малы, то лишь очень редким электронам удастся угодить в ядро, да и то, наверняка, не в “десятку”, поскольку вероятность такого события практически равна нулю.



Из схемы движения электрона хорошо видно, что для центральных полей фазовый объем и орбитальный механический момент для отдельной траектории очень тесно связаны между собой.

В силу полной сферической симметрии среднее значение орбитального механического момента электрона в основном состоянии атома равно нулю, чего нельзя сказать про среднеквадратичное значение этого же момента.

Шаляпин А.Л.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Владимир 2012

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6634
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +362/-493
  • Необрезанный еврей из колена Данова.
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #1 : 11 Апрель 2012, 15:51:34 »
Шаляпин, вроде мужик и не глупый, но не дотянул идею. А ведь всё до смешного просто. Мы можем пощупать материю только через её движение сопровождающееся взаимодействием. По другому то никак. То есть это всё кинематические эффекты, рождаемые движением материи и поэтому то наши полоумные физики и говорят, что не существует ничего кроме энергии. Ну обидел боженька умом. Так что Твоя постоянная Планка отражает просто минимальную дискретную порцию движения материи и ничего более. Это для тех, у кого под шляпой нечто большее, чем восьмибитное устройство есть.

Оффлайн samsonov

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 262
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +13/-37
  • Пол: Мужской
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #2 : 11 Апрель 2012, 17:19:08 »
Легко куснул мимо кассы
Источник излучает в неограниченном скоростном диапазоне. А приёмник реагирует только на скорость 300000, становясь, в свою очередь, источником своего собственного (вторичного) излучения также в неограниченном скоростном диапазоне.

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #3 : 12 Апрель 2012, 10:13:54 »
НИЧЕГО БОЛЕЕ ЛУЧШЕГО И ДОСТОВЕРНОГО ВЫ НИГДЕ НЕ НАЙДЕТЕ
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #4 : 12 Апрель 2012, 14:38:40 »
В декартовых координатах элементарный фазовый объем DW выглядит так:
DW = Dpx Dpy Dpz Dx D yDz, (1)
при этом проекции импульсов px, py, pz и координаты частицы x,y,z рассматриваются как независимые динамические переменные.
А почему элементарный фазовый объем DW выглядит так?
Если это дифференциальное уравнение с частными производными с независимыми динамическими переменными,
то оно, вроде бы, должно выглядеть не так.
Да и уравнение Луивилля для одной частицы выглядит не так.
« Последнее редактирование: 12 Апрель 2012, 14:41:04 от Dachnik »

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #5 : 12 Апрель 2012, 17:33:55 »
ПОВТОРИТЕ ОБЫЧНУЮ СТАТИСТИЧЕСКУЮ ФИЗИКУ
Шаляпин А.Л.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #6 : 16 Апрель 2012, 19:26:45 »
ПОВТОРИТЕ ОБЫЧНУЮ СТАТИСТИЧЕСКУЮ ФИЗИКУ
Шаляпин! Я тебе ещё раз говорю: Ты не физик! Ни в одном твоём рассуждении абсолютно не учитываются размерности ФВ.
Ты хоть знаешь, что у h размерность [дж*с], или [кг*м2/с], или [м53]?
И все эти размерности с твоим фазовым объёмом и рядом не стояли...
+@> +@>
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Гришин Станислав Григорьевич

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11381
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +617/-2308
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #7 : 16 Апрель 2012, 20:41:54 »
В силу полной сферической симметрии среднее значение орбитального механического момента электрона в основном состоянии атома равно нулю, чего нельзя сказать про среднеквадратичное значение этого же момента.
Простите неразумного. Что-то не пойму почему момент
электрона равен нулю: скорости нет что ли, или массы?
"Оставим книги, обратимся к разуму" Рэнэ Дэкарт (1596-1650).

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #8 : 17 Апрель 2012, 03:49:25 »
Простите неразумного. Что-то не пойму почему момент
электрона равен нулю: скорости нет что ли, или массы?
И скорости нет, и массы нет, и момента нет...
Ибо заряд просто лежит на атоме слегка вибрируя.
Вы посмотрите на размерность заряда: [м2/с]!

2/с] = [м2] * [1/с]
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #9 : 17 Апрель 2012, 08:46:09 »
В АТОМЕ ЭЛЕКТРОН МОЖЕТ СОВЕРШАТЬ ПРОСТО ХАОТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ БЕЗ ОРБИТАЛЬНОГО МОМЕНТА  - http://s6767.narod.ru - АТОМНАЯ ФИЗИКА

ДИДУСЬ ПРОСТО ПОМЕШАЛСЯ НА РАЗМЕРНОСТЯХ - без особого смысла.
Шаляпин А.Л.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #10 : 17 Апрель 2012, 08:50:31 »
В АТОМЕ ЭЛЕКТРОН МОЖЕТ СОВЕРШАТЬ ПРОСТО ХАОТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ БЕЗ ОРБИТАЛЬНОГО МОМЕНТА  - http://s6767.narod.ru - АТОМНАЯ ФИЗИКА

ДИДУСЬ ПРОСТО ПОМЕШАЛСЯ НА РАЗМЕРНОСТЯХ - без особого смысла.
Зато ты не знаешь даже, что у объёма размерность м3... +@> +@>
Несёшь какой-то бред про бессмысленный фазовый объём. Лишь бы мозги математикой запудрить...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #11 : 17 Апрель 2012, 10:34:45 »
ДИДУСЬ НЕ СУЕТИСЬ
ВОЗЬМИ УЧЕБНИК - СТАТИСТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА - ФАЗОВЫЙ ОБЪЕМ ДЛЯ ФУНКЦИЙ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
http://s6767.narod.ru - АТОМНАЯ ФИЗИКА
Шаляпин А.Л.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #12 : 17 Апрель 2012, 14:08:39 »
ДИДУСЬ НЕ СУЕТИСЬ
ВОЗЬМИ УЧЕБНИК - СТАТИСТИЧЕСКАЯ ФИЗИКА - ФАЗОВЫЙ ОБЪЕМ ДЛЯ ФУНКЦИЙ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ
http://s6767.narod.ru - АТОМНАЯ ФИЗИКА
Да ты хоть знаешь, что распределять можно только частицы?
А ты импульсы распределяешь, энергию распределяешь...
А называешь это объёмом...
>.?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #13 : 17 Апрель 2012, 14:16:48 »
Ты если взялся разгадывать загадки постоянной Планка разгадай сначала такую загадку: в размерностях (без постоянных числовых коэффициентов) в СИ h = ce2, a в СГС h = e2/c. Почему?
Может быть потому ты не любишь о размерностях ФВ говорить, что физика ваша забрехалась уже окончательно, как ТО, так и электродинамика; а особенно квантовая - там вообще физики нет - одна арифметика... >.?
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #14 : 18 Апрель 2012, 08:31:45 »
ДИДУСЬ ПОМЕШАЛСЯ НА РАЗМЕРНОСТЯХ

Давно уже требуют - ТОЛЬКО СИСТЕМУ СИ
Шаляпин А.Л.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #15 : 18 Апрель 2012, 13:19:53 »
ДИДУСЬ ПОМЕШАЛСЯ НА РАЗМЕРНОСТЯХ

Давно уже требуют - ТОЛЬКО СИСТЕМУ СИ
Мало ли кто что требует! Я вот, например, требую ПВ-систему.
Вам вопрос конкретный задан: какая из этих двух систем (СИ или СГС) правильно отражает физику.
Если Вас смущает отсутствие в приведенных мной формулах числовых коэффициентов? Так я Вам их покажу: В СИ h = ce2/107? в СГС - h = e2/c. Какая система врёт? и где учтена правильная размерность заряда?
Кстати, наши академики предпочитают СГС, а не СИ, и допускают написание формул в научных трудах именно из системы СГС.
Вы не отвечаете на этот вопрос потому, что понятия не имеете о размерности заряда, а слова кулон, или заряд СГС Вам ни о чём не говорит.
Впрочем, эти слова ни одному "современному" учёному ни о чём не говорят - они давно хрен забили на размерности ФВ, потому что давно стали математиками, а не физиками.
Позорники вы, а не учёные... >.? >.? >.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #16 : 18 Апрель 2012, 15:08:12 »
ДИДУСЬ ПОМЕШАЛСЯ НА РАЗМЕРНОСТЯХ И СИСТЕМАХ ЕДИНИЦ
Шаляпин А.Л.

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #17 : 18 Апрель 2012, 18:40:45 »
ДИДУСЬ ПОМЕШАЛСЯ НА РАЗМЕРНОСТЯХ И СИСТЕМАХ ЕДИНИЦ
То есть, по сути тебе сказать нечего? Вот ты и выдал себя... +@> Ты не физик!
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Шаляпин А.Л.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2925
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +88/-151
  • Пол: Мужской
  • Н.А. Умов
    • Фундаментальная Классическая физика
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #18 : 19 Апрель 2012, 10:27:30 »
ДИДУСЬ - посиди дома
Я работаю с большими корифеями физики -
http://s6767.narod.ru - Учебник ВЕКА
Шаляпин А.Л.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #19 : 26 Апрель 2012, 21:56:02 »
ДИДУСЬ ПОМЕШАЛСЯ НА РАЗМЕРНОСТЯХ И СИСТЕМАХ ЕДИНИЦ

Я не знаю кто помешался, а кто нет, но если в выкладках есть проблемы с размерностью, то это точно не физика. Кстати и при, так называемом, выводе формулы  Планка физикой точно и не пахнет, по этому не надо и заморачиваться с физическим объяснением этой мифической постоянной Планка. А если интересно ознакомиться, как Планк высасывал из пальца свою формулу распределения, рекомендую ознакомится  с моей статьей «О формуле Планка и кванте действия», которая является третьей частью моего цикла статей «Механика для квантовой механики» http://modsys.narod.ru/Stat/statii.html . Кстати, узнаете, что постоянная  h может принимать любые значения при отличной аппроксимации экспериментальных данных типичными статистическими распределениями, которые в отличие от распределения Планка почему то не претендуют на роль физических законов.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Большой Форум

Re: ЗАГАДКА И РАЗГАДКА ПОСТОЯННОЙ ПЛАНКА
« Ответ #19 : 26 Апрель 2012, 21:56:02 »
Loading...