-----------------------------------------

[aid]

Для силы инерции , преодолевающей силу связи , и уводящей тело от центра вращения . По звездам . К которым Вы меня настойчиво отправляете  +@>..Пока моих возможностей хватает только для осмысления взаимодействующих тел . Наверное технически можно вычислить F для Земли и , скажем Альдебарана , и ввести какой то поправочный коэффициент . Но пока мне привычней рассматривать вращение небосвода как оптическое явление .

А есть сила инерции для тела, вообще не связанного с вращающимся телом, а просто пролетающим мимо? Ведь это тело уходит от центра вращения.
И сила действует со стороны какого-то тела на какое-то тело. У Вас со стороны какого на какое?

А вращающийся небосвод - такое же оптическое явление, как удаление от центра тела, пролетающего мимо.

[николай иванович]

И вообще , Аид , не принимайте Вы меня так серьезно . Я ведь уже говорил , что принципиально я Вас понимаю - при " отсечении " F  тело просто начинает двигаться прямолинейно . Но ведь с житейской точки зрения это не очевидно ! Вот я и пробую рассматривать это именно так . И если я осознанно приду к тому что был не прав , то это будет полезно . Для меня во всяком случае . Мне кажется процесс обучения в образовательных учреждениях настолько плотный что , не оставляет времени для осмысления .

[николай иванович]

А есть сила инерции для тела, вообще не связанного с вращающимся телом, а просто пролетающим мимо? Ведь это тело уходит от центра вращения.
И сила действует со стороны какого-то тела на какое-то тело. У Вас со стороны какого на какое?

А вращающийся небосвод - такое же оптическое явление, как удаление от центра тела, пролетающего мимо.

А я не рассматриваю тело " просто пролетающее мимо " , я рассматриваю тело находящееся во взаимодействии с другим телом , и его поведение после разрыва связи .

[николай иванович]

А для пролетающего тела сила инерции разумеется появится при воздействии на это тело другой силы .

[николай иванович]

Абсолютно инерциальная система - математическая абстракция . То есть - нет её . Ну хорошо , а не абсолютная ? Это - система где свободные тела , на которые не действуют ( или скомпенсированы ) внешние силы , движутся прямолинейно и равномерно или покоятся . И каким боком эта система к нашей задаче ? Никаким . У нас тела движутся не прямолинейно . Стало быть у нас неинерциальная система . Но . Законы Ньютона справедливы только в инерциальных системах . Вводим силу ( только для того что бы работал закон ! ) , закон работает но введенная сила ненастоящая...Здесь начинает болеть голова  +@> . Поэтому я лучше все же закончу рисунки , и когда будут готовы , Вы , если захотите , их прокомментируете . Кстати Аид..лазая в гугле наткнулся на ссылку где приводятся наши с Вами посты .. +@> . Вот и верь после этого гуглу - что я себя не знаю что ли.. +@>

[Здравосмысл]

Абсолютно инерциальная система - математическая абстракция . То есть - нет её . Ну хорошо , а не абсолютная ? Это - система где свободные тела , на которые не действуют ( или скомпенсированы ) внешние силы , движутся прямолинейно и равномерно или покоятся . И каким боком эта система к нашей задаче ? Никаким . У нас тела движутся не прямолинейно . Стало быть у нас неинерциальная система . Но . Законы Ньютона справедливы только в инерциальных системах . Вводим силу ( только для того что бы работал закон ! ) , закон работает но введенная сила ненастоящая...Здесь начинает болеть голова  +@> . Поэтому я лучше все же закончу рисунки , и когда будут готовы , Вы , если захотите , их прокомментируете . Кстати Аид..лазая в гугле наткнулся на ссылку где приводятся наши с Вами посты .. +@> . Вот и верь после этого гуглу - что я себя не знаю что ли.. +@>

Физики окончатльно запутались с системами отсчета (инерциальные неинерциальные) и общественность запутали. Надо вообще отказаться от этой прикладной терминологии в общетеоретических спорах. Проблема тут в том, что гравитация и цбс при движении в условиях невесомости не имеют локальных точек приложения.

[николай иванович]

Физики окончатльно запутались с системами отсчета (инерциальные неинерциальные) и общественность запутали. Надо вообще отказаться от этой прикладной терминологии в общетеоретических спорах. Проблема тут в том, что гравитация и цбс при движении в условиях невесомости не имеют локальных точек приложения.

Если уж физики запутались то я вообще утонул в этом болоте  +@>.. А не мог Даламбер чего нибудь напутать ? Как то лихо он задекларировал приложенные силы инерции равными действующим . Как бы без него было хорошо .. ЦБ легко находилась бы как разность Fсвязи и F инерции .

[николай иванович]

Ускорение тела возникает мгновенно - с началом действия силы . Но , скорость или движения тела вызванные ускорением , мгновенно не возникают а , возникают через какой-то отрезок времени . То есть - инерция тела .Может где-то здесь и зарыто Fсв < Fин ..?

[В.И.Костицын]

Ускорение тела возникает мгновенно - с началом действия силы . Но , скорость или движения тела вызванные ускорением , мгновенно не возникают а , возникают через какой-то отрезок времени . То есть - инерция тела .Может где-то здесь и зарыто Fсв < Fин ..?

Ускорение тоже не возникает мгновенно. Всегда существует промежуток времени между началом действия и ответного противодействия. То есть третий закон Ньютона неточный, а как и любые другие законы - приближенный.
И это хорошо, потому-что причина всегда отделена промежутком времени от следствия. Поэтому законы механики Ньютона, строго говоря, необратимы. Зато нет "бардака".

[николай иванович]

Спасибо . Тогда поправлюсь - .. промежуток времени между воздействием силы и , возникновением движения .

[николай иванович]

И потом..Мне все время приводят в пример орбитальное вращение , где по условиям наблюдается равновесие - Fсв = Fин ..                                                      А если вот так ..      URL=http://vfl.ru/fotos/154442d5292095.html][/URL]                                                      Или так ..                                                                                                                   И заменить силу тяжести жесткой связью ?

[николай иванович]

Почему здесь не может быть Fин - Fсв = Fцб ?

[aid]

Почему здесь не может быть Fин - Fсв = Fцб ?

Поэтому, Николай Николаевич я и сказал, что бессмысленно ломать голову над вопросами может или не может, пока Вы не определили, что Вы называете Fин, Fсв, Fцб.

[николай иванович]

Поэтому, Николай Николаевич я и сказал, что бессмысленно ломать голову над вопросами может или не может, пока Вы не определили, что Вы называете Fин, Fсв, Fцб.

Аид , спасибо Вам за то что не забываете уделять мне внимание .

[николай иванович]

Итак - центробежная сила равна разности сил инерции и сил связи . Пока - ( навскидку ) отсюда следует что все мои предыдущие рассуждения , о ЦБС в свободно вращающейся системе неверны . Поскольку для свободно вращающегося тела , Fma распределились таким образом , что тело находится в равновесии , и можно считать что тело находится в состоянии равномерного прямолинейного движения . Отсюда также следует что Аид здесь безусловно прав . Поэтому следует говорить об условиях , где телу может быть сообщена скорость , выводящая систему из равновесия при сохраняющемся вращательном движении , т.е. о системе с жесткой связью .

[Herodotus]

Итак - центробежная сила равна разности сил инерции и сил связи . Пока - ( навскидку ) отсюда следует что все мои предыдущие рассуждения , о ЦБС в свободно вращающейся системе неверны . Поскольку для свободно вращающегося тела , Fma распределились таким образом , что тело находится в равновесии , и можно считать что тело находится в состоянии равномерного прямолинейного движения . Отсюда также следует что Аид здесь безусловно прав . Поэтому следует говорить об условиях , где телу может быть сообщена скорость , выводящая систему из равновесия при сохраняющемся вращательном движении , т.е. о системе с жесткой связью .

Простите, что вмешиваюсь, но, во-первых центробежная сила и есть одна из сил инерции. (Есть ещё сила Кориолиса и сила без специального названия, возникающая при изменении угловой скорости неинерциальной системы отсчёта.) Во-вторых, свободно вращающееся тело (в отличие от материальной точки) ни при каких условиях нельзя считать движущимся равномерно и прямолинейно - хотя бы из-за возникающих в нём при вращении внутренних напряжений.

[aid]

Простите, что вмешиваюсь, но, во-первых центробежная сила и есть одна из сил инерции. (Есть ещё сила Кориолиса и сила без специального названия, возникающая при изменении угловой скорости неинерциальной системы отсчёта.)

Можно разделить переносную силу инерции на три составляющих - центробежная, поступательная и вращательная. Ну и плюс к переносной - кориолисова.

[Herodotus]

Можно разделить переносную силу инерции на три составляющих - центробежная, поступательная и вращательная. Ну и плюс к переносной - кориолисова.

Не запутывайте младенцев. И центробежная сила, и сила Кориолиса входят в то, что вы назвали "вращательной" силой инерции. А переносная сила инерции возникает, когда начало отсчёта неинерциальной системы само движется с ускорением.

Простой пример - человек на карусели, которая раскручивается с нарастающей скоростью. В системе отсчёта, связанной с каруселью, есть 1) центробежная сила - направлена по радиусу от оси карусели и пропорциональна угловой скорости вращения, 2)сила, направленная по касательной против вращения, пропорциональная угловому ускорению, и 3) сила Кориолиса, направленная перпендикулярно скорости человека по отношению к карусели.

[Herodotus]

А разве ВСЕ эти силы--УЖЕ не ОТМЕНИЛИ в предыдущих постах???

См. предыдущий пост. Силы инерции - удобный способ описания динамики в неинерциальных системах отсчёта.

[aid]

И центробежная сила, и сила Кориолиса входят в то, что вы назвали "вращательной" силой инерции. А переносная сила инерции возникает, когда начало отсчёта неинерциальной системы само движется с ускорением.

Переносная вращательная сила инерции равна -m[e,r']. Она относится к переносной силе инерции, т.к. соответствующая компонента - есть компонента переносного ускорения. Даже если начало отсчета не движется с ускорением, центростремительное и вращательное ускорения - компоненты переносного ускорения - ускорения той точки вращающейся СО, в которой в данный момент времени находится рассматриваемая материальная точка. См. ф. (4.41) и комментарии у Ольховского.

Часть [е,г'] переносного ускорения отлична от нуля лишь при неравномерном вращении

Так же см. (4.43) - переносная сила инерции и ее компоненты.

Простой пример - человек на карусели, которая раскручивается с нарастающей скоростью. В системе отсчёта, связанной с каруселью, есть 1) центробежная сила - направлена по радиусу от оси карусели и пропорциональна угловой скорости вращения,

Вы хотели сказать, квадрату угловой?

2)сила, направленная по касательной против вращения, пропорциональная угловому ускорению, и 3) сила Кориолиса, направленная перпендикулярно скорости человека по отношению к карусели.

Первые две силы относятся к переносной силе инерции.