Автор Тема: Джокер дарвинизма.  (Прочитано 50691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #140 : 15 Январь 2011, 18:45:48 »
Почему, как только человек отрицает материализм - так сразу дураком обзывать?!
Это необъективно и предвзято, а также вообще нехорошо!
Это смотря какой человек и как отрицает. Мы тут явно не имеем дело с Платоном или Гегелем, или даже Фомой Аквинским. Поэтому совершенно напрасно обижаетесь.  :#*
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #140 : 15 Январь 2011, 18:45:48 »
Загрузка...

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #141 : 26 Январь 2011, 09:28:44 »
Каких "генетических прграмм", грусть моя? Вам говорят: геном у баочки точно акой же, как и у гусеницы. Какая может быть "другая генетическая программа", откуда?

На разных этапах развития (гусеница и бабочка - это и есть разные этапы) - могут работать (и работают)  разные группы генов.

То есть одни группы генов - работают на стадии гусеницы, другие на стадии бабочки.

Вы хоть знакомы с такими понятиями как "транскрипция" и "экспрессия генов"?

Оффлайн В.И.Жиглов

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 384
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +18/-5
  • Пол: Мужской
    • ЛитРес.ру
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #142 : 01 Февраль 2011, 15:16:13 »
Как верно сказал  Николай Константинович Рерих, большой знаток древних духовных учений:
"Нет врагов эволюции - есть непонимание".
Так, согласно оккультной эмбриологии, пол не появляется на земной планете до третьей человеческой расы.
Он также не появляется в видимом физическом теле до третьего месяца эмбрионального развития.
Вот что об этом пишет Папюс:
"То, что человеческий зародыш повторяет прохождение через низшие царства природы, является одним из сильнейших доказательств эволюции, тем более, что оно окончательно доказывает, что человек не мог быть создан сразу во взрослом состоянии. Следовательно, он прошел через космическую эмбриологию; и на самом деле, он и поныне находится в состоянии зародыша и не родится в человеческую расу, пока не станет человеком в истинном смысле этого слова. Он находится сейчас как раз в той стадии, когда должен сделаться действительно человеком".
Так что теории креационизма и дарвинизма не противоречат, а взаимодопоняют друг-друга, при их более углубленном рассмотрении. Да и сам Дарвин не был сторонником атеизма и не отрицал духовные учения, а описывал свою теорию, как один из возможных вариантов проявления божественного замысла. Просто, в дальнейшем, эволюционную теорию Дарвина, взяли на идеологическое вооружение атеисты, полагая, что в ней содержатся основные аргументированные доводы против теории креацинизма, хотя, на самом деле, всё выглядит не так просто.
Приведу вам достаточно простой пример. С точки зрения эволюционной теории развития, биологические виды должны развиваться от простого к сложному. Так примитивный одноклеточный плазмодий, действительно, содержит набор, состоящий всего из двух хромосом. В геноме крупного рогатого скота выявлено 44 пары хромосом. В тоже время, в человеческом геноме присутствует только 23 пары хромосом. А вот в геноме "примитивной" водной креветки найдено около ТРЁХСОТ ПАР ХРОМОСОМ!
Здесь уместно задать вопрос: какой биологический вид, с точки зрения генетики, является более развитым - креветка или человек? Ведь нельзя же совершенство биологического вида, рассматривать только с точки зрения развития интеллекта. Но нужно также учитывать и высокую приспособляемость биологического вида, которая обеспечивается ему за счёт достаточно обширного и разнообразного набора хромосом,  позволяющего осуществить успешную адаптацию к быстро меняющим условиям окружающей среды.
Очевидно, при рассмотрении эволюционной теории, необходимо также учитывать и теорию катастроф, при которой биологические виды развиваются не по восходящей линии, а скачкообразно.  Так, в летописи Земли, произошло немало глобальных катастроф, при которых подавляющее число биологических видов безвозвратно погибало, а их нишу затем постепенно заполняли новые виды.
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2011, 15:53:08 от В.И.Жиглов »

Оффлайн byf59

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4188
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +520/-1020
  • Пол: Мужской
  • Подвергай сомнению!
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #143 : 01 Февраль 2011, 16:22:18 »
  Да и сам Дарвин не был сторонником атеизма и не отрицал духовные учения, а описывал свою теорию, как один из возможных вариантов проявления божественного замысла. Просто, в дальнейшем, эволюционную теорию Дарвина, взяли на идеологическое вооружение атеисты, полагая, что в ней содержатся основные аргументированные доводы против теории креацинизма, хотя, на самом деле, всё выглядит не так просто.

Это есть даже в Википидии, и приведенный оттуда текст звучит как пощечина креационистскому выползку "В.И.Жиглову":
 В «Автобиографии» Дарвин писал: «Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие — а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей — понесут вечное наказание. Отвратительное учение!»[35].

В написанной им биографии деда Эразма Дарвина Чарльз упоминал о ложных слухах, согласно которым Эразм взывал к Господу на смертном одре. Весьма сходные истории сопровождали кончину самого Чарльза. Наибольшую известность из них приобрела так называемая «история леди Хоуп», английской проповедницы, опубликованная в 1915 году, в которой утверждалось, что Дарвин претерпел религиозное обращение во время болезни незадолго до смерти. Подобные истории активно распространялись разного рода религиозными группами и, в конце концов, приобрели статус городских легенд, однако они были опровергнуты детьми Дарвина и отброшены историками как ложные. [36]


Все, тело гражданина "Жиглова" можно на вынос - оно смердит*с...

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #144 : 02 Февраль 2011, 05:51:19 »

Приведу вам достаточно простой пример. С точки зрения эволюционной теории развития, биологические виды должны развиваться от простого к сложному. Так примитивный одноклеточный плазмодий, действительно, содержит набор, состоящий всего из двух хромосом. В геноме крупного рогатого скота выявлено 44 пары хромосом. В тоже время, в человеческом геноме присутствует только 23 пары хромосом. А вот в геноме "примитивной" водной креветки найдено около ТРЁХСОТ ПАР ХРОМОСОМ!
Здесь уместно задать вопрос: какой биологический вид, с точки зрения генетики, является более развитым - креветка или человек? Ведь нельзя же совершенство биологического вида, рассматривать только с точки зрения развития интеллекта. Но нужно также учитывать и высокую приспособляемость биологического вида, которая обеспечивается ему за счёт достаточно обширного и разнообразного набора хромосом,  позволяющего осуществить успешную адаптацию к быстро меняющим условиям окружающей среды.
Очевидно, при рассмотрении эволюционной теории, необходимо также учитывать и теорию катастроф, при которой биологические виды развиваются не по восходящей линии, а скачкообразно.  Так, в летописи Земли, произошло немало глобальных катастроф, при которых подавляющее число биологических видов безвозвратно погибало, а их нишу затем постепенно заполняли новые виды.

Неверен исходный посыл. Не от простого к сложному, а от менее совершенного к более совершенному.
Но эволюция - действительно сопровождается появлением более сложно организованных организмов, которые осваивают новые "ниши" в биоценозе.
Но и старые ниши - никуда не деваются.
Поэтому сохраняются и более низшие формы жизни, которые также продолжают свое совершенствование не изменяя своей базовой организации ...

Вам известно, что креветки - более плодовиты, чем например, дельфины?
Высокая плодовитость - компенсация более низкой выживаемости на уровне отдельной особи и, соответственно, худшей адаптации к окружающей среде.

Насчет "теории катастроф"... подобного рода катаклизмы - лишь меняли темп и направление эволюции жизни, не отменяя её как таковой.

И замечу "теория катастроф" - явно противоречит библейским мифам.

Как там в Библии?

"И увидал Господь, что это хорошо."

Ну да... совершенный Творец - и должен творить совершенное. Богу западло быть бракоделом.

А согласно "теории катастроф"?

И увидал Бог, что динозавры - не "зер гут". И - шарах по ним астероидом.

Ржунемогу.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2011, 06:12:53 от UB-85 »

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #145 : 02 Февраль 2011, 17:08:45 »

"И увидал Господь, что это хорошо."

Ну да... совершенный Творец - и должен творить совершенное. Богу западло быть бракоделом.

А согласно "теории катастроф"?

И увидал Бог, что динозавры - не "зер гут". И - шарах по ним астероидом.

Ржунемогу.

Не было ни какого астероида.   Вместе з динозаврами находят ископаемые черепахи и прочие животные. Но есть одна прелесть, о которой материалисты боятся  заикаться.  Кости динозавров, тела черепах и прочих животных находят внутри  камней, вмурованных неизвестно как.  Теперь пошли артефакты - болтики в камнях и даже молоток внутри камня, следы на камнях - динозавров и человека - вместе.   Шесть дней сотворения и история об Адаме и Еве имеют стилевые особенности, рассчитанные на определённое восприятие.  Здесь поработали специалисты словесности, каких сейчас уже нет.
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #146 : 03 Февраль 2011, 03:13:01 »
Не было ни какого астероида.   Вместе з динозаврами находят ископаемые черепахи и прочие животные. Но есть одна прелесть, о которой материалисты боятся  заикаться.  Кости динозавров, тела черепах и прочих животных находят внутри  камней, вмурованных неизвестно как.  Теперь пошли артефакты - болтики в камнях и даже молоток внутри камня, следы на камнях - динозавров и человека - вместе.   Шесть дней сотворения и история об Адаме и Еве имеют стилевые особенности, рассчитанные на определённое восприятие.  Здесь поработали специалисты словесности, каких сейчас уже нет.
Давным-давно разоблачённое враньё, но куда ж деться - других доводов у креационистов как-то не находится. Остаётся опираться на слухи и канонические сборники устного народного творчества.
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #147 : 04 Февраль 2011, 06:30:18 »
Не было ни какого астероида.   Вместе з динозаврами находят ископаемые черепахи и прочие животные. Но есть одна прелесть, о которой материалисты боятся  заикаться.  Кости динозавров, тела черепах и прочих животных находят внутри  камней, вмурованных неизвестно как.  Теперь пошли артефакты - болтики в камнях и даже молоток внутри камня, следы на камнях - динозавров и человека - вместе.   Шесть дней сотворения и история об Адаме и Еве имеют стилевые особенности, рассчитанные на определённое восприятие.  Здесь поработали специалисты словесности, каких сейчас уже нет.

Это вы палеонтологам расскажите - они всласть над вами посмеются.

Не знаете, что такое - осадочные породы? Как образовался известняк, доломит?

Почему заключительный период мезозойской эры  прозвали "меловым" - тоже не в курсе?

Надо же! А мужики и не знали!
Типа дни у Бога - иное чем у людей?

Но ведь это Бог в честь своей нехилой работенции - завещал людям также отдыхать на 7 день.

Евреи (они же - богоизбранные) свято блюдут завет и ничего не делают в свой "шаббат" (субботу).

Так что дни, видимо, те же. Что у Бога, что у нас.

Да и библейская хронология - достаточно известна, переписать её - вряд ли получится.

Но она слабо сочетается с точными знаниями, полученными наукой. Согласно им - возраст Земли исчисляется миллиардами лет, а не тысячелетиями.  

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #148 : 05 Февраль 2011, 11:30:45 »
Это вы палеонтологам расскажите - они всласть над вами посмеются.

Не знаете, что такое - осадочные породы? Как образовался известняк, доломит?

Но ведь это Бог в честь своей нехилой работенции - завещал людям также отдыхать на 7 день.

Евреи (они же - богоизбранные) свято блюдут завет и ничего не делают в свой "шаббат" (субботу).

Так что дни, видимо, те же. Что у Бога, что у нас.

Да и библейская хронология - достаточно известна, переписать её - вряд ли получится.

Но она слабо сочетается с точными знаниями, полученными наукой. Согласно им - возраст Земли исчисляется миллиардами лет, а не тысячелетиями.  
Вы видите в Библии только религию и .....не верите ей.  Ваше отличие от верующих очень незначительное - как две стороны одной монеты -  стилевое, рисунки разные.  Общее у религиии и материализма - отсутствие способности анализировать.
Вы ещё, видимо, не читали, что бог - статусовое наименование, в котором Творец Вселенной необходимости не имеет. Это здесь, на Земле,  о стасусах  своих боги заботятся. Вас ваш статус беспокоит? Как вы думаете, Иисуса его статус беспокоил?

Дни сотворения - это не хронология, а события. Сейчас  в науке отсутстувует теория событий.  Мы можем сосчитать в днях,  сколько времени растёт яблоня, но что нам сие даёт?  - удовлетворение любопытства нашего интеллекта. К науке сей счёт отношения не имеет. Если мы умудримся вырасить яблоню в два раза быстрее, то сие будет управление событием - это уже есть наука.  А пока у материалистов нет теории управления событиями, мы потеряли государство.
   Может быть, кости динозавров находят в осадочных породах, но я читал о камнях настоящих, в Монголии, внутри которых  "сидят" небольшие динозавры. Камень колешь и он колется по поверхности костей, освобождая сего динозавра.

Миллиардами лет считать легко, а вот сосчитайте 18 миллионов лет.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2011, 11:38:57 от forlaiten »
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Оффлайн forlaiten

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 606
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +22/-59
  • Пол: Мужской
    • forlaiten.livejournal.com
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #149 : 05 Февраль 2011, 11:32:56 »
Давным-давно разоблачённое враньё, но куда ж деться - других доводов у креационистов как-то не находится. Остаётся опираться на слухи и канонические сборники устного народного творчества.

Ознакомили бы с враньём, а то голословно, как-то, получается, не солидно.  Доводов сотворения один я уже сколько накропал, да  и на вопоросы мои что-то ответов не наблюдается. Так из какой же книжицы взяты рисунки эмбрионов?  А то предмет спора оказался мифическим.
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2011, 11:37:21 от forlaiten »
Метафизик, отряхнувший с ног материализм.

Оффлайн UB-85

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1508
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +248/-477
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #150 : 07 Февраль 2011, 05:17:06 »
Вы видите в Библии только религию и .....не верите ей.  Ваше отличие от верующих очень незначительное - как две стороны одной монеты -  стилевое, рисунки разные.  Общее у религиии и материализма - отсутствие способности анализировать.
Вы ещё, видимо, не читали, что бог - статусовое наименование, в котором Творец Вселенной необходимости не имеет. Это здесь, на Земле,  о стасусах  своих боги заботятся. Вас ваш статус беспокоит? Как вы думаете, Иисуса его статус беспокоил?

Дни сотворения - это не хронология, а события. Сейчас  в науке отсутстувует теория событий.  Мы можем сосчитать в днях,  сколько времени растёт яблоня, но что нам сие даёт?  - удовлетворение любопытства нашего интеллекта. К науке сей счёт отношения не имеет. Если мы умудримся вырасить яблоню в два раза быстрее, то сие будет управление событием - это уже есть наука.  А пока у материалистов нет теории управления событиями, мы потеряли государство.
   Может быть, кости динозавров находят в осадочных породах, но я читал о камнях настоящих, в Монголии, внутри которых  "сидят" небольшие динозавры. Камень колешь и он колется по поверхности костей, освобождая сего динозавра.

Миллиардами лет считать легко, а вот сосчитайте 18 миллионов лет.

А вы - еретик, уважаемый. Лет 500 назад за столь вольное понимание Писания - вас бы на дыбу или на костер отправили.

Давно заметил: стоит верующему включить мозги - и он сразу выходит за рамки "канонов".

Однако, характерно...

Судя по Библии - Бога очень даже заботил его статус. И иные из его заповедей - свидетельствуют о его ревнивости и боязни конкуренции.

Мы потеряли государство - потому что нас переиграл "вашингтонский обком".
Который действует предельно прагматично и рационально.

В геологии  нет такого понятия как "настоящие камни".



Оффлайн bigmax2

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-14
  • Неисповедимы пути электрического тока.
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #151 : 12 Март 2011, 17:21:03 »
Имеем нестыковочку.

С одной стороны предположение о том, что биологические виды возникали в определенной последовательности и на основе преемственности вполне обосновано и приемлемо.

С другой стороны эволюционный механизм видообразования, то есть механизм "случайные наследуемые мутации+естественный отбор" при более-менее внимательном рассмотрении оказывается несостоятельным.

Вывод: необходимо искать механизм возникновения новых видов альтернативный эволюционному.

Оффлайн МИСТЕР Х

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +267/-403
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #152 : 12 Март 2011, 22:07:03 »
Цитировать
Неисповедимы пути электрического тока.

Безусловно, электродинамика построена именно на этом принципе. Вам пистолет подать??

Оффлайн bigmax2

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-14
  • Неисповедимы пути электрического тока.
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #153 : 13 Март 2011, 15:15:04 »
Сей  альтернативный механизм именуется - метафизика.

Цитировать
О содержании метафизики говорить всегда затруднительно, потому что термин, проживший более 2.5 тысяч лет, оброс многими значениями и невозможно принять какое-то одно из них в качестве основного, и, опираясь на него, описать "предмет метафизики". Разумнее указать на те вопросы, которые всегда выражали содержание метафизики.

Понимаете, из того, что процитировано  по поводу содержания метафизики, ясно, что в качестве механизма эволюции она, увы, не канает.
Речь идет именно о механизме, повторяю это еще раз.

Оффлайн bigmax2

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-14
  • Неисповедимы пути электрического тока.
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #154 : 13 Март 2011, 15:18:12 »
Безусловно, электродинамика построена именно на этом принципе. Вам пистолет подать??

Фразу о неисповедимости путей электрического тока произнес мой товарищ, ремонтируя автомобильный компутер.  А уж он понимал, о чем говорил.

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #155 : 13 Март 2011, 16:17:07 »
С другой стороны эволюционный механизм видообразования, то есть механизм "случайные наследуемые мутации+естественный отбор" при более-менее внимательном рассмотрении оказывается несостоятельным.

Вы опечатались, несостоятельным он оказывается при НЕвнимательном рассмотрении... :)
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #156 : 13 Март 2011, 17:35:08 »
Хотите поговорить об этом?

А смысл? Как советовал Экономов, читайте Докинза. У него хорошо написано про технологию эволюции.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #157 : 13 Март 2011, 18:34:40 »
Интересно. Я, сделав свое заявление, готов его отстаивать без ссылок на авторитеты. А у Вас, стало быть, своих аргументов нет и Вы прячетесь за сомнительные источники?

У меня нет времени на отстаивание очевидного. Я не ссылаюсь на авторитеты, а предлагаю вам прочитать аргументы, если после этого у вас еще останутся возражения, тогда и напишете какие.

По-поводу ваших аргументов. Вы великий биолог? Можно список ваших основополагающих работ в научных журналах? Если у вас нет научных работ, то и нет собственных аргументов....
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн bigmax2

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7/-14
  • Неисповедимы пути электрического тока.
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #158 : 13 Март 2011, 18:53:38 »
Я не печатался в научных журналах, таки да.
А вы думаете, что тот, кто там печатался снизойдет до споров с Вами?
Нет, он так же как и Вы меня отправит Вас по соответствующему адресу.
Таким образом Вы принципиально согласны на объедки с чужого стола.
Что ж, о вкусах не спорят.

Оффлайн Herodotus

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11777
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2213/-2893
  • Also sprach Herodotus
Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #159 : 13 Март 2011, 19:44:08 »
Пока на свете есть двоечники и лентяи, не утихнут призывы к созданию альтернативной таблицы умножения.  :)
Альт учёный, конь лечёный... См. "Справочник по повадкам альтов" http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=164633.msg2133988#msg2

Большой Форум

Re: Джокер дарвинизма.
« Ответ #159 : 13 Март 2011, 19:44:08 »
Loading...