Джокер дарвинизма.

[Herodotus]

Пока что мы установили, что ваш способ ведения дискуссии несколько своеобразен. Вы написали:

"Примером же варианта старого признака может быть новая окраска этого самого волосяного покрова или изменение его густоты.  Как говорится, почувствуйте разницу."

Я ответил:

"Не почувствую, пока не услышу аргументированного обоснования того, начиная со скольких волосков на квадратный сантиметр изменение густоты волосяного покрова превращается в его отсутствие."

И получил от вас следующий  non sequitur:

"Характерно, что Вы не упоминаете об окраске этого волосяного покрова. То есть Вы отлично понимаете, о чем идет речь, что делает Ваше замечание пустой придиркой."

Да, я понимаю о чём идёт речь, и именно поэтому моё замечание - не пустая придирка. Креационисты, не будучи в состоянии отрицать факты эволюции вообще,  уже давно отступили на позиции того, что дескать небольшие изменения существующих признаков происходят, но вот новых не появляется, кошки в собак не превращаются, и т.д. и т.п. Именно к этому вы и клоните (возможно, искренне веря, что это - какой-то новый способ опровержения ТЭ). Вот я и спрашиваю - на каком этапе постепенного изменения параметра волосатый становится лысым? 

А цвет волос тут ни при чём.

[bigmax2]

Если Вы зациклились на стадии обсуждения несущественных мелочей, я Вам тут не товарищ.
То есть я прерываю разговор, оставляя за Вами право назвать себя победителем в споре, если это для Вас важно.
Ничего нового Вы не сказали, так что Ваш ликбез не могу признать состоявшимся.
В заключение скажу , что если Вы запомнили что-то из прочитанного по теме, это не значит, что Вы что -то знаете, а тем более можете пользоваться знаниями. То есть в конкретном случае мне довелось пообщаться с обыкновенным начетчиком.

[Herodotus]

Если Вы зациклились на стадии обсуждения несущественных мелочей, я Вам тут не товарищ.
То есть я прерываю разговор, оставляя за Вами право назвать себя победителем в споре, если это для Вас важно.
Ничего нового Вы не сказали, так что Ваш ликбез не могу признать состоявшимся.
В заключение скажу , что если Вы запомнили что-то из прочитанного по теме, это не значит, что Вы что -то знаете, а тем более можете пользоваться знаниями. То есть в конкретном случае мне довелось пообщаться с обыкновенным начетчиком.

Cлив засчитан (С). 

[byf59]

Cлив засчитан (С). 

На все 100%. Естественно +

[Бен-Менаше]

Проблема религиозного креационизма (так и хочется сказать кретинизма!), что оне не токмо Дарвина не читают, но не читают и Библию! Потому как Библия как раз и не противоречит теории эволюции, как не противоречит и теории Коперника. Но обсёр у нынешних креацианистов будет классный: полное банкротство их религии, ибо они не понимают даже... первую главу книги Бытие! Чего уж говорить о понимании ими Апокалипсиса.

Библия рисует мир духовный. И чтобы правильно понимать Библию, самому надо быть духовным человеком. А как им быть духовными, когда своё первородство давно за чечевичную похлёбку кесаря продали, ещё в 4 веке? Нет Святого Духа в нынешней христианской религии, потому и дичь проповедуют, потому и сект расплодили, как собак нерезаных.

Когда вначале читаешь Библию, то непонятно, как так всё написано наперекор науке. Но когда ты прочитал Откровение Иоанна и вник в язык образов Библии, то нет ничего неясного. "Воды" в 17 главе Откровения - "суть люди и народы, и племена и языки". Тогда почему надо считать, что в 1й главе Бытия Дух Божий носился над H2O?

Так же и другие образы. Твердь - Дух Святой. Светила - мудрецы и учителя человечества: "разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде - как звезды, вовеки, навсегда".

Звери - качества характера, имена которым человечество дало только около 6000 лет назад, в дни Адама. "Лев" - "отвага", "заяц" - "трусть", "осёл" - "упрямство" и т.д.

Адам, по-видимому, древний шумер. Именно эта цивилизация и дала толчок всему человечеству. Разумеется Адам - образ собирательный, как и Ной (Ноах). Потому что и буквального потопа с покрытием водами Арарата не было. И ковчег Ноя - просто Храм. Храм, не похожий не тогдашние зиккураты, где продавшееся греху жречество порабощало своими байками народ. Ной был их обличителем. Образ потопа это может быть переселение народов, древняя миграция, в которой растворилось всё, не сохранилась память о прошлом, погибли древние роды. Кроме рода Ноя. На каком-то этапе предание становится уже не столь легендарным, выходит на плоскость этого мира. Авраам, по-видимому, уже реальный герой материального мира. Достаточно материальным повествование Библии становится на уровне Моисея, когда возникла еврейская письменность. При этом тоже надо разделять книги исторические, летописные, вроде Судей или Царств, или художественно-назидательную литературу, вроде книги Есфирь. Разумеется, Артаксеркс никогда не позволял в его империи уничтожать какой-либо народ. Это - художественный вымысел, притча. Но эта притча несёт и пророчество: через книгу Есфирь сбылось пророчество о 69 седьминах до смерти и воскресения Христа.

Отсутствие Духа Святого в среде христианской религии приводит к тому, что толкуют всё своим умом, смешивая в одну кучу иносказательное и реальное. Книга Бытие не противоречит теории эволюции.

Когда мы таким способом толкуем 1 главу Бытия, всё встаёт на свои места. Туманное пророчество из 3 книги Ездры о 12 частях времени существования нынешнего века становится понятным. 6 тысяч лет до Адама - шесть дней творения. 6 тысяч лет после Адама - это нынешний день. Посреди стоит Адам, Человек.

см. Шесть тысяч лет творения



И если переполнившие хр. религию мрако-бесы не понимают даже самую первую главу Библии, то как им понять про зверя 666, который их нутро сожрал уже с потрохами?!!!

[Бергсон]

      Для тех, кто сравнивает эволюцию с творчеством обезьян:
http://lenta.ru/news/2011/09/26/monkeys/
      Американский программист Джесси Андерсон (Jesse Anderson) проверил на практике утверждение о том, что обезьяны, случайным образом нажимая клавиши пишущей машинки, рано или поздно смогут напечатать текст произведения Шекспира. Гипотеза также известна как "Теорема о бесконечных обезьянах". Для выполнения задачи Андерсон задействовал "виртуальную обезьяну" - программу, которая выдает случайные последовательности из букв английского алфавита. В каждую последовательность входят девять букв. Если такая последовательность букв встречается в произведениях Шекспира, она сохраняется, если нет - то отбрасывается. Пробелы и знаки препинания игнорируются

[Гламурнов]

а в чём предмет спора?

эмбрионы показывают, что развитие шло от простого к сложному...

и чо?

любое развитие есть движение от простого к сложному!

[forlaiten]

а в чём предмет спора?

эмбрионы показывают, что развитие шло от простого к сложному...

и чо?

любое развитие есть движение от простого к сложному!

Простое по Канту,  вещь в себе, непознаваемое трансцендентальное - душа, мысль, сознание.

[qxev]

cамый главный джокер

http://www.youtube.com/watch?v=fWogG_B3g-Q&feature=youtu.be

[Бергсон]

http://www.lenta.ru/news/2012/12/17/limbsfromfins/
      Испанские ученые показали, что увеличение копий всего одного гена у рыбки данио-рерио приводит к превращению ее плавников в зачатки конечностей. В них начинает разрастаться ткань, из которой впоследствии развиваются кости. Эксперимент может представлять собой пример "эволюции в пробирке".

[Малюта]

Испанские ученые показали, что увеличение копий всего одного гена hoxd13a у рыбки данио-рерио (Danio rerio) приводит к превращению плавников в зачатки конечностей.

Идиоты... Утолщение плавника называют "зачатком конечности". БергСонька просто назвал бы это зачатком члена.

[А. Ю. Экономов]

Честно говоря, по простоте душевной, думал что, сторонников эволюционного возникновения жизни, (от простого к сложному т.е. от камня к богу)  уж и не осталось, ведь ещё в 60-х годах прошлого тысячелетия вся эта "теория" с треском провалилась. Однако я был наивен  . И по сей день люди, вместо того чтобы признать очевидное, предпочитают закрывать глаза. Зачем?  Вот например Ацюковский В.А. автор нашумевшей эфиродинамики,  и замечательный человек, в своих лекциях говорит просто, в Бога не верю, мир существовал всегда, никто его не создавал. Всё просто и понятно, человек сознательно выбрал себе позицию и успокоился. Далее по лекции, он озвучивает такую мысль, ни один факт не может подтвердить теорию, ибо любой факт может быть объяснён бесчисленным количеством теорий. Но, в тоже время, любой факт может эту теорию опровергнуть. Ребята, даже один факт против теории, уничтожает её, говорю о любой теории, из любой области. А следовательно, собирать по крупицам фактическое подтверждение теории, когда один единственный факт всё равно её уничтожает на корню, это сизифов труд.  Почему просто н честно не сказать, я в бога не верю потому как, на то моя воля, а не потому что там эмбрион каким то раком развивается и куча обезъян войну и мир переписывают и прочий бред. Вам дана воля, пользуйтесь ей.   

Совершенно бредовый текст.

[Бергсон]

      К вопросу об образовании новых видов.
http://lenta.ru/news/2014/01/23/dolphin/
      Бразильские зоологи обнаружили новый вид пресноводных дельфинов, обитающих в районе Амазонки. Вид получил наименование  Inia araguaiaensis по названию реки, где они проживают. Новый вид отделился от своих родственников в тот момент, как река Арагуая изменила свой ход и перестала впадать в Амазонку.

[Малюта]

Однако в новой работе исследователи показали, что животные, которые обитают в бассейне реки Арагуая, не смешивались со своими родственниками из Амазонки на протяжении уже приблизительно двух миллионов лет. Установить это удалось при сравнении нуклеотидных последовательностей представителей рода, обитающих в разных частях тропической Бразилии.

Помимо разницы в ДНК, ученые обнаружили между тремя видами небольшие морфологические различия — череп представителей нового вида оказался более широким, чем у других дельфинов.

За 2 миллиона лет (!) только небольшие морфологические различия 
А Бергсонька обрадовался...

[Бергсон]

За 2 миллиона лет (!) только небольшие морфологические различия  

http://lenta.ru/news/2014/01/23/dolphin/
     Недавно зоологам удалось найти новый вид морских горбатых дельфинов. Почти как в случае с представителями Inia, род оказался разделен не на три, а на четыре вида. Установить это удалось также за счет методов молекулярной систематики. Другой важной недавней находкой среди млекопитающих является олингито, — обитающая в джунглях Эквадора «помесь кота и игрушечного мишки».    

[Малюта]

Однако в новой работе исследователи показали, что животные, которые обитают в бассейне реки Арагуая, не смешивались со своими родственниками из Амазонки на протяжении уже приблизительно двух миллионов лет.

Ты еще и читать не умеешь, шляпа? 

[Бергсон]

Ты еще и читать не умеешь, шляпа? 

      Прошу прощения. Но в наблюдениях эволюционизма нет недостатка!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Видообразование#.D0.9D.D0.B0.D0.B1.D0.BB.D1.8E.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.B8.D0.B4.D0.BE.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F
Известны многие случаи видообразования посредством гибридизации и полиплоидизации у таких растений как конопля, крапива, первоцвет, редька, капуста, а также у различных видов папоротников. В ряде случаев видообразование у растений происходило без гибридизации и полиплоидизации (кукуруза, стефаномерия (англ.)русск. Stephanomeria malheurensis из семейства астровых).

Дрозофилы, также известные как плодовые мухи, входят в число наиболее изученных организмов. С 1970-х годов зафиксированы многие случаи видообразования у дрозофил. Видообразование происходило, в частности, за счёт пространственного разделения, разделения по экологическим нишам в одном ареале, изменения поведения при спаривании, дизруптивного отбора, а также за счет сочетания эффекта основателя с эффектом бутылочного горлышка (в ходе экспериментов founder-flush).

Видообразование наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, мух Eurosta solidaginis, яблонных мух-пестрокрылок, мучных жуков, комаров и других насекомых.

Известны случаи, когда в результате давления отбора (в присутствии хищников) одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы, а у бактерий в аналогичных условиях менялось строение и увеличивались размеры (c 1,5 до 20 микрометров за 8—10 недель). Являются ли эти случаи примерами видообразования, зависит от того, какое используется определение вида (при бесполом размножении нельзя использовать критерий репродуктивной изоляции).

Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом — это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых популяций мышей на Мадейре за 500 лет было девять подобных слияний.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционная_биология#.D0.AD.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.B0.D1.8F_.D0.B1.D0.B8.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.8F
В конце 1950-х — начале 1960-х годов советским биологом Георгием Шапошниковым была проведена серия экспериментов, в процессе которых проводилась смена кормовых растений у различных видов тлей. Во время опытов впервые наблюдалась репродуктивная изоляция использованных в эксперименте особей от исходной популяции, что свидетельствует об образовании нового вида.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мутация#.D0.A0.D0.BE.D0.BB.D1.8C_.D0.BC.D1.83.D1.82.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B9_.D0.B2_.D1.8D.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D0.B8
При существенном изменении условий существования те мутации, которые раньше были вредными, могут оказаться полезными. Таким образом, мутации являются материалом для естественного отбора. Так, мутанты-меланисты (темноокрашенные особи) в популяциях березовой пяденицы в Англии впервые были обнаружены учеными среди типичных светлых особей в середине XIX века. Темная окраска возникает в результате мутации одного гена. Бабочки проводят день на стволах и ветвях деревьев, обычно покрытых лишайниками, на фоне которых светлая окраска является маскирующей. В результате промышленной революции, сопровождающейся загрязнением атмосферы, лишайники погибли, а светлые стволы берез покрылись копотью. В результате к середине XX века (за 50-100 поколений) в промышленных районах темная морфа почти полностью вытеснила светлую. Было показано, что главная причина преимущественного выживания чёрной формы — хищничество птиц, которые избирательно выедали светлых бабочек в загрязненных районах.

[Малюта]

Известны многие случаи видообразования посредством гибридизации и полиплоидизации у таких растений

Генная инженерия также может этому способствовать. Однако в обоих случаях требуется вешательство "гибридизатора" или "генного инженера", ведущего целенаправленную работу.

[Малюта]

Было показано, что главная причина преимущественного выживания чёрной формы — хищничество птиц, которые избирательно выедали светлых бабочек в загрязненных районах.

Все эти дарвинисты никогда не видели, к примеру, слона. Они скажут вам, что слон растил, растил, растил нос, чтобы хватать им растения     Посмотрел бы я на быка, который хобот себе растит.

[Бергсон]

Генная инженерия также может этому способствовать. Однако в обоих случаях требуется вешательство "гибридизатора" или "генного инженера", ведущего целенаправленную работу.

      Вообще-то тут сказано, что в дикой природе видообразование происходит после изменения климатических характеристик, направлений течения рек, и т.д., но может быть получено и искусственным путём. Малюточка, ты хоть раз видел, чтобы для превращения воды в лёд при низких температурах приходил Иегова?