Христианская логика

[messi]

Есть вариант, что хаос и порядок образуют диалектическое единство, когда одно может переходить в другое и наоборот.

Возьмем этот вариант. То есть материя имеет в себе как признаки хаоса..так и порядка.
Но вопрос тот же. Тот порядок который наблюдается в материи( за хаос пока промолчим) является..случайностью..или закономерным развитием в соответствии с определенной программой?
Для примера возьмем любое явление. Например рождение и развитие человека.
В целом это проявление определенного порядка. На хаос это не похоже.

Так исходя из этого примера..ты как считаешь. Материя развилась до такого уровня порядка случайно? Или должно быть нечто направившее материю по такому пути развития?

[Antediluvian]

Но вопрос тот же. Тот порядок который наблюдается в материи( за хаос пока промолчим) является..случайностью..или закономерным развитием в соответствии с определенной программой?

Да нет там никаких "определённых программ", есть материя, в основе которой лежит хаотичность, и именно эта хаотичность рождает упорядоченность.

Для примера возьмем любое явление. Например рождение и развитие человека.
В целом это проявление определенного порядка. На хаос это не похоже.

Развитие - да, поскольку воспитанием и обучением нового человечка занимаются другие люди и используют для этого специально разработанные программы. А вот рождение... Попробуй-ка угадать, какой из миллионов сперматозоидов оплодотворит яйцеклетку при нормальном, естественном зачатии. Хрен получится. О чём тут говорить, если даже пол будущего ребёнка определяют постфактум, когда зачатие давно произошло и эмбрион успел развить у себя половые признаки. Какой уж тут порядок...

Материя развилась до такого уровня порядка случайно? Или должно быть нечто направившее материю по такому пути развития?

Говорю же - и то, и другое. В хаотичной материи время от времени возникают флуктуации, направляющие её на тот или иной путь развития. На этом пути возникают устойчивые повторяющиеся связи между явлениями, которые мы называем законами природы. Эти законы, в свою очередь, порождают новые флуктуации - и так может продолжаться бесконечно.

[Black]

так противоречит что ученые говорят что это не живое вещество.

ложь и вранье, ибо ученые говорят, что вирусы имеют основные свойства живых существ.

Но попадая в живую клетку.. запускается их механизм.

это просто неживой механизм  который заставляет работать живой механизм.

нет, попадая в живой организм этот субъект, ранее проявляющее себя как неживое, запускает свои функции, как живого организма. это такое свойство живого организма, у которого запрограммирована именно такая схема существования. Но вопрос в споре у вас с Antediluvian-ом был в том, что мозг это не вполне совершенный орган, т.к. вне цивилизации и культуры он не способен сделать из животного человека, т.е. если человеческое новорожденное дитя окажется в волчьей стае он и будет волчонком.

чего не понять?

Я например уважаю Торквемаду..за то что он жидов гонял.  Улыбка

А ты  его с Чекотилой сравниваешь.  Тут как раз понятно что ты еврей.

Во время его правления были замучены сотни невинных. Архивы инквизиции содержат 49 092 досье. Но только 1,9 % из них определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора. Остальные 98,1 % были либо оправданы, либо получали лёгкое наказание (штраф, покаяние, паломничество). За все время, что Торквемада возглавлял Священную Канцелярию, были сожжены 10000 человек и подвергнуты пыткам 27000. Чикатило отдыхает. Жидов горишь гонял? Ну а разве это завещал Иисус Христос - насильно крестить и убивать несогласных? Нет. А вот евреи такие вещи проделывали легко. Кстати, сам Торквемада, за которого ты тут решил вступится сам был галахический еврей. А ты ещё споришь, что ты не еврей.

[messi]

Да нет там никаких "определённых программ", есть материя, в основе которой лежит хаотичность, и именно эта хаотичность рождает упорядоченность.

хаотичность рождает упорядоченность.  Логика железная.

. А вот рождение... Попробуй-ка угадать, какой из миллионов сперматозоидов оплодотворит яйцеклетку при нормальном, естественном зачатии. Хрен получится. О чём тут говорить, если даже пол будущего ребёнка определяют постфактум, когда зачатие давно произошло и эмбрион успел развить у себя половые признаки. Какой уж тут порядок...  

То что ты не можешь угадать..не значит что это происходит случайно. Тоже есть своя закономерная цепочка.. которой ты не видишь.

так значит ты считаешь что человек появился случайно. Причем случайно..хаотичная материя выдала.. человека разделенного на два пола.

Говорю же - и то, и другое. В хаотичной материи время от времени возникают флуктуации, направляющие её на тот или иной путь развития. На этом пути возникают устойчивые повторяющиеся связи между явлениями, которые мы называем законами природы. Эти законы, в свою очередь, порождают новые флуктуации - и так может продолжаться бесконечно.

Так почему тогда хаотичная материя..не "флуктуирует"  дальше? Остановилась понимаешь на определенном виде организма..и все.

А если учесть всю сложность нашей "среды обитания"? Все приспособлено для жизни.  

И это все произошло случайно?  Ладно что то одно могло произойти случайно..ладно два три явления.

Но тут целый комплекс. Вся земля..приспособлена для жизни организмов.. в том числе человека. И ты веришь что все это произошло случайно из хаотичной материи?  При том что все начиная с человека..имеет очень сложную структуру.

Как это череда случайностей могла выстроить такой мир с невероятно сложными организмами ее населяющими..растениями и тд.?

И это при том заметь ..что не найдено ни одного переходного звена какого либо животного.

Прав был царь Давид..сказавший.." сказал безумец в сердце своем нет Бога".

[messi]

ложь и вранье, ибо ученые говорят, что вирусы имеют основные свойства живых существ.

ученые говорят что это не живое "вещество". Но попадая в живую клетку..может делиться..и тд.

 нет, попадая в живой организм этот субъект, ранее проявляющее себя как неживое, запускает свои функции

функции вируса запускает как раз живой организм. Вирус сои функции запускать не может.

Во время его правления были замучены сотни невинных. Архивы инквизиции содержат 49 092 досье. Но только 1,9 % из них определяют вину обвиняемого и передают дело светским властям для исполнения смертного приговора. Остальные 98,1 % были либо оправданы, либо получали лёгкое наказание (штраф, покаяние, паломничество). За все время, что Торквемада возглавлял Священную Канцелярию, были сожжены 10000 человек и подвергнуты пыткам 27000. Чикатило отдыхает. Жидов горишь гонял? Ну а разве это завещал Иисус Христос - насильно крестить и убивать несогласных? Нет. А вот евреи такие вещи проделывали легко. Кстати, сам Торквемада, за которого ты тут решил вступится сам был галахический еврей. А ты ещё споришь, что ты не еврей.

кто определил невиновность? Жидам свойственно изображать из себя невиновных. И если бы сейчас нашелся какой нибудь Торквемада..и разогнал этих паразитов..они опять кричали что они невиновны.

На счет его еврейства..тоже любимый жидовский прием. Они и Гитлера в жиды записали и Сталина.

Своих же они всячески маскируют. например Ленина- Бланка..выдают за русского. Который страшно нелюбил все русское.  

Тогоже жида невзорова...

[Black]

ученые говорят что это не живое "вещество".

не ври. ученые так не говорят.

Но попадая в живую клетку..может делиться..и тд.

именно так, потому что имеет свойства живого организма. только в питательной среде что-то и может делиться.

кто определил невиновность?

а кто определил их виновность?

На счет его еврейства..тоже любимый жидовский прием. Они и Гитлера в жиды записали и Сталина.

причем тут Сталин и Гитлер?  ?

еврей, я тебя спросил: а насильно крестить и убивать носогласных евреев Торквемаду научило Учение Иисуса Христа? Сам Иисус это повелел?

Который страшно нелюбил все русское.  

не ври, еврей, никогда не ври.

Тогоже жида невзорова...

мойша, и опять ты в тысячный раз соврамши. А.Невзоров ни разу не еврей, ибо до сих пор никто не предоставил его "галахические" связи.

[Antediluvian]

хаотичность рождает упорядоченность.  Логика железная.

Логика - это правила вывода, а здесь - одно утверждение. Так что логику ты приплёл напрасно. А хаотичность действительно рождает упорядоченность, что давно уже подтверждено данными самых разных наук. В целях ознакомления рекомендую книгу И. Пригожина и И. Стенгерс "Порядок из хаоса".

То что ты не можешь угадать..не значит что это происходит случайно. Тоже есть своя закономерная цепочка.. которой ты не видишь.

Старик Лаплас в этом вопросе устарел ещё лет 100 назад.

так значит ты считаешь что человек появился случайно. Причем случайно..хаотичная материя выдала.. человека разделенного на два пола.

До появления "человека, разделённого на два пола", прошла туева хуча лет эволюционного развития. Тебя не смущает, что все высшие животные размножаются половым путём?

Так почему тогда хаотичная материя..не "флуктуирует"  дальше?

Кто тебе это сказал?

Остановилась понимаешь на определенном виде организма..и все.

Опять мимо тазика.
В результате исследования, проводившегося в Университете Шеффилда, было установлено, что человек разумный продолжает эволюционировать, и происходит это в соответствии с предложенной Чарльзом Дарвином теорией естественного отбора. Таким образом, в очередной раз было опровергнуто "распространенное заблуждение, что люди перестали эволюционировать, когда освоили земледелие и избрали моногамию", поясняет Independent. Результаты научной работы опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Ученые проанализировали финские церковные книги с информацией о 6 тыс. человек, родившихся в период с 1760 по 1849 год. Их интересовали данные о новорожденных, умерших и вступавших в брак, а также их экономическом положении. Выбор региона обусловлен хорошей сохранностью этого типа источников, а также низкой мобильностью населения Финляндии в период до XX века.

Выяснилось, что естественный отбор в этой выборке происходил так же, как в дикой природе. "...Как это ни удивительно, отбор в равной степени распространяется на представителей богатых и бедных слоев общества, - рассказал один из авторов исследования, доктор Александр Кортиол из Берлинского научного колледжа. - Свойства, повышающие шансы на спаривание у мужчин, похоже, развиваются быстрее, чем аналогичные свойства у женщин".
http://www.inopressa.ru/article/02May2012/independent/evolution.html

А если учесть всю сложность нашей "среды обитания"? Все приспособлено для жизни.

С точностью до наоборот: жизнь приспособилась к тому, что есть в наличии. А если уж предполагать, что кто-то специально создал Землю для жизни, то возникает серьёзный вопрос к создателю. Почему огромные территории суши для жизни человека малопригодны или непригодны вовсе?

Но тут целый комплекс. Вся земля..приспособлена для жизни организмов.. в том числе человека.

При этом организмы с упоением жрут, травят и всячески изничтожают друг дружку.

При том что все начиная с человека..имеет очень сложную структуру.

Уже говорил: сложность здесь не аргумент, иначе гораздо более сложный бог тем паче не мог бы существовать.

И это при том заметь ..что не найдено ни одного переходного звена какого либо животного.

Найдено, и до хрена. Примеры уже приводились.

[messi]

Логика - это правила вывода, а здесь - одно утверждение.

я и говорю. Утверждение с отсутствием логики.

Опять мимо тазика.
В результате исследования, проводившегося в Университете Шеффилда, было установлено, что человек разумный продолжает эволюционировать, и происходит это в соответствии с предложенной Чарльзом Дарвином теорией естественного отбора. Таким образом, в очередной раз было опровергнуто "распространенное заблуждение, что люди перестали эволюционировать, когда освоили земледелие и избрали моногамию", поясняет Independent. Результаты научной работы опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Ученые проанализировали финские церковные книги с информацией о 6 тыс. человек, родившихся в период с 1760 по 1849 год. Их интересовали данные о новорожденных, умерших и вступавших в брак, а также их экономическом положении. Выбор региона обусловлен хорошей сохранностью этого типа источников, а также низкой мобильностью населения Финляндии в период до XX века.

Выяснилось, что естественный отбор в этой выборке происходил так же, как в дикой природе. "...Как это ни удивительно, отбор в равной степени распространяется на представителей богатых и бедных слоев общества, - рассказал один из авторов исследования, доктор Александр Кортиол из Берлинского научного колледжа. - Свойства, повышающие шансы на спаривание у мужчин, похоже, развиваются быстрее, чем аналогичные свойства у женщин".

 +@> 

Так что они установили то? Где признаки эволюции тела человека?
А все эти социологические нюансы.. каким боком к эволюции  человека относятся?

С точностью до наоборот: жизнь приспособилась к тому, что есть в наличии. А если уж предполагать, что кто-то специально создал Землю для жизни, то возникает серьёзный вопрос к создателю. Почему огромные территории суши для жизни человека малопригодны или непригодны вовсе?

Ну наличие тоже создалось случайно понятно. А количество этого наличия..это вопрос другой.

При этом организмы с упоением жрут, травят и всячески изничтожают друг дружку. 

Суть не в том..что они делают. Это тоже другой вопрос.

Уже говорил: сложность здесь не аргумент, иначе гораздо более сложный бог тем паче не мог бы существовать.

Так уже говорилось..что мы рассуждаем лишь с точки зрения наших ограниченных органов восприятия. Причем только о том мире который открыт для этих органов восприятия.
На самом деле мы понятия не имеем о том что может быть за гранью видимой и невидимой нами материи. Да и о том..что такое эта материя..мы понятия не имеем.

Найдено, и до хрена. Примеры уже приводились.

Ничего тут не приводилось. А то что было якобы найдено..оказалось фальсификацией эволюционистов.

 Чего стоит только "доска позора эволюции" ? 


http://rutube.ru/tracks/4730060.html



http://rutube.ru/tracks/4730054.html

[Antediluvian]

я и говорю. Утверждение с отсутствием логики.

А я тебе говорю, что отдельное утверждение, взятое само по себе, не может быть с нарушением или соблюдением логики.

Так что они установили то? Где признаки эволюции тела человека?

Тебе хотелось, чтобы у человека за 200 лет отросли крылья или жабры? Извини, но чудеса - это по части религии, наука ими не занимается. Тебе назвали признаки, повышающие шанс на спаривание. Плюс обнаружены другие генетические механизмы, претерпевшие изменения: от синтеза белков до сопротивляемости инфекциям.

Так уже говорилось..что мы рассуждаем лишь с точки зрения наших ограниченных органов восприятия. Причем только о том мире который открыт для этих органов восприятия.
На самом деле мы понятия не имеем о том что может быть за гранью видимой и невидимой нами материи.

Тогда какой смысл вообще рассуждать о чём-то, о чём мы не имеем понятия и даже принципиально не можем иметь понятие?

Ничего тут не приводилось. А то что было якобы найдено..оказалось фальсификацией эволюционистов.

Ну конечно, всё фальсифицировали: кучу скелетом гоминид, всяких там ихтиостег, теропод и прочих археоптериксов...

Чего стоит только "доска позора эволюции" ? 

Да ничего не стоит - даже ломаного гроша.

[Antediluvian]

[Ramzez]

 Прикольно

[Antediluvian]

Интересная статья: Хотите сохранить веру? Перестаньте думать!

[Кирион]

На счет Михаэля..
Ты что шуток не понимаешь?  Или тебе пофиг лишь бы на христианство наехать...

На счет вопроса вообще. Всем людям свойственно плохо относится к врагам своим. Кто то добрее кто то злее.

Да ссыкуны они по жизни!
Что раб Божий Алексей, что модератор-нигилист э-этой темы.

Вы заметили, что они НИ одной карикатуры в разделе Ислам НЕ запостили? На Мухаммада, например?
Зато в разделе Христианство и Православие трусливые псы и свиньи изгаляются как хотят ...

[l_m77]

Да ссыкуны они по жизни!

Если и есть, то такие же как и попы во время татаро-монгольского ига.

Что раб Божий Алексей, что модератор-нигилист э-этой темы.
Вы заметили, что они НИ одной карикатуры в разделе Ислам НЕ запостили? На Мухаммада, например?
Зато в разделе Христианство и Православие трусливые псы и свиньи изгаляются как хотят ...

А вы заметили, что они не претендуют на исключительность и важность их в общественной жизни, что они не вмешиваются в дела нашего государства и многое чего другое?
Если мне лично нет дела то ислама, потому что они не выпендриваются и живут спокойно, то почему я должен иметь против них что-то?

[Antediluvian]

Да ссыкуны они по жизни!
Что раб Божий Алексей, что модератор-нигилист э-этой темы.

Вы заметили, что они НИ одной карикатуры в разделе Ислам НЕ запостили? На Мухаммада, например?
Зато в разделе Христианство и Православие трусливые псы и свиньи изгаляются как хотят ...

Ходи сюда и любуйся: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=237632.msg2748093#msg2748093

И да, ещё раз разинешь свою пасть с целью полаяться, я тебе её захлопну надёжно, имей в виду.

[Кирион]

Слюни подбери и не гавкай, щенок ...

[Antediluvian]

"Ты, Зин, на грубость нарываешься, всё, Зин, обидеть норовишь" (с).

Кирион получает последнее китайское предупреждение и если не внемлет, будет изгнан из подраздела "Христианство". Как говорил незабвенный сын лейтенанта Шмидта, "Нам тут грубиянов не надо, мы сами грубияны". Модератор.

[Кирион]

Ну что, модератор, ОТРЕКАЕШЬСЯ от Христа?

[Antediluvian]

Ну что, модератор, ОТРЕКАЕШЬСЯ от Христа?

Ну что, Карлуша, уже перестал пить самогон по утрам?

[Кирион]

Опять вертишься как блоха на гребешке?

НЕТ, НЕ перестал!
Потому что никогда НЕ пил самогон по утрам.

ОТРЕКАЕШЬСЯ от Христа, модератор?