Есть ли свет в конце тоннеля?

[revkom]

Ревком, друг любезный, не надо драться. Тем более у дидуся сегодня день рождения. Давайте обойдемся без рукоприкладства.

Ну..тогда выпьем за то, шоб Дедусь не забывал штаны сымать, когда дёргает ручку унитаза..сходивши по нужде...Здоровья ему крепкого !
( выливает в щель между лбом и нижней челюстью пол стакана очищеной за здоровье Дедуся...)

[belvic]

Убивать надо учиться.    

Не верь, не бойся, не проси. При таком девизе убивать можно научиться легко.

А у меня другой: НЕ НАВРЕДИ БЛИЖНЕМУ СВОЕМУ.

Поясню, как я его понимаю. В целом он напоминает понятие СВОБОДА по Ожегову. То есть согласуй свою свободу с законами развития общества и природы. Флору и Фауну по большому счёту то же может причислить к ближнему,  кстати эта мысль прекрасно доносится в Аватаре.

А вот по врагу пальну без сожаления, если  осознаю что ничего другого не остаётся, клиент не перевоспитуем в принципе.  Надеюсь мысль понятна.
Вот комаров луплю без пощады. Да, и ещё мясо ем, и рыб убиваю,и ещё жгу дрова. Идела нет. Эх.

[Татьяна Н]

Ну..тогда выпьем за то, шоб Дедусь не забывал штаны сымать, когда дёргает ручку унитаза..сходивши по нужде...Здоровья ему крепкого !
( выливает в щель между лбом и нижней челюстью пол стакана очищеной за здоровье Дедуся...)

+@> Да ладно тебе подначивать дидуся. Каждый думает так, как он думает.
Если бы все люди были одинаковые - лучше было бы сразу повеситься.


За здоровье дидуся!  )<

[revkom]

+@> Да ладно тебе подначивать дидуся. Каждый думает так, как он думает.
Если бы все люди были одинаковые - лучше было бы сразу повеситься.


За здоровье дидуся!  )<

Нддааа..натюрмортик канешно впечатляющий....за таким столом вряд ли мысль возникнет шоб повеситься...Вот токо книга тут..как то аппетит портит...

[Татьяна Н]

Нддааа..натюрмортик канешно впечатляющий....за таким столом вряд ли мысль возникнет шоб повеситься...

Я старалась +@>

[revkom]

Я старалась +@>

Дык это ты такой столик накрыла ? Охренеть!!! Книжку, книжку убери!!!
А что в деревянной плошке такое ..никак не разберу ?

[hohloman]

Ну давайте теперь сидеть и горько плакать!
А может лучше скинуть кидальщиков?

что ты, конкретно, сделала для этого? Я за свои стишата уже горя хлебнул, ни дай Бог никому.

[Татьяна Н]

Дык это ты такой столик накрыла ? Охренеть!!! Книжку, книжку убери!!!
А что в деревянной плошке такое ..никак не разберу ?

В деревянной миске грибочки. Книжку не уберу. Пусть будет. +@>

[Татьяна Н]

что ты, конкретно, сделала для этого? Я за свои стишата уже горя хлебнул, ни дай Бог никому.

Вот эту ветку открыла для начала. Пытаюсь разобраться что к чему в этой жизни. И вас приглашаю с предложениями.

[belvic]

Но зачем???   Вы разве не знакомы с "Теорией невидимой руки" Адама Смита???

Чем больше предпринимателей, чем сильнее они конкурируют друг с другом, тем ниже уровень цен на рынке, тем лучше жить народу.

Алчность предпринимателей, при полной свободе предпринимательства, способствует повышению жизненного уровня трудящихся.  В этом суть "Невидимой руки" Адама Смита.

Прон, конкуренция  подразумевает делать людей лишние ходы, идущие в противоречие с экологией и  приводящие к более быстрому уничтожению природных запасов. Например - древесина, расходующаяся  на ненужную рекламу,которая уже давно у всех в печёнках сидит, а у меня лично почтовый ящик переполняет каждодневно почти.А  сколько товаров выпускается на ветер из-за конкуренции, не нашедшего спрос. Вспомните как закапывали в землю  свой урожай фермеры, чтобы спрос не падал.
Может есть другие способы, отличные от принципов свободного рынка. Посмотрите ещё раз ролик. Или в первых постах ветки или вот здесь http://tv.tainam.net/index.php?option=com_content&view=article&id=468&Itemid=100
Называется код капитализма, две части.
А тут можно почитать:http://www.pribili.net/

 Кстати, когда всё внимательно прочтёте, то увидите и надеюсь поймёте, что ДЕМОКРАТИЯ и СВОБОДНЫЙ РЫНОК две взаимоисключающие вещи. Это как волка с овцой в одну телегу запрячь. Это один из мотивов создание этой ветки, чтобы было представление, как нас обманывают, если не сказать более конкретным языком.
 

[hohloman]

Дедку с Днюхой !
http://video.online.ua/183498/zapreshchennyy-klip-skryabina/

[belvic]

что ты, конкретно, сделала для этого? Я за свои стишата уже горя хлебнул, ни дай Бог никому.

Стихи надо писать, так как  революционеры, молоком или исчезающими чернилами. Или чтоб читалось между строк.
Ни одно гестапо не придерётся.

[Татьяна Н]

Стихи надо писать, так как  революционеры, молоком или исчезающими чернилами. Или чтоб читалось между строк.
Ни одно гестапо не придерётся.

[Прон]

Ну, вот от этого термина "социальная"и появлися термин социализм. А теперь почему-то его боятся употреблять в положительном смысле. Попаганда и зомботехнологии капитализма поработали.


Между социализмом и коммунизмо, естественно, есть разница. Самое короткое и простое определение - это преходный период от менее справедливого к более справедливому устройству социума. Все реальные процессы развития имеют необходимость времени и периодов своего течения.

Вообще, хотелось бы по приведённым Вами пунктам порассуждать над Вашим постом. Но и так моей писанины слишком много, до неприличия.

Люди все разный, по физической силе, по уму, по сноровке и принцип коммуны, когда трудятся все одинаковое количество часов и получают одинаковое количество общего пирога тормозит  общественный прогресс; сильный начинает работать в пол силы, а умный рассуждать "а оно мне надо??", поэтому на современном уровне развития производительных сил нужен стимул для каждого индивида, ибо индивид есть прежде всего эгоист.  Нельзя было так сильно забегать вперёд с общественным устройством, всегда выигрывает то государство в котором правильно учтены индивидуальное и общественное в человеке.

Горький предупреждал передовых рабочих от следования за Лениным:

"Человек для Ленина, что руда для металлурга"

[hohloman]

Стихи надо писать, так как  революционеры, молоком или исчезающими чернилами. Или чтоб читалось между строк.
Ни одно гестапо не придерётся.

понимашь, кода не подписываисси - мавроде брехни, анонимка, пасквиль...
 А ежели подписалсо, - балду отбивают, и фамилие не спрашивают. Вот тут выбор: либо лаять из подворотни, типа полухохоол, или комукак с альфой да миклухой. Либо огребаешь за свои убеждения. Каждый привык чтоб сосед жопой рисковал, а свою бережет. Вот потому вас и дерут во все...

[belvic]

понимашь, кода не подписываисси - мавроде брехни, анонимка, пасквиль...
 А ежели подписалсо, - балду отбивают, и фамилие не спрашивают. Вот тут выбор: либо лаять из подворотни, типа полухохоол, или комукак с альфой да миклухой. Либо огребаешь за свои убеждения. Каждый привык чтоб сосед жопой рисковал, а свою бережет. Вот потому вас и дерут во все...

У нас сначала головы "задрали". А как у Вас с эНтим?

[посторонний]

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:45:32
«Татьяна, на рынке цена товаров регулируется спросом и предложением. И диктовать свою цену на товары могут только монополисты. Но и они не могут взвинтить её так, как им бы хотелось. Надеюсь, вы понимаете, что есть предел, выше которого они не могут задрать цену».

Почему? Вы бензин покупаете? Сколько раз говорилось о том, что его цена заоблачная, и что, снизилась она?
Даже антимонопольный закон издали, а толку? И поверьте, если налоги будут поднимать, от этого только цена вырастет, но никак не разница капиталистов снизится. Приведет к новому витку инфляции, и все. Пойдите в любой супермаркет и попробуйте поторговаться.
Это только в экономической науке есть понятие о регулировании цен спросом и предложением. На деле - ни фига!
Могут скидки одноразовые на бросовый товар сделать, вот и вся регулировка.
На биржах, там да, согласна. Но биржи - это далеко не весь рынок.
Даже банковские кредиты, почти не регулируются. Сейчас спрос упал, и что? Намного ставки снизились? На пару процентов.
Ерунда, этот механизм регулировки почти не работает.

Татьяна. Вы назвали себя умницей и красавицей и с очевидным здесь никто не спорит.  ?*> Но только ведь надо и соответствовать сказанному, а не уподобляться дипломированным лакеям буржуазии. И, думаю, что после сказанного мною ниже вы не будете с упорством барана отстаивать свою неверную точку зрения.  

Вот смотрите, Татьяна. Каждый капиталист стремится получить максимум прибыли и с этим, думаю, вы не будете спорить. Как не будете спорить и с тем, что для того чтобы получить максимум прибыли, нужно продать товара как можно больше и как можно дороже. Каждый вменяемый капиталист хочет продать свой товар как можно дороже и, будь его воля, он поднял цену своего товара до небес, если бы не конкуренты, сбивающие эту цену вследствие постоянного увеличения количества товаров в результате постоянно растущей производительной силы труда. Если мне товар Х (икс) стоил 10 рублей, то я не могу продать его за 1000000 рублей, если мои конкуренты продают его по 13 рублей. Чтобы не разориться во время ожидания пока найдётся человек, желающий купить мой товар за 1000000 рублей при наличии на рынке подобного товара по 13 рублей, мне нужно будет опустить цену этого товара до 13 рублей или же до 12 рублей. В противном случае у меня никто не купит этот товар, и я разорюсь, если буду продолжать изготавливать этот товар, тратя на него деньги и ничего не получая из-за своей жадности и тупого стремления продать его по заоблачной цене.

Если я нефтяной монополист, то для того чтобы удушить конкурентов, я могу опустить цену товара ниже его действительной стоимости и какое-то время продавать его себе в убыток. И когда конкуренты, у которых не так много денег, как у меня, «умрут» естественной смертью, я могу взвинтить цену в несколько раз, чтобы возместить свои убытки и дальше получать максимально большую прибыль. Но даже тогда, когда я буду одним единственным монополистом в стране, я не смогу продавать свой товар по той цене, какой мне хотелось бы. Ибо если я подниму цену своего товара до небес, то в экономике произойдёт такой перекос, что всё остановится, возникнет социальный взрыв, и тогда вообще никто не сможет получить какую-либо прибыль. Да и государство не позволит мне довести ситуацию до этой критической черты и поставить под удар всю капиталистическую систему, позволяющую небольшой части населения паразитировать на теле общества. Государству проще будет раздавить меня, если я буду упорствовать и подвергать опасности господство класса эксплуататоров в целом.  

Так что вот так, Татьяна.

[Татьяна Н]

Цитата: посторонний от Сегодня в 11:45:32
«Татьяна, на рынке цена товаров регулируется спросом и предложением. И диктовать свою цену на товары могут только монополисты. Но и они не могут взвинтить её так, как им бы хотелось. Надеюсь, вы понимаете, что есть предел, выше которого они не могут задрать цену».

Татьяна. Вы назвали себя умницей и красавицей и с очевидным здесь никто не спорит.  ?*> Но только ведь надо и соответствовать сказанному, а не уподобляться дипломированным лакеям буржуазии. И, думаю, что после сказанного мною ниже вы не будете с упорством барана отстаивать свою неверную точку зрения.  

Вот смотрите, Татьяна. Каждый капиталист стремится получить максимум прибыли и с этим, думаю, вы не будете спорить. Как не будете спорить и с тем, что для того чтобы получить максимум прибыли, нужно продать товара как можно больше и как можно дороже. Каждый вменяемый капиталист хочет продать свой товар как можно дороже и, будь его воля, он поднял цену своего товара до небес, если бы не конкуренты, сбивающие эту цену вследствие постоянного увеличения количества товаров в результате постоянно растущей производительной силы труда. Если мне товар Х (икс) стоил 10 рублей, то я не могу продать его за 1000000 рублей, если мои конкуренты продают его по 13 рублей. Чтобы не разориться во время ожидания пока найдётся человек, желающий купить мой товар за 1000000 рублей при наличии на рынке подобного товара по 13 рублей, мне нужно будет опустить цену этого товара до 13 рублей или же до 12 рублей. В противном случае у меня никто не купит этот товар, и я разорюсь, если буду продолжать изготавливать этот товар, тратя на него деньги и ничего не получая из-за своей жадности и тупого стремления продать его по заоблачной цене.

Если я нефтяной монополист, то для того чтобы удушить конкурентов, я могу опустить цену товара ниже его действительной стоимости и какое-то время продавать его себе в убыток. И когда конкуренты, у которых не так много денег, как у меня, «умрут» естественной смертью, я могу взвинтить цену в несколько раз, чтобы возместить свои убытки и дальше получать максимально большую прибыль. Но даже тогда, когда я буду одним единственным монополистом в стране, я не смогу продавать свой товар по той цене, какой мне хотелось бы. Ибо если я подниму цену своего товара до небес, то в экономике произойдёт такой перекос, что всё остановится, возникнет социальный взрыв, и тогда вообще никто не сможет получить какую-либо прибыль. Да и государство не позволит мне довести ситуацию до этой критической черты и поставить под удар всю капиталистическую систему, позволяющую небольшой части населения паразитировать на теле общества. Государству проще будет раздавить меня, если я буду упорствовать и подвергать опасности господство класса эксплуататоров в целом.  

Так что вот так, Татьяна.

Ну...во-первых я называла себя так в шутку, в противовес обзываниям Монархиста. Об этом только люди со стороны могут судить, многие меня здесь тупой дурой называют. Но за комплимент спасибо, всегда приятно такое слышать

А теперь по существу. Конечно есть и регулирование, и конкуренция. Я с этим не спорю.
Но приведенные вами примеры (совершенно справедливые) - это, скажем так крайности. На деле же все-таки продавцы диктуют цены. Я же сама продавец, знаю, из чего цена складывается. Конечно, когда конкуренты давят могу и сбросить цену, но не ниже себестоимости, иначе смысла нет. И если, как предлагает дидусь, мы выведем формулу какого-нибудь разумного и соразмерного налога, в любом случае никто не будет продавать ниже себестоимости + этот налог. Не будут капиталисты в ущерб себе работать. И, в любом случае бремя этого налога ложится на покупателя.
Вот я о чем, собственно говорила. В чем тогда будет его соразмерность? Будут цены расти, будут больше денег печатать, будут зарплату повышать. Обычная инфляция. Это не выход из положения.

[Татьяна Н]

Думаю, пришла пора перейти ко второй части обсуждения.
Непонимание закона сохранения энергии, то есть то, что по большому счету прибыли нет, за триста лет существования капитализма привело к плачевным результатам.
Когда зарабатывают олигархи и капиталисты, остальные жители планеты беднеют, то есть страдаем мы все. Из-за того, что действует закон сохранения - у кого-то прибавляется, у остальных обязательно убавляется.

С 1980 года количество бедняков в мире удвоилось, при том, что население увеличилось в полтора раза. Это простое доказательство закона сохранения. Точно также в России увеличивается количество олигархов, но вместе с тем увеличивается количество бедняков.
Значит олигархи преступники - зная, что зарабатывая больше денег, они увеличивают количество бедных людей.
В соответствии  с этим законом невозможно стать богатым (из-за своих талантов, ума, и прочего), не сделав при этом бедными несколько человек.

[hohloman]

У нас сначала головы "задрали". А как у Вас с эНтим?

рвали жопу на померанцевой революции. Пришел Ющ, трусливый подонок, чуть его пугнули диоксинчиком, он и обоссалсо. Предал педор надежды народа, а теперь дурных нету, за чужое воевать. Правда, еще год - два нонешней власти, и народ Хама на вилах вынесет, не помогут ни мусора ни чеченские и беларусские наемники. Тут народ хитрожопый - афганцы за себя, чернобыльцы за себя, малый бизнес - за себя. Не хватает ума понять, что враг общий   "=?