Есть ли свет в конце тоннеля?

[Track-Dbf]

Значит нужно определить ЦЕЛЬ экономики. В первую очередь цель, а потом уже бла-бла-бла о деньгах.
У меня такое вИдение.  

+

Присоединяюсь. Нужно определить ЦЕЛЬ экономики. В первую очередь цель, а потом уже бла-бла-бла о деньгах.

Подумаю об этом.

[Татьяна Н]

Наступит их девальвация, придумщица. не пойму зачем дилетантам обсуждать то, что им не по уму?! кроме как заработком на зафлуживании темы объяснить сие поведение не могу - больше сообщений - больше копеечка капает

Брысь с ветки, годеповский тролль.

[Татьяна Н]

Я же свои предложения высказал: Надо создавать адекватную теорию денег!
И про базу для этого высказывался у тебя тут.
Деньги - это киловатты в товарах.
А если мы за киловатт в хлебе платим 1 рубль, за киловатт в железе - 10 руб., а за киловатт в кофточке - 100 руб. то мы грабим хлебороба, и недопустимо обогащаем... кого-то там другого.
С другой стороны, заплатив экономически обоснованную цену за киловат в нефти, мы почему-то отдаём эти деньги тому, кто на извлечение этого киловатта из недр, принадлежащих всем, всего 0,01 киловатта разницу кладёт тоже себе в карман, а не отдаёт всем.
Проблема в том что прибыли, заложенные в стоимости, образованные за счёт общенациональных достояний, должны забираться на общие же нужды.
А этого нет. Потому что нет адекватной теории денег.
Так что проблема не только в количестве денег, но и в собственниках этих денег.
Не годится всю цену отдавать продавцу.

Всем, кто хочет написать в теме, сообщайте мне в личку, я сразу открою.

Свидомых провокаторов прошу не беспокоиться.

[дiдусь]

То есть? Вы считаете, что достаточно определить цифру потребности в деньгах каждого человека и все проблемы отойдут на второй план?
Вы это серьёзно, или шутите?

Нет. Я не шучу. Просто я никогда и не предлагал определять потребность в деньгах каждого человека.
Я вёл речь о потребности в деньгах государства.

[Татьяна Н]

Я же свои предложения высказал: Надо создавать адекватную теорию денег!
И про базу для этого высказывался у тебя тут.
Деньги - это киловатты в товарах.
А если мы за киловатт в хлебе платим 1 рубль, за киловатт в железе - 10 руб., а за киловатт в кофточке - 100 руб. то мы грабим хлебороба, и недопустимо обогащаем... кого-то там другого.
С другой стороны, заплатив экономически обоснованную цену за киловат в нефти, мы почему-то отдаём эти деньги тому, кто на извлечение этого киловатта из недр, принадлежащих всем, всего 0,01 киловатта разницу кладёт тоже себе в карман, а не отдаёт всем.
Проблема в том что прибыли, заложенные в стоимости, образованные за счёт общенациональных достояний, должны забираться на общие же нужды.
А этого нет. Потому что нет адекватной теории денег.
Так что проблема не только в количестве денег, но и в собственниках этих денег.
Не годится всю цену отдавать продавцу.

Дидусь. Согласна с вашими выкладками.
Но не согласна с выводами о причине проблемы. Цель сегодняшней экономики - обогащение энной групы лиц. Потому и общенациональное достояние, в каких бы эквивалентах мы его ни исчисляли - в киловаттах, в рублях, долларах, барелях, или процентах - идет в карман энной группы лиц.
Мне кажется, нужно найти приемлемую для всего общества теорию цели экономики, а не теорию денег.
Тогда и механизмы в достижении этой цели будут понятны - они сами вытекут из обсуждения.

[Track-Dbf]

Да деньги - это то, что позволяет сравнивать и учитывать стоимости.
Проблема в том, чтобы научиться это делать объективно.

Китаянка через суд
потребовала у ФРС США
остановить печатный станок

Жительница китайского города Куньмин (провинция Юньнань) Лю Хуа (Liu Hua) подала в местный суд иск к Федеральной резервной системе США за «злоупотребление монополией на эмиссию денег». Об этом пишет South China Morning Post.

Лю Хуа обнаружила, что стоимость ее валютных сбережений в размере 250 долларов за последние семь лет упала на 30 процентов. В чем измерялась реальная стоимость сбережений и делалась ли поправка на инфляцию, не уточняется.

Истец обвиняет в потере части средств ФРС, которая сейчас осуществляет четвертую программу количественного смягчения (quantitative easing, QE), эмитируя новые доллары для восстановления экономики.

Лю Хуа требует, чтобы ФРС перестала злоупотреблять монополией на эмиссию денег. Также она просит выплатить ей символическую компенсацию в размере одного доллара за обесценивание средств.

Адвокатом Лю Хуа выступит ее сын Ли Чжэнь (Li Zhen) — сотрудник адвокатской конторы Yunnan Tongbang. Он нашел в Юридическом словаре Блэка информацию о том, что частные банки могут присоединиться к ФРС, инвестировав в систему свои средства.

Исходя из этого Ли Чжэнь решил, что ФРС США является частной структурой, а не правительственным учреждением. Таким образом, по его словам, владельцы долларовых купюр могут подать в суд на ФРС за эмиссию денег, которая их обесценивает.

Женский подход к финансовой системе быстро наведёт в ней порядок. 

[revkom]

Нет. Я не шучу. Просто я никогда и не предлагал определять потребность в деньгах каждого человека.
Я вёл речь о потребности в деньгах государства.

Как тама Пушкин писал..."..когда простой продукт имеет.."
Пойми, Дедуля,  безнравственность любой политики, эконимики, предприятия, ГОСУДАРСТВА ..обязательно ударяет по людям, а без людей нахер нужны деньги и государство..-значит главное, как ни крути это нравственность, не эгоизм, не жадность и жажда наживы , про которые нам втюхивают что именно они толкают людей к конкуренции и "двигают прогресс"...
Соответственно деньги всегда будут на последнем месте в приорететах человеческих потребностей.
Вот что нужно мужику , как ты думаешь ?
Мне представляется :
- интересная творческая работа, возможность заслужить уважение и одобрение окружающих (ты меня увважаешь?)
- уверенность в завтрашнем дне .
- уверенность в будущем своих детей,
- любящая жена...или хотя бы уважающая, сочувствующая...
- а где деньги ? Вот всяким уродам кажется, что именно деньги им и обеспечат все эти потребности
Если деньги обеспечивают эти потребности  мужику, то он УЖЕ деградировал...

[Татьяна Н]

Как тама Пушкин писал..."..когда простой продукт имеет.."
Пойми, Дедуля,  безнравственность любой политики, эконимики, предприятия, ГОСУДАРСТВА ..обязательно ударяет по людям, а без людей нахер нужны деньги и государство..-значит главное, как ни крути это нравственность, не эгоизм, не жадность и жажда наживы , про которые нам втюхивают что именно они толкают людей к конкуренции и "двигают прогресс"...
Соответственно деньги всегда будут на последнем месте в приорететах человеческих потребностей.
Вот что нужно мужику , как ты думаешь ?
Мне представляется :
- интересная творческая работа, возможность заслужить уважение и одобрение окружающих (ты меня увважаешь?)
- уверенность в завтрашнем дне .
- уверенность в будущем своих детей,
- любящая жена...или хотя бы уважающая, сочувствующая...
- а где деньги ? Вот всяким уродам кажется, что именно деньги им и обеспечат все эти потребности
Если деньги обеспечивают эти потребности  мужику, то он УЖЕ деградировал...

[Мастеров АВ]

Так что же такое деньги?

если подходить к этому вопросу формально: деньги, это - бумажные фантики, которые стоят не больше, чем та бумага, на которой они напечатаны.

Даже если деньги из драгоценного металла, из золота, то и в этом слйчае - безделушка, блестящие кругляшки.
Практическая ценность золота невелика.
В современных технологиях золото используется в чень малых колличествах.

Что же даёт деньгам и золоту ценность?

Ценность деньгам и золоту даёт наше отношение к ним.
Т.е., мы решили, что фнтики эти - ценность, и с этим живём.
Мы решили, что золото, это ценность, и люди здоровтьем и жизнями своими рискуют, чтобы завладеть этой "ценностью".

Так что же такое ДЕНЬГИ?

Деньги, это ещё и обещания Государства, которое их печатает.

Если у человека много проблем, то и его обещания стоят не дорого.
То же можно сказать и о государстве: если у Государства проблемы, то его обещания (его деньги) стоят не дорого.

Зачем нам, людям, деньги?
Может взять и отменить деньги?
Перейдём на натуральный обмен.
А что?
Мы им древесину, металлы, нефть и газ, они нам трубы, компьютеры, станки и другую технику...

Но как тогда покупать еду в магазине или путёвку и авиабилет?

Без денег не получится.

Деньги выполняют роль посредника, приравнивающего несравнимые вещи.
В противном случае мы бы каждую вещь измеряли в попугаях, слонах и мартышках.

[Кин-дза-дза]

Присоединяюсь. Нужно определить ЦЕЛЬ экономики. В первую очередь цель, а потом уже бла-бла-бла о деньгах.
Подумаю об этом.

Экономика , это образно - палка копалка , в руках "Человека" , с помощью которой "Человек" , как жизнь , себя воспроизводит и производит .  Как видишь цели у экономики нет и ни когда не будет , это просто "палка" , цели только у человека .
 +@> +@> +@>

[Татьяна Н]

Китаянка через суд
потребовала у ФРС США
остановить печатный станок

Жительница китайского города Куньмин (провинция Юньнань) Лю Хуа (Liu Hua) подала в местный суд иск к Федеральной резервной системе США за «злоупотребление монополией на эмиссию денег». Об этом пишет South China Morning Post.

Лю Хуа обнаружила, что стоимость ее валютных сбережений в размере 250 долларов за последние семь лет упала на 30 процентов. В чем измерялась реальная стоимость сбережений и делалась ли поправка на инфляцию, не уточняется.

Истец обвиняет в потере части средств ФРС, которая сейчас осуществляет четвертую программу количественного смягчения (quantitative easing, QE), эмитируя новые доллары для восстановления экономики.

Лю Хуа требует, чтобы ФРС перестала злоупотреблять монополией на эмиссию денег. Также она просит выплатить ей символическую компенсацию в размере одного доллара за обесценивание средств.

Адвокатом Лю Хуа выступит ее сын Ли Чжэнь (Li Zhen) — сотрудник адвокатской конторы Yunnan Tongbang. Он нашел в Юридическом словаре Блэка информацию о том, что частные банки могут присоединиться к ФРС, инвестировав в систему свои средства.

Исходя из этого Ли Чжэнь решил, что ФРС США является частной структурой, а не правительственным учреждением. Таким образом, по его словам, владельцы долларовых купюр могут подать в суд на ФРС за эмиссию денег, которая их обесценивает.

Женский подход к финансовой системе быстро наведёт в ней порядок. 

На простом примере очень наглядна показана сущность экономической системы, которая рвётся стать глобальной.
Браво, Князь.

[Татьяна Н]

Экономика , это образно - палка копалка , в руках "Человека" , с помощью которой "Человек" , как жизнь , себя воспроизводит и производит .  Как видишь цели у экономики нет и ни когда не будет , это просто "палка" , цели только у человека .
 

То есть? Вы хотите сказать, что вы берете палку-копалку и просто тупо идёте и копаете, потому что вам делать больше нечего?
Что-то вспомнилось "когда коту делать нечего......" "=?

[Татьяна Н]

Так что же такое ДЕНЬГИ?

Инструмент экономики - всеобщий эквивалент, принятый для упрощения процесса совершения сделок при обмене.

[Татьяна Н]

Так что же такое ДЕНЬГИ?

Деньги, это ещё и обещания Государства, которое их печатает.

Дурак. "=?

[Napalm]

На простом примере очень наглядна показана сущность экономической системы, которая рвётся стать глобальной.
Браво, Князь.

Нет, Татьяна.

Тут наглядно показана дурость и слабоумие той китаянки.

[дiдусь]

Как тама Пушкин писал..."..когда простой продукт имеет.."
Пойми, Дедуля,  безнравственность любой политики, эконимики, предприятия, ГОСУДАРСТВА ..обязательно ударяет по людям, а без людей нахер нужны деньги и государство..-значит главное, как ни крути это нравственность, не эгоизм, не жадность и жажда наживы , про которые нам втюхивают что именно они толкают людей к конкуренции и "двигают прогресс"...
Соответственно деньги всегда будут на последнем месте в приорететах человеческих потребностей.
Вот что нужно мужику , как ты думаешь ?
Мне представляется :
- интересная творческая работа, возможность заслужить уважение и одобрение окружающих (ты меня увважаешь?)
- уверенность в завтрашнем дне .
- уверенность в будущем своих детей,
- любящая жена...или хотя бы уважающая, сочувствующая...
- а где деньги ? Вот всяким уродам кажется, что именно деньги им и обеспечат все эти потребности
Если деньги обеспечивают эти потребности  мужику, то он УЖЕ деградировал...

Мы разные уровни обсуждаем.
Я вижу проблему на уровне государств. Они попали в кабалу к ФРС США потому что нихрена не понимали и не понимают ни роли, ни значения, ни механизма работы денег.
О моральных проблемах я даже не хочу заикаться.
Ты ещё приплети эти проблемы к силе инерции... +@>

[Кин-дза-дза]

То есть? Вы хотите сказать, что вы берете палку-копалку и просто тупо идёте и копаете, потому что вам делать больше нечего?
Что-то вспомнилось "когда коту делать нечего......" "=?

Я кажется по русски написал , цели только у человека .  
Ты дома еду готовишь от нечего делать или от того что кушать хочется ?
А уж вот когда нажретесь от пуза , а без экономики = "палки копалки " , это невозможно или очень в редких случаях , тогда можно и придаться блуду кошачьему.
 +@> +@> +@>

[Track-Dbf]

Нет, Татьяна.

Тут наглядно показана дурость и слабоумие той китаянки.

По мнению Пола Крейга Робертса, единственная цель манипуляции (атака на фьючерсы золота) – защита американского доллара. Проблема в том, что страны начинают отказываться от доллара во взаимной торговле, и это грозит падением «зелёного» по отношению к другим валютам. Недаром американские власти побуждают Японию девальвировать собственную валюту и постоянно давят на Европейский центральный банк, чтобы тот делал то же самое.

«Иначе доллар упадёт, политика отрицательных реальных процентных ставок провалится и вся западная финансовая система рухнет, как карточный домик», – объясняет Пол Крейг Робертс. В финансовой системе, которая основана на долгах, главная вещь – доверие к бумажным валютам. Его можно сохранить, только вызвав недоверие к альтернативным средствам вложения капиталов, включая драгметаллы и сырьевые товары.

Это же фьючерсы на золото, синьоры.  Бери, не жалко, я себе еще нарисую (с).
Суть в том, что, похоже, поцаны из ФРС рискнули сыграть ва-банк.

Либо они сейчас бакс выводят в авторитеты, либо остаются должны. Придется стрижку фьючерсов делать.
Если рынок банковских депозитов уже дискредитирован на Кипре, то фьючерсы пока работают, Надо использовать. Вопрос в том, что атака эта имеет психологическую цель. Попадет ли она в точку, испугаются ли лохи падения индексов?
Это вопрос интересный. Как и Лю Хуа обнаружила, что стоимость ее валютных сбережений в размере 250 долларов за последние семь лет упала на 30 процентов.  

Не всё так просто, Neoфашист.

[посторонний]

А микроскоп - это некий символ научных исследований.
Так будем составлять теорию денег, Дидусь, или оставим их в покое и займемся непосредственно экономикой?

Странная, однако, девушка. Она хочет говорить об экономике и в то же время хочет оставить в покое деньги, но при этом считать прибыль и убыток в деньгах +@>

Странные юноши, не понимающие сути простой мысли - никто не призывает обходиться без денег, но рассматривать проблемы экономики, ставя во главу угла инструмент, а не саму суть процессов, протекающих в экономике, странная девушка считает странным подходом.
Странным, если не сказать больше. "=?

Все проблемы, которые возникают в обществе, напрямую связаны с осуществлением эксплуатации человека человеком. Именно на почве этой эксплуатации человека человеком порождаются все низменные человеческие пороки и возникают всевозможные конфликты и трения в обществе, которые очень часто перерастают в кровопролитные войны. С уничтожением эксплуатации человека человеком отпадут и проблемы, ею порождаемые.

[revkom]

Вот не было денюг...пустые полки прилавков, предприятия не платят зарплату и даже пенсии задерживают месяцами..-проклятые коммуняки, разграбили бедную Россию, как говорил Егоркин  подельник Чубайс -у государства не было денюг даже на то, чтобы руководители России (паханы значить) смогли поехать в забугорье и тама у буржуЁв и бакиров еврейских, попросить денюг в долг.......и вдруг ...
Приходит мальчиш-плохиш, Гайдар Егорка и  сразу всё появилось...в магазинах всего завались, правда у народа денюг как корова языком слизнула...однако откудова ни возьмись появилось множество не просто миллионеров, а миллиардеры !...
Закон сохранения сформулированый товарищем Ломоносовым гласит - если где то у кого то ПРИБЫЛО, значит где то у кого то УБЫЛО..