Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Монетарная система россии удар по сша и европе  (Прочитано 14463 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Угомонитесь. Не введет РФ новую монетарную систему в обозримом будущем.
Она так и будет идти в фарватере доллара.
Нам нужно добиваться ее окончательной дестабилизации, банкротства режима ЕБНа-Путина. Потом уже можно будет отстраивать новую общенациональную систему.
Сейчас вполне можно отстраивать локальные платежные системы. Чем дальше в кризис, тем меньше будет властных рычагов у Москвы, тем больше степеней свободы будет на местах.
Нужно немедленно приступать к строительству локальных систем.
Поначалу их суть будет непонятна для Кремля. Потом они разовьются и сыграть с ними в подковерные игры у кремля уже не получится.


уже начали вводить систему
сейчас валюту подымут к рублю а потом введут.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
  "...уже начали вводить систему... сейчас валюту подымут к рублю а потом введут..."

Как можно поднять валюту к рублю, если его опустили, а не подняли в 30000 раз?  Что можно поднять к тому, что опущено? И какую систему можно ввести, если опущено без всякой системы?

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
  "...уже начали вводить систему... сейчас валюту подымут к рублю а потом введут..."

Как можно поднять валюту к рублю, если его опустили, а не подняли в 30000 раз?  Что можно поднять к тому, что опущено? И какую систему можно ввести, если опущено без всякой системы?

стоимость доллора и стоимость евро = сколько стоит бумага и краска.
рубль стоит без мотетарной системы 40 рублей 1 доллар или евро.
монетарная система включается и стоимость будет 40 копеек доллар и евро44 копейки.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
стоимость доллора и стоимость евро = сколько стоит бумага и краска.
рубль стоит без мотетарной системы 40 рублей 1 доллар или евро.
монетарная система включается и стоимость будет 40 копеек доллар и евро44 копейки.

Но ведь все эти расчеты взяты "с потолка". Нет научного обоснования. Впрочем, поздно что-либо обосновывать, когда цивилизация приближается к безденежному обществу.

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Но ведь все эти расчеты взяты "с потолка". Нет научного обоснования. Впрочем, поздно что-либо обосновывать, когда цивилизация приближается к безденежному обществу.


смысл монетарной системы в этом и заключается поставить на баланс системы все залежы россии и выпустить в оборот 4 вида рубля который работает каждый в своем направлении

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37

смысл монетарной системы в этом и заключается поставить на баланс системы все залежы россии и выпустить в оборот 4 вида рубля который работает каждый в своем направлении

Я что-то не пойму, 4 вида рубля кто печатать будет? Чубайс? А Путин будет покупать у него? А как вы систему пристегнете к этому тандему? И на что будут производиться покупки рублей? На ГКО?

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
Я что-то не пойму, 4 вида рубля кто печатать будет? Чубайс? А Путин будет покупать у него? А как вы систему пристегнете к этому тандему? И на что будут производиться покупки рублей? На ГКО?


вы начните читать план самого начала он изложен из выжимки монетарной системы которая будет внедрена уже в этом году

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37

вы начните читать план самого начала он изложен из выжимки монетарной системы которая будет внедрена уже в этом году

А чего нового для граждан России? У них что зарплаты повысятся, если ЦБ начнет свои баснословные кредиты выдавать платиной?

Оффлайн Stive

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 922
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +81/-110
  • Пол: Мужской
А чего нового для граждан России? У них что зарплаты повысятся, если ЦБ начнет свои баснословные кредиты выдавать платиной?

а причем платина.
читайте внимательно и думайте, это выжимка и читать нужно уметь между строк.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
а причем платина.
читайте внимательно и думайте, это выжимка и читать нужно уметь между строк.

А притом платина, что кредитная финансовая система не отменяется! Дефицит наличных денег не отменяется, грабеж страны мировыми ростовщиками остается. Поэтому, без разницы из какого цвета металла то, что у народа на руках практически и не появится.

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
Во-первых, хотелось бы понять, «золотой», «серебряный», «платиновый» рубли – лишь эквивалент для расчетов, как у нас порой пишут цену в «у.е. с расчетом по курсу ЦБ на день продажи», или это то классическое твердое обеспечение, т.е. предъявителю гарантируется обмен на соответствующий драгметалл?

Если первое, то к чему огород городить? Спрос на драгметаллы тоже колеблется. Можно просто привязать к корзине основных валют в пропорции, соответствующей структуре расчетов в мировой торговле.

Если второе, то при нынешней власти это равносильно тому, чтобы вручить мяснику скальпель и предложить ему вырезать человеку аппендикс. Инструмент должен соответствовать квалификации мастера. И чем серьезней инструмент, тем больше это требование должно выполняться. Я по этому поводу здесь недавно кратко высказался (в соседней теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=33058.msg796973#msg796973 )

Если уж говорить о какой-то привязке валюты к твердому эквиваленту, то, на мой взгляд, имеет смысл посмотреть статью http://www.gossector.narod.ru/text/finance1.htm . Старенькая, но актуальность не сильно потеряла. Другое дело, что при нынешних властях, повторю еще раз, ничего подобного даже близко допускать нельзя. Можно лишь говорить о целесообразности создания квази-твердого обеспечения денег, но это уже другая история.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
А в любом случае это туфта, поскольку в России нет печатного станка, а значит нет, и не будет монетарной систмы, а будет только лохотрон и грабеж мировыми ростовщиками.

Оффлайн luft

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8947
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1179/-1362
Во-первых, хотелось бы понять, «золотой», «серебряный», «платиновый» рубли – лишь эквивалент для расчетов, как у нас порой пишут цену в «у.е. с расчетом по курсу ЦБ на день продажи», или это то классическое твердое обеспечение, т.е. предъявителю гарантируется обмен на соответствующий драгметалл?

Если первое, то к чему огород городить? Спрос на драгметаллы тоже колеблется. Можно просто привязать к корзине основных валют в пропорции, соответствующей структуре расчетов в мировой торговле.

Если второе, то при нынешней власти это равносильно тому, чтобы вручить мяснику скальпель и предложить ему вырезать человеку аппендикс. Инструмент должен соответствовать квалификации мастера. И чем серьезней инструмент, тем больше это требование должно выполняться. Я по этому поводу здесь недавно кратко высказался (в соседней теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=33058.msg796973#msg796973 )

Если уж говорить о какой-то привязке валюты к твердому эквиваленту, то, на мой взгляд, имеет смысл посмотреть статью http://www.gossector.narod.ru/text/finance1.htm . Старенькая, но актуальность не сильно потеряла. Другое дело, что при нынешних властях, повторю еще раз, ничего подобного даже близко допускать нельзя. Можно лишь говорить о целесообразности создания квази-твердого обеспечения денег, но это уже другая история.

1. Обычно понимается возможность обмена.
2. С корзиной не все хорошо. Обесценивается корзина.
4. Привязка к ресурсам, вспомните сколько стоила нефть в прошлом году.

А вот "о целесообразности создания квази-твердого обеспечения денег" поговорить интересно.
Читайте новости энциклопедии Большого форума!
Лунный блеф NASA         Лунопедия

Оффлайн Горожанин

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 465
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +61/-30
  • Пол: Мужской
  • Оборонять мечом, завоевывать любовью
    • Госсектор
1. Обычно понимается возможность обмена.
Я потому и хотел у автора уточнить, что обычно.

2. С корзиной не все хорошо. Обесценивается корзина.
Так корзина может быть нормирована к мировому обороту. Т.е. долларей, евриков и прочая могут печатать сколь угодно. За базу для индексирования берем совокупный объем реализованного за эти валюты продукции. Т.е. привязка будет, фактически, не к валютам, а к мировому объему экономики.

4. Привязка к ресурсам, вспомните сколько стоила нефть в прошлом году.
Но никто и не говорит, что привязывать только к нефти. Чем разнообразнее будет наполнение «ресурсной» корзины, тем лучше. Об этом по приведенной выше ссылке:
Цитировать
Приходим к заключению, что сырье и энергия наилучшим образом подходят в качестве обеспечения денежной единицы с точки зрения средства накопления. В дальнейшем, будем называть деньги, имеющие такое обеспечение «ресурсными». Очевидно, что валютные риски этих денег жестко связаны с колебаниями цен на те виды сырья и энергии, которые составляют их обеспечение. Именно поэтому, по аналогии с действующей в настоящее время в ряде стран привязкой национальной денежной единицы к «валютной корзине», целесообразно в качестве обеспечения предлагать «ресурсную корзину». Это позволит значительно снизить колебания курса такой валюты вследствие перераспределения уровней цен между отдельными видами сырья и энергии на рынке.
Кстати, возвращаясь к вопросу 2, но уже в привязке к «ресурсной» корзине, колебания, если они обоснованы экономически, а не спекулятивно, полезны. В той же статье:
Цитировать
Параллельное хождение обоих типов денег обеспечивает их постоянную взаимную переоценку рынком. «Ресурсные» и «информационные» деньги будут представлять по отношению друг к другу некий оценочный эталон, выраженный в объектах реального спроса потребителей («ресурсы» — «готовый продукт»). Их обменный курс должен соответствовать представлениям участников рынка о том, какой объем конечного продукта они готовы обменять на определенный объем ресурсов. Учитывая современные тенденции, можно ожидать дальнейший рост как «редкости» ресурсов, так и объема информации в продукте. Для того и другого темпы роста вряд ли окажутся одинаковыми, но в каждый момент времени относительная ценность «ресурсных» и «информационных» денег будет отражать реальную оценку обществом ценности своего труда (входящего составной частью в готовый продукт, являющийся его носителем) относительно имеющихся в его распоряжении ресурсов, т.е. оценку нематериальной составляющей блага относительно материальной.

А вот "о целесообразности создания квази-твердого обеспечения денег" поговорить интересно.
Не примите за кокетство, но прошу некоторого тайм-аута. Не хочется этот вопрос выносить на обсуждение в сыром виде (на уровне заготовки есть «стержневые» идеи, на которые надо еще нарастить «мясо» привязки к практике), а нормальную статейку, чтобы после ее прочтения оставалось поменьше вопросов, сейчас, к сожалению, времени выкроить не получается (на работе напряженка). Однако «как только, так сразу». Самому интересно обсудить здесь. Надеюсь, Вы меня понимаете.
Делясь, приобретаешь, отнимая, теряешь

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
Отсюда очень хорошо видно, что расширение денежной массы может напрямую расширить производство и строительство, а так же финансировать новые технологии, чтобы обеспечить спрос на товары и услуги в будущем. Ни чем не обеспеченная денежная масса играет уникальную роль при направлении их в места спроса. Это очень новый философский взгляд на деньги в целом.
Расширение необеспеченной денежной массы - это только один из способов получения денежного капитала. Какая разница, как изымается часть труда: прямой недоплатой, налогом, или  через увеличение  денежной массы на то же самое количество благ и услуг, то есть необеспеченной ими в прежней стоимости. Это всего лишь перераспределение благ на обеспечение той сферы, которую нужно развить. Просто разный способ сбора: прямым отбором и нарправление в эту сферу, или выуживанием через необеспеченные деньги.

Разница лишь в том, что при прямом действии -  прозрачность и планируемость сферы развития, а через необеспеченные - рыночная стихийность и сильная зависимость от авторитарной малоконтролируемой нравственности концентраторов (капиталистов) таких средств. Ну, например, за счёт такого сбора средств ничего не стоит развить какую-нибудь порноиндустрию, а не качество детского питания. Часть труда вполне честных трудящихся может быть без их воли (хотя бы через управляющие выборные и ответственные, котролируемые  власти) направлена капиталистом на развите не полезной, или вредной для трудящихся сферы. Например, можно хорошо развить области производства роскоши для богатых, отнимая от необходимых благ для трудящихся (например, ухудшить качество общедоступной пищи).

Так что такое стихийное развитие через необеспеченные  деньги - это то же самое насильное отчуждение труда в неизвесто какую сферу развития с точки рения нравственной пользы. В результате - стихийный образ цивилизации, не выбираемый трудящимися демократически и не диктуемый какими-то культурными приоритетами.

Места спроса формируются психотехнологиями, рекламой, а не самим независимым спросом (например, на рынке Росси с 90-х спрос прямо тоталитарно насилуется). А рост всегда обеспечивается эксплуатацией. Просто при констататции  развития чего-то от необеспеченных денег  манипулятивно отбрасываются и маскируются потери экслпуатируемой жизни и ресурсов. Впечатление, будто необеспеченные деньги сами по себе что-то развили. Нет. Необеспеченные деньги всегда у кого-то отнимают блага, обеспеченные их трудом, и пренаправляют ещё куда-то и кому-то, часто и не обеспечивающему своим трудом этих благ, но управляющему их распределением и, соответственно, сферами развития. Не сами необеспеченные деньги что-то куда-то направляются, их направляет вполне авторитарная воля (нравственная, или безнравственная) тех, кто использует этот сбор от необеспеченных денег.
« Последнее редактирование: 08 Март 2009, 08:51:12 от Кузьма »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
...Расширение необеспеченной денежной массы - это только один из способов получения денежного капитала. Какая разница, как изымается часть труда: прямой недоплатой, налогом, или  через увеличение  денежной массы на то же самое количество благ и услуг, то есть необеспеченной ими в прежней стоимости. Это всего лишь перераспределение благ на обеспечение той сферы, которую нужно развить. Просто разный способ сбора: прямым отбором и нарправление в эту сферу, или выуживанием через необеспеченные деньги.

... Не сами необеспеченные деньги что-то куда-то направляются, их направляет вполне авторитарная воля (нравственная, или безнравственная) тех, кто использует этот сбор от необеспеченных денег.

В переводе на русский язык, вы против расширения денежной массы и направления ее на развитие производства. То, есть вы защищаете мнение, что надо изымать денежную массу из обращения, как это и делается сейчас нынешними монетаристами, которые насаждают повсюду диктат банков.
Кстати сейчас те же речи ведет и наш министр финансов, пытаясь утвердить неограниченную власть банков на мировом уровне. Вы часом не в министерстве финансов работаете?
« Последнее редактирование: 08 Март 2009, 10:43:47 от guriy »

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
В переводе на русский язык, вы против расширения денежной массы и направления ее на развитие производства.
Да, я против того, чтобы через механизм расширения необеспеченной денежной массы у меня изымали блага от моего труда в пользу тех, кому без труда достаются эти необеспеченные благами бумажки. Не сам факт того, что изымают, поскольку это необходимость для развития социума. А не нравится то, что именно таким насильственным способом необеспеченной денежной массы изымают и пускают на развитие чего-то без учёта моей воли, но по воле капиталиста. Лично мне хотелось бы, чтоб мой труд шёл на повышение качества пищи, а капиталист пускает мой труд на развитие автомобильной роскоши или порноиндустии, например. В результате у меня отпадает желание и стимул к полезному труду, в неизбежности устраниться из отношений этой  системы развития через недобровольное изъятие труда механизмом необеспеченной денежной массы. Для меня идеологически и нравственно не приемлем такой способ развития образа цивилизации.   
То, есть вы защищаете мнение, что надо изымать денежную массу из обращения, как это и делается сейчас нынешними монетаристами, которые насаждают повсюду диктат банков.
Это локальная местная мера, которая не ломает глобальной ситсемы. Если уж все валюты имеют отношение друг к другу, то получается так, что там где изымают денежную массу, там население может меньше оторвать от общепроизведённых благ как раз через недоступ к использованию этой необеспеченной денежной массы. То есть, получается самая настоящая эксплуатация, когда одним не доступна эта необеспеченная денежная масса, а у других её избыток. Первые обнищают,  а вторые разбогатеют. Это если весь механизм необеспеченной денежной массы сломать, тогда это было бы справедливо изымать возникновение необеспеченной. А при полнокровной работе этого механизма - богатее и успешнее тот, кто, наоборот, имеет больше этой необеспеченной денежной массы, чтоб с помощью её воровать труд и блага других ближних. Это такой глобально-экономический образ нравственности цивилизации получается - больше потребялет не тот, кто больше трудится, а тот, кто через механизм необеспеченной денежной массы больше сворует трдуа и благ у ближнего.

Так что, изъятие денежной массы полезно только в случае выхода из системы необеспеченной дережной массы, а внутри её это изъятие явлется звеном эксплуатации тех, у кого изымают.
Кстати сейчас те же речи ведет и наш министр финансов, пытаясь утвердить неограниченную власть банков на мировом уровне. Вы часом не в министерстве финансов работаете?
Не, я даже по рабочей специальности не в состоянии (по нравственным соображениям) работать на эту глобально-экономическую систему необеспеченной денежной массы. Всё равно надуют и изымут мой труд и произведённые блага в пользу владельцев необеспеченной денежной массы. В такой ситуации для души оказывается лучше  оставаться нищим и свободым, чем богатым и виноватым в насилии и воровстве у совего ближнего.

Возможно, наш министр финансов не понимает, что внутри системы и вне системы один и тот же метод действует по-разному. Возможно, ему хочется через разную плотность в разных местах необеспеченной денежной массы перераспределить общепроизведённые блага: там где изымут денежную массу - там будет бедность и эксплуататируемость, а там, куда, наоборот, перебросят эту необеспеченную денежную массу, там будет богатство и успех. Ну, например, можно сделать Россию экономической колонией Запада, изымая в России необеспечнную денежную массу и не изымая, а то и увеличивая её на Западе. Это при том, что в глобализации все деньги и валюты взаимозавязаны, и при этом  вовсе не какой-то естественно-закономерной связью, а именно манипулируемой в целях перебросок необеспеченных денежных масс от одних к другим.

А может, министр понимает больше меня. Но в таком случае должны быть и плоды правильного понимания, и у меня должен появиться стимул к полезному труду, а не к воровству через необеспеченную денежную массу. Психовнушение, что я лентяй, не помогает, не может обмануть и заменть собой настоящий стимул. Наверно, во-первых, плохо поддаюсь внушению, а во-вторых, по собственному опыту знаю ценность настоящего полезного труда.
« Последнее редактирование: 08 Март 2009, 22:30:59 от Кузьма »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Да, я против того, чтобы через механизм расширения необеспеченной денежной массы у меня изымали блага от моего труда в пользу тех, кому без труда достаются эти необеспеченные благами бумажки..оставаться нищим и свободым, чем богатым и виноватым в насилии и воровстве у совего ближнего.

С чего вы взяли, что она необеспеченная? У вас есть такие расчеты? У кого они есть? Покажите мне такого титана мысли, пусть спасет весь мир от анархии своими расчетами.
А потом каким местом пустые фантики, лежа в банках могут изымать у вас блага?
А тем, кому без труда достаются "необеспеченные бумажки" ваши "блага" даже в микроскоп не видны. Если, конечно вы сами не олигарх.

Оффлайн filosa

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8764
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +851/-612
С чего вы взяли, что она необеспеченная? У вас есть такие расчеты? У кого они есть? Покажите мне такого титана мысли, пусть спасет весь мир от анархии своими расчетами.
Ну, вот Вы сами и показали на необеспеченность, поскольку обеспеченность возможна только при рассчёте. А без рассчёта любой, кому захочется дармового, может воспользоваться этой нерассчитанностью и бесконтрольностью. На нелегальном уровне - это печатание фальшивых денег. На легальном - выпуск, учёт и использование необеспеченных денег, как банкиры могут выдавать десятикртаную норму кредита под имеющееся хранение реально обеспеченного эквивалента.
А потом каким местом пустые фантики, лежа в банках могут изымать у вас блага?
Тем местом, которым фантик меняется на реальное благо в торговле товарами и услугами. Если я создаю благо (полезные товар, услугу), а кто-то не создаёт (кроме стариков, детей и больных, что святое), но пользуется этим благом, благодаря фантикам, то это и означает, что я за так и не по собственной воле делюсь своим трудом и благом с тем, кто без труда может иметь этот фантик.
 
А тем, кому без труда достаются "необеспеченные бумажки" ваши "блага" даже в микроскоп не видны. Если, конечно вы сами не олигарх.
Ну, это уже какая-то игра в непонимание. Откуда бы олигархи и держатели дармовых фантиков имели бы все свои реальные блага, если бы их не обеспечил мой труд, утысячерённый такими же, как я. Вот когда все блага и услуги будут производить роботы, а люди по этому признаку будут все до единого равны, вот тогда и можно будет с очевидностью задаться вопросом, почему распределение произведёнными роботами благ таково, что одни - олигархи, а другие - бедные? А сейчас пока можно впаривать психоманипуляции: олигархи, мол, сильные трудяги, а тысячи и миллионы - лентяи. Ударный труд олигарха тысячекратно и более, мол, превышает труд лентяя за станком или в поле. Как только олигархи выживают от такого нечеловеческого труда, да ещё и находят сверхсилы в ресторанах и кршавелях отрываться?
« Последнее редактирование: 08 Март 2009, 23:43:13 от Кузьма »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Кузьма,
у вас явно забиты мозги монетарными догмами. Вы убеждены, что если деньги лежат ( не важно где, в банке, или у вас в кармане, или у олигахов), то они вас грабят. У нас на сегодняшний день реальный потребительский спрос не удовлетворен даже на 5% настолько обнищал народ, и именно потому, что монетаристы всех застращали "необеспеченными" деньгами.
Вам бы логистику поизучать, научиться анализировать движение потоков: денежных, товарных и информационных (финансовых расчетов). Тогда бы у вас в голове был бы порядок. А сейчас только миражи "инфляции".

Большой Форум

Loading...