Научное бессмертие человека - неизбежное будущее или новая утопия?

[Семицветов]

А что же остается нам , потомкам ?  Где наше место в этом послужном списке ? Сколько должно пройти веков , чтобы вспоминали 19-20-21 века ?

Вы правы. Ещё Маркс говорил, что эпоха не может судить сама о себе. 21-й век только начался. Кто знает, как и кто будет судить нас сегодняшних спустя лет двадцать, например?

Думаю, что нам всё же остаётся учиться, тем более, что сама жизнь - лучший учитель.

[Eok]

Научное бессмертие человека это скорее всего вполне возможное будущее, которое скорее всего будет порождать очень очень серьёзные проблеммы. Попробую их перечислить.
1. Механизмы старения и смерти возникли сразу или почти сразу после возникновения полового размножения. Смысл полового размножения и его преимущества перед бесполым клонированием это генетическое разнообразие возможного потомства, которое обеспечивает наибольшие приспособительные возможности при любых измениях в окружающий среде. Механизмы старения и смерти препятствуют внутривидовому скрещиванию между разными поколениями, наличие которых может существенно уменьшить внутривидовое генетическое разнообразие и тем самым увеличить вероятность вымирания данного биологического вида. Тоже самое ждёт и земное человечество, ежели оно обретёт научное бессмертия. Единственный возможный плюс связан с освоением космоса, где на вес золота будут ценится обладающие огромным жизненным и профессиональным опытом суперспециалисты практически по всем сторонам человеческой деятельности. Особенно это будет важно при межзвёздных перелётах и освоением иных звёздных систем.
2. Человеческая жизнь очень ограничена, а посему наиболее важным в ней является то, что ты после себя оставишь, а не то, что ты от других получишь. При обретении человеком научного бессмертия очень стремительно повышается внутренняя важность жизни только для себя любимого, силою научных обстоятельств достигшего бессмертия.
Если ещё немного подумать (а мне сейчас просто лень это делать), то можно нарыть ещё с десяток возможных проблем связанных с обретением бессмертия.

Хорошо что есть неизлечимые болезни и нельзя никак откупиться от смерти .

Иначе бы сволочня жила вечно .

А бедному народу всё равно было бы не по карману .

[Владимир 2012]

Для умников мечтающих о телесном бессмертии, сообщаю, что старение естественный механизм износа и приспособления к этому организма и заложен в невозобвимости некоторых структур в клетке. пока клетка делится. В первую очередь это её мембраны. Природа изобрела простой способ в разведении в два раза накопившихся невозобновляемых нарушений при процедуре деления клетки. Поэтому пока клетки делятся они молоды. Это в принципе можно обойти во всех местах кроме одного места, а именно коры головного мозга. как вы знаете нейроны практически не делятся. Почему так определила эволюция? Да просто абсолютно по ней не нужно это. Да когда повреждены так называемые проводящие пути это поможет в их восстановлении, а вот на уровне сознания как?Дело в том, что сознание базируется на нейронной сети с её связями между отростками. Это не заменишь ибо это равносильно уничтожению личности. А кому нужен бессмертный телесно дебилл со стареющим и разрушающимся мозгом? Мальчики биологию нужно знать, тогда всякую хрень нести не будете о телесном бессмертии. Бренно тело. Единственно возможный путь достижения бессмертия, это информационное бессмертие личности. Вот здесь есть о чём подумать, ибо субстрат нашей памяти вне нашей нейронной сети и информация сохраняется значительно дольше, чем существует тело. Вот тут был разговор о тонком теле, выходе из тела и прочих астральных штучках. Не надо воспринимать реально существующие феномены виртуальной реальности с самой реальностью.   

[Track-Dbf]

Для умников мечтающих...

Это Вам к ре-ля-ля-тивистам, Владимир 2012. 

[Вашкевич Виктор]

   [.......................]
 Мальчики биологию нужно знать, тогда всякую хрень нести не будете о телесном бессмертии. Бренно тело. Единственно возможный путь достижения бессмертия, это информационное бессмертие личности.
    [.............................]

А кто Вам сказал, что Вы знаете биологию?
Он Вас ввел в заблуждение, это был просто комплимент.

[Владимир 2012]

А кто Вам сказал, что Вы знаете биологию?
Он Вас ввел в заблуждение, это был просто комплимент.

Прошу мне, несмышлённому доктору, конкретно разъяснить такому знатоку биологии как вы Виктор, что неверного в тезисе о том, что эволюция отобрала вариант прекращения деления нейронов на определённой ступени эмбриогенеза в связи с тем, что именно это обеспечит индивидуальность и неизменность ранее сформированной нейрональной сети, обеспечивающей индивидуальность сформированной личности (существа с его индивидуальным опытом) и то, что любая попытка заменить элементы в этой сети поведёт к полному её изменению, то есть потере прежней индивидуальности. Виктор спасибо за пост, ибо такие посты как ты привёл, окончательно добивают иллюзии с точки зрения здравого смысла в этом вопросе. Если кому то это было не понятно ранее, то после этого станет всё яснее.

[Вашкевич Виктор]

Прошу мне, несмышлённому доктору, конкретно разъяснить такому знатоку биологии как вы Виктор, что неверного в тезисе о том, что эволюция отобрала вариант прекращения деления нейронов на определённой ступени эмбриогенеза в связи с тем, что именно это обеспечит индивидуальность и неизменность ранее сформированной нейрональной сети, обеспечивающей индивидуальность сформированной личности (существа с его индивидуальным опытом) и то, что любая попытка заменить элементы в этой сети поведёт к полному её изменению, то есть потере прежней индивидуальности. Виктор спасибо за пост, ибо такие посты как ты привёл, окончательно добивают иллюзии с точки зрения здравого смысла в этом вопросе. Если кому то это было не понятно ранее, то после этого станет всё яснее.

Современная наука не знает, что такое жизнь и как и почему она возникла на Земле,
то есть современная наука еще только стоит на пороге этих проблем,
а Вы тут, назвавшись доктором, заявляете себя знатоком биологии.

Если бы Вы действительно знали биологию, то Вам должно бы было стыдно
за наличие в науке Дарвина. Теория Дарвина, - это, по сути,  мерзкая пародия на человека
и человеческое общество.

[Владимир 2012]

Виктор, не отклоняйся от темы и не виляй как уж под вилами. Конкретно скажи возможна замена элементов индивидуальной нейрональной сети без нарушения её индивидуальности или нет? Вот в чём вопрос. Именно отсюда следует будет это тот же самый человек или уже другой. А если другой, то на хрена этим заниматься? Ответь пожалуйста "несмышлённому" доктору.

[Вашкевич Виктор]

Виктор, не отклоняйся от темы и не виляй как уж под вилами. Конкретно скажи возможна замена элементов индивидуальной нейрональной сети без нарушения её индивидуальности или нет? Вот в чём вопрос. Именно отсюда следует будет это тот же самый человек или уже другой. А если другой, то на хрена этим заниматься? Ответь пожалуйста "несмышлённому" доктору.

Наука еще так далеко от проблемы бессмертия, что я не вижу надобности обсуждать ее.
Чего без толку языком молоть?

[Владимир 2012]

Вопрос о бренности тела и невозможности телесного бессмертия считаю закрытым даже не потому, что оппоненты увиливают от ответа на простой вопрос, а потому, что при такой постановке вопроса это предельно ясно и без особых разъяснений. Вопрос же информацонного бессмертия личности штука далеко не новая и давно наблюдается. Это называется реинкорнацией. Научная основа этого состоит в размещении субстрата нашей памяти вне нашей нейрональной сети, которая выступает не только как перерабатывающая информацию система, но и как приёмопередающая. Это индивидуально настроенная своеобразная антенна. Она воспринимает в основном только своё. Информация сохраняется в материи окружающей нас в виде её вибраций длительное время. Для понимания что такое вибрации и как это работает, нужно как следует изучить теорию эфира. Так вот эту информацию можно снимать. Экстрасенсы как раз вам и демонстрируют это, когда берет в руки вещи принадлежащие другому человеку и рассказывают о его биографии. Так вот если примерно повторяется это индивидуальное устройство нейрональной сети, А это осуществляется примерно от 7 до 9 раз за время сохранения информации, то новый мозг воспринимает не принадлежащую ему информацию и считает её своей. В конечном итоге этот процесс бесконечен. Поэтому не парьтесь - жизнь личности вечная и вы потенциально бессмертны уже от природы. Если мозг  способен восстановить её в сознании, вы помните всё что было в прежних жизнях, нет это просто ваше подсознание. Другое дело, что восстановить в памяти эту информацию абсолютное большинство не может и это делает вас смертными. Если же вы в состоянии восстанавливать в сознании эту ослабевшую по сигналу информацию, то вы бессмертны ибо смерть тогда для вас просто сон большей длительности. Пришёл в мир, ушёл когда пришло время, затем снова ушёл. Что нужно, чтобы сделать бессмертными так всех? Нужно изменение генома человека, направленное на увеличением количества стержневых белковых аксиальных структур в отростках нервных клеток. Нужно увеличить так называемую многожильность этих структур. Не нужно изобретать велосипед, если он давно до вас изобретён.   

[Track-Dbf]

Для умников мечтающих о телесном бессмертии, сообщаю, что старение естественный механизм износа и приспособления к этому организма и заложен в невозобвимости некоторых структур в клетке. пока клетка делится.

Прошу мне, несмышлённому доктору, конкретно разъяснить такому знатоку биологии как вы Виктор, что неверного в тезисе о том...

Виктор, не отклоняйся от темы и не виляй как уж под вилами. Конкретно скажи ...

Вопрос о бренности тела и невозможности телесного бессмертия считаю закрытым даже не потому, что оппоненты увиливают от ответа на простой вопрос, а потому, что при такой постановке вопроса это предельно ясно и без особых разъяснений.

Вот наблюдаю за Вами, Владимир 2012, и пришел к выводу - Вас пора пороть.  Вы же взрослый дядя и за пустопорожнюю болтовню отвечаете?

Но вначале знакомтесь с моим диалогом с Ольгой в Австралии. Да... и начнём с Вами заниматься потихоньку.  ?*>

[Владимир 2012]

Track-Dbf себя выпорите, как та офицерская вдова. Конкретно по существу проблемы в рамках здравого смысла. Не удовлетворяет что то в тезисах, пожалуйста можно разобраться и дать пояснения, а если это вам лично просто не нравится,так бог с вами, земля после этого не перестанет вращаться.

[Track-Dbf]

Track-Dbf себя выпорите, как та офицерская вдова. Конкретно по существу проблемы в рамках здравого смысла. Не удовлетворяет что то в тезисах, пожалуйста можно разобраться и дать пояснения, а если это вам лично просто не нравится,так бог с вами, земля после этого не перестанет вращаться.

Ну... и? За базар свой отвечаешь... дохтор? 

[Track-Dbf]

*

"Разлив словесного поноса по доступной плоскости мышления ".

  Спасибо. Очень интересные мысли. Особенно понравилось начало, где автор балансирует на грани невежества сразу множества наук: геометрии, медицины, лингвистики, психологии... Разливать "по плоскости мышления"... очень образно, но крайне коряво для человека, знакомого хотя бы с азами планиметрии. А вот... далее...   

  Что же... внесём ясность - бактерия Bacteroides fragilis (ETBF), вызывающая диарею у взрослых и детей, приводит к воспалению поверхности прямой кишки и возникновению злокачественных опухолей, что довольно давно опубликовано в Nature Medicine. Отметим, что бактериальная инфекция ответственна примерно за 20 % случаев острой инфекционной диареи.   

  Но всё же в большинстве случаев причиной острой диареи является вирус. Наиболее часто встречаются Rotavirus и Norwalk. Инфекция наблюдается в основном зимой и весной, нередко у младенцев и детей.   

  Rotavirus изучен особенно хорошо; за развитие эндемического гастроэнтерита у детей ответственно несколько серотипов. Вирус передается от человека к человеку фекально-оральным путем, и заражение может происходить при смене пеленок. Воздушно-капельное заражение возможно у госпитализированных детей и у медицинского персонала.   

  Заражение вирусом Norwalk наблюдается у детей школьного возраста и взрослых. Нередки эпидемии и заражение в больших коллективах. Заболевание обычно бывает ограниченным и проходит через несколько дней.   

Вспышки острого гастроэнтерита обусловливаются также энтеро- и аденовирусами.

И всё это в плоскости мышления... передается от человека к человеку фекально-оральным путем - внушает, но... немного тошнит даже биолога.


"Просматривается оголтелый "я-центризм".   

Инопланетян нет в Росси, есть пришельцы!   

Все виды и формы атеизма уходят корнями в сатанизм".   

  Здесь, извините, совсем не понятно. Вы воинственный искоренитель биологии и смежных с ней наук? Или просто живёте в городе Москве, на этой Богом забытой помойке.   

Ждём Ваших пояснений. Угу. Ждёмс-ссс... доктор Владимир 2012. 

[Владимир 2012]

Ну... и? За базар свой отвечаешь... дохтор? 

Это у вас базар, причём не по делу. А чего это вас так заинтересовало моё место жительства?

[Track-Dbf]

Это у вас базар, причём не по делу. А чего это вас так заинтересовало моё место жительства?

У Вас, Владимир 2012, очень интересный и многочисленный штамм бактерий Bacteroides fragilis (ETBF).  ?*>

А бактерии обладают относительным бессмертием.

[Track-Dbf]

Современная наука не знает, что такое жизнь и как и почему она возникла на Земле,
то есть современная наука еще только стоит на пороге этих проблем,
а Вы тут, назвавшись доктором, заявляете себя знатоком биологии.

Если бы Вы действительно знали биологию, то Вам должно бы было стыдно
за наличие в науке Дарвина. Теория Дарвина, - это, по сути,  мерзкая пародия на человека
и человеческое общество. 

Вот так и сразу... за всю современную науку ответили! Вашкевич Виктор, ну... Вы уже и сами догадались... может быть. 

[Владимир 2012]

У Вас, Владимир 2012, очень интересный и многочисленный штамм бактерий Bacteroides fragilis (ETBF).  ?*>

А бактерии обладают относительным бессмертием.

Намёк достаточно прозрачен, "боцман" не стал так заморачиваться как вы и сказал проще "Найду и убью". Оно понятно почему вы не приемлите идею биполярного первоэлемента, идею памяти вне мозга и прочее. Как только начинаешь исповедовать идею биполярного устройства первоэлемента материи, то становится понятным, как информация может очень долго сохраняться в материи и как работает так называемое эзотериками "клише памяти" или "хроники акаши". Понятно, что информация принадлежащая индивидууму сохраняется очень долго и это сразу подводит не мистическую, а научную основу под такое явление как реинкорнация. Народ перестаёт бояться смерти, понимая, что он живёт в общем то вечно и ему нечего бояться, как и терять. Автоматически следует за этим крах господствующих сегодня в обществе взаимоотношений и кое кого гонять начинают не считаясь ни с чем. Общество кардинально изменится в ненужную вам сторону. Нужно только распространение этих идей среди людей. "Вот где собачка порылась". А вы по каких то бактерий. Судя по тому как оперируете терминологией есть у вас подготовка в этой области, знакомое это дело вам.

[Track-Dbf]

 Намёк достаточно прозрачен, "боцман" не стал так заморачиваться как вы и сказал проще "Найду и убью".

Вот-вот... да и что скрывать, Владимир 2012, - вылечим мы Вас от штамма бактерий Bacteroides fragilis (ETBF). Главное, чтобы они не поразили головной мозг, как у "боцмана". 

Оно понятно почему вы не приемлите идею биполярного первоэлемента, идею памяти вне мозга и прочее. Как только начинаешь исповедовать идею биполярного устройства первоэлемента материи, то становится понятным, как информация может очень долго сохраняться в материи и как работает так называемое эзотериками "клише памяти" или "хроники акаши". Понятно, что информация принадлежащая индивидууму сохраняется очень долго и это сразу подводит не мистическую, а научную основу под такое явление как реинкорнация. Народ перестаёт бояться смерти, понимая, что он живёт в общем то вечно и ему нечего бояться, как и терять. Автоматически следует за этим крах господствующих сегодня в обществе взаимоотношений и кое кого гонять начинают не считаясь ни с чем. Общество кардинально изменится в ненужную вам сторону. Нужно только распространение этих идей среди людей. "Вот где собачка порылась". А вы по каких то бактерий. Судя по тому как оперируете терминологией есть у вас подготовка в этой области, знакомое это дело вам. 

И что Ваш психиатр по данному поводу, какой диагноз поставил? 
Кстати, очень интересно - совпадёт ли он с моим...

[Владимир 2012]

Мой коллега этой специальности сказал мне что я творческий человек.Ну раз с вашей лёгкой руки записали меня в безумцы, то я сделаю контр ход. Здесь сударь Вашкевич говорил, что не известно как жизнь возникла. Это ему неизвестно, а тем кто хочет узнать как рекомендую заглянуть на сайт  vladimirbogoluyb.ax3.net Там сможете скачать файл на эту тему и уже хотя бы по нему определитесь, Безумен ли автор и насколько этот так называемый безумец харизматичен. Там много чего интересного есть. Уважаемый, посмотрим кому какой потом диагноз поставят люди.