Что хуже капитализм или социализм? Сравним?

[Юрий С]

если появляются на форумах, то в-основном - чтобы доказать себе, что они правильно сделали, уехав из "этой проклятой страны"! А Вам не кажется, что это делают специальные провокаторы, имеющие целью посеять в том числе и в Вас ненависть "к изменникам"?

Нет, не думаю.
Я не страдаю шизофренией.
Самый яркий пример такого злобствующего на Россию мигранта - Олар с форума СПС. Правда, после того, как их стали выселять из Сектора Газа, - он с форума пропал. Видимо, своих проблем стало слишком много.

[Стрелок]

Вы, стрелок, видимо, знаете только по наслышке о сталинском времени.

А вы жили в то время?))) Я знаю это со слов родителей мать - зерновед, отец - военный летчик. Сам помню как в 63-64 стоял в очередях за хлебом, и только после прихода Брежнева хлеб опять стал продаваться без очередей. В магазинах конечно к середине 60-х ничего не было, зато в Москве прилавки ломились от продуктов. И что?

[Юрий С]

Я знаю это со слов родителей мать - зерновед, отец - военный летчик. Сам помню как в 63-64 стоял в очередях за хлебом, и только после прихода Брежнева хлеб опять стал продаваться без очередей. В магазинах конечно к середине 60-х ничего не было, зато в Москве прилавки ломились от продуктов. И что?

Не совсем так, по-моему.
Хлебом тогда свиней кормили - потому даже специальный закон како-то издавали, чтобы этогоне было.

А вот за чем стояли, и именно в булочных, как я помню - ЗА МУКОЙ. Это - да! Но не хлеб печь, а домашнюю всякую выпечку.

Да, в магазинах, кроме Москвы, почти ничего не было - шпроты на всех полках. Но заметьте - НИКТО НЕ ГОЛОДАЛ! И если к кому в гости приходили - стол ломился! Помню, в рязанской области я, москвич, вперыые увидел на столе копченый коровий хвост. Типа - деликатес. Ну а мясо-колбаса-рыба - без проблем! Любая!
Потому что ДОСТАВАЛИ!

Кстати, очень интерсное исследование провел я сам не очень давно.
Взял две поваренные книги - одну - за 57 год, другую - 78 кажется.
В первой - блюда из стерляди и белуги.
В 78 - даже упоминаний о горбуше нет, не говоря уже о чем-то более дорогом!

Конечно, проедали СССР - спору нет.
А падение цен на нефть и вовсе доконало.

[Доктор Ведро]

Цены на нефть за последние 100 лет только росли.

[Стрелок]

Не совсем так, по-моему.
Хлебом тогда свиней кормили - потому даже специальный закон како-то издавали, чтобы этогоне было.

Ну я говорю то, что помню.. помню в самом деле кормили скот зерном, говории об этом, помнб когда бабушка из Москвы нам все привозила в Брянскую область, где отец служил, помню как в 63 или 64 голу сам в очередях за хлебом стоял, а когда Хрущева убрали чуть дли ни на следющий день в магазинах хлеб этот появился.. детствик воспоминания смутные конечно..  но Москву 60-х тоже помню акараз вернулись.. магазины ломилисть.. на Красносельской в рыбном магазинчик было сортов 20 только селедки и всякой рыбы вообще завались, а икра красная и черная в бочках стояла открытая... тоже помню.. серрюга там  белая, красная рыба была ...помню все... а в молочных? Этих стеклянных бутылок молока, ряженки, и... и ... блин чего только не было? ТОлько давайте точно понимать, что все что было - это результат  и инерция сталинскогго периода именно этого очень неоднозначного периода... а вот далее.. далее началось обычное 6 стагнация и естесвенный конец... почему? Да просто все...  надо было вперед идти, и не топтаться на месте следуя догмам, которые и сейчас пытаются втюхать нам неокоммунисты...  Синьоры коммунисты одно из двух либо вы начнете идти в ногу со временем лиюо останетесь на свалке истории.. а в ногу со временем - это анализировать, искать ошибки, дискутировать со всеми политическими направлениями искать компромисс...   но конечно для этого нужно самое главное не про революции орать, а УМ иметь...  

[Юрий С]

Ну я говорю то, что помню.. помню в самом деле кормили скот зерном,

Если бы зерном... Покупали булки белого хлеба в московских булочных - по десятку и более - и - свиньям! Свиньи!

а икра красная и черная в бочках стояла открытая... тоже помню.. серрюга там  белая, красная рыба была ...помню все... а в молочных? Этих стеклянных бутылок молока, ряженки, и... и ... блин чего только не было?

Было. Еще - бананы и ананасы.
Но согласитесь - и вы в Брянской области ведь не голодными ходили?
Сталинского времени?
Да. Потому что при Сталине были огромные цены, и он начал их снижеть только незадолго до своей смерти.
Я всегда говорю - хотите, чтобы прилавки в СССР были полными? Так поднимите цены в пять раз! И они вмиг наполнятся! Как сейчас, примерно - прилавки - забиты, а потребление на душу населения упало в несколько раз!

Но в чем я с вами согласен - это подтверждает, что сам собой рынок ничего не сделает, и народ не накормит, а наоборот. Необходимо активное вмешательство государства (по-вашему - типа Сталина) в экономику!

Но частная собственность на средства производства должна быть. И материальная заинтересованность в результатах своего труда - должна быть! И пусть потому будет капитализм, но с "человеческим лицом" и жестким государственным контролем (добавлю специально для вас - И С УМНЫМ РУКОВОДСТВОМ ;) ). 

[maslim]

Стрелок:А вы жили в то время?)Да, я жил в то время. Когда умер Сталин мне было больше 30-ти. Не будем уточнять, сколько мне сейчас. Заверяю - На "периферии", т.е. за 101-м км от Москвы и Ленинграда при Сталине в магазинах не было почти НИЧЕГО. Соль, мыло, спички, гвозди, редко - хлеб. И всё. Всё остальное - "подножное" - на рынке у колхозников. Молоко, творог, сметана, живые куры, не всегда - мясо, сало. В Москве и Ленинграде - почти всё. В короткий период Булганина и Маленкова волшебным образом в глубинке стало всё появляться, при Хрущёве этот процесс ещё усилился. Я помню в конце 60-х я был в Чернигове. Такого изобилия я до того ни разу не видел! А потом, при Брежневе всё пошло на убыль. Вместо замечательно вкусных, ароматных колбас появились батоны чего-то не понятного, быстро принимавшего цвет морской волны. Чего-то такого, что кошки и собаки отказывались есть. И за этими батонами люди ездили в Москву чуть ли не из-за Урала. Потом появились коммерческие магазины с приличным выбором колбас. Но того, что было при Хрущёве, уже не вернулось. А вот насчёт "бочек с красной и чёрной икрой", это, особенно чёрныя икра, исчезло уже при Сталине. В середине 60-х быстро стали исчезать осетровые рыбы - севрюга, белуга, осетрина. Это в Москве и Ленинграде - повторяю. В глубинке об этом  вообще и речи не было.

[Стрелок]

Но согласитесь - и вы в Брянской области ведь не голодными ходили?
Но в чем я с вами согласен - это подтверждает, что сам собой рынок ничего не сделает, и народ не накормит, а наоборот. Необходимо активное вмешательство государства (по-вашему - типа Сталина) в экономику!

Но частная собственность на средства производства должна быть. И материальная заинтересованность в результатах своего труда - должна быть! И пусть потому будет капитализм, но с "человеческим лицом" и жестким государственным контролем (добавлю специально для вас - И С УМНЫМ РУКОВОДСТВОМ ;) ). 

ПОлное совпадение взглядов - констатирую.

[Стрелок]

Я помню в конце 60-х я был в Чернигове. Такого изобилия я до того ни разу не видел!

На Украине так и в начале 80-х многое что было, в отличии от РСФСР, я в то время там работал... причем работа была такая, что я объездил всю Украину...)) А в Прибалтике вообще всего было просто завались.
Однако общее впечатление, что мы жили в разных странах...  или путаем что-то... )))

[Юрий С]

А вот насчёт "бочек с красной и чёрной икрой", это, особенно чёрныя икра, исчезло уже при Сталине. В середине 60-х быстро стали исчезать осетровые рыбы - севрюга, белуга, осетрина. Это в Москве и Ленинграде - повторяю. В глубинке об этом  вообще и речи не было.

В Москве развесная черная  икра лежала в свободной продаже года до 65 как минимум. Иначе я бы не помнил этого, и не ел её.

[Юрий С]

На Украине так и в начале 80-х многое что было, в отличии от РСФСР, я в то время там работал... причем работа была такая, что я объездил всю Украину...))

Именно поэтому Украина больше всех кричала, что мы (Россия) её объедаем.

А было все просто - начиная с Хрущева и кончая Брежневым - руководство страны было хохлятским. Брежнев же с собой в Москву всю Днепропетровскую область привез!
И вот эти руководящие хохлы обеспечивали Украину за счет других регионов, а они там совсем обленились, зажрались и обнаглели.

[maslim]

Стрелок:Однако общее впечатление, что мы жили в разных странах...  или путаем что-то... Просто тогда. когда я уже "был" Вас ещё не было. Ваши сведения вторичны, услышанное от кого-то. Я всё это пережил, перевидел сам. А что, конкретно, в моих словах вызывает у Выс протест, несогласие? И почему?

[Стрелок]

Стрелок:Однако общее впечатление, что мы жили в разных странах...  или путаем что-то... Просто тогда. когда я уже "был" Вас ещё не было. Ваши сведения вторичны, услышанное от кого-то. Я всё это пережил, перевидел сам. А что, конкретно, в моих словах вызывает у Выс протест, несогласие? И почему?

А почему я должен верить именно вам, а не своим родителям, бабушкам, дедам? Они очень достойные люди и лжи за ними я не замечал, да политических симпатий и антипатий... только они научили меня видеть и плохое и хорошее по  принципу объективности, а не политических или иных симпатий и антипаий...)))

[maslim]

 Стрелок:А почему я должен верить именно вам, а не своим родителям, бабушкам, дедам? Да нет, Вы мне ничего не должны! Я рассказал, что сам видел, сам пережил. А как к этому относиться - Ваше личное дело!

[Стрелок]

Стрелок:А почему я должен верить именно вам, а не своим родителям, бабушкам, дедам? Да нет, Вы мне ничего не должны! Я рассказал, что сам видел, сам пережил. А как к этому относиться - Ваше личное дело!

А я рассказал, что слышал от своих близких и видел сам... только жили мы с вами в разных краях видимо...

[Юрий С]

Стрелок:А почему я должен верить именно вам, а не своим родителям, бабушкам, дедам? Да нет, Вы мне ничего не должны! Я рассказал, что сам видел, сам пережил. А как к этому относиться - Ваше личное дело!

А я рассказал, что слышал от своих близких и видел сам... только жили мы с вами в разных краях видимо...

Да странный како-тот этот Муслим...
Такое впечатление, что он или не то, за кого себя выдает - не рабочий вовсе, а один из "блатных", то ли от старости забыл уже, что в СССР было...
Рабочие у него на собственных машинах на собственные дачи ездили... Интересно - где же и кем они работали? И сколько же им лет было, когда они все это заимели?
А то - в МИД и ИНЯЗ каждый рабочий мог поступить... ;D
Можно подумать, я не в Москве живу... За лоха меня держит?! ???

Или - провокатор какой?

[Стрелок]

Да странный како-тот этот Муслим...
Такое впечатление, что он или не то, за кого себя выдает - не рабочий вовсе, а один из "блатных", то ли от старости забыл уже, что в СССР было...

Склероз - дело нешуточное... да и молодость всегда вспоминается только как лучшее время...))

[Юрий С]

Да странный како-тот этот Муслим...
Такое впечатление, что он или не то, за кого себя выдает - не рабочий вовсе, а один из "блатных", то ли от старости забыл уже, что в СССР было...

Склероз - дело нешуточное... да и молодость всегда вспоминается только как лучшее время...))

Да, вы правы, - это надо учитывать.
Ведь если он мамонтов уже и не застал, то уж настоящих коммунистов - точно!
И наверняка в добрежневские времена его блата было кратно меньше. Хотя - какие тогда могли быть дачи и машины?! Но, с другой стороны, за столь долгую жизнь - действительно, можно было и получить дачу, и даже скопить на машину. Если очень экономить...Или в загранкомандировку смотаться.
Но тогда нечего ему и обобщать - таких единицы были.

[Лампопус]

 то уж настоящих коммунистов - точно!
[/quote]
Вот один хрен, ен понимаю, что такое настоящий коммунист? Троцкий или Горби? или вездессущий муж Наины Йосифовны?

[Юрий С]

то уж настоящих коммунистов - точно!

Вот один хрен, ен понимаю, что такое настоящий коммунист? Троцкий или Горби? или вездессущий муж Наины Йосифовны?
[/quote]

Не-е-е...
Настоящий - это идейный. Который не за личную корысть, "не корысти ради...". Не щадя живота своего...То есть - работали люди честно, и верили. что действительно коммунизм можно построить.
Да, конечно Троцкий. Безусловно. Мировая революция - чисто коммунистический идеал.
Горбачев -? Не знаю... Последователь Андропова... Наверное, но уже в другое время, в другой политичсекой и экономической ситуации. Как Ленин при введении НЭПа. Возможно, что Горби - тоже был настоящим коммунистом, пока не понял его утопичность. Тогда стал социал-демократом.

Но уж никак не Ельцин! Рядом не лежал! Корыстолюбец и властолюбец. Какой коммунист? ???