Что хуже капитализм или социализм? Сравним?

[maslim]

Троцкий или Горби? или вездессущий муж Наины Йосифовны?
 
Настоящий коммунист  - Лом-у-попу-с.

[Гаврик]

Как можно сравнивать,если мы не жили ни при коммунизме ни при капитализме. 

[Юрий С]

Как можно сравнивать,если мы не жили ни при коммунизме ни при капитализме. 

А.А.Зиновьев считал, что мы жили при коммунизме - при СССР.
Почему?
Потому что есть коммунистическая идея - а ей соотвествует коммунистический идеал - коммунизм. Но так как идеал - нигде и никогда недостижим, то реальный коммунизм получился сильно отличающимся от своего идеала - и получилось именно то, что только и возможно было в данной стране, в данное время. Но - коммунизм!
Хотя это восе не значит, что в другое время или в другой стране коммунизм не может получится ДРУГИМ, лучше или хуже. Но в любом случае - чем ближе начальные условия к теоретическим - тем и получится на практике ближе к теории. То есть, если сказал Маркс, что должны быть соблюдены определенные уловия - материально-техническая база, особое сознание людей, внешнее окружение - то прежде чем делать еще одну попытку - надо максимально хотя бы удовлетворить эти условия, иначе опять получится: "Хотели как лучше, а вышло как всегда"! ;)

Но уж раз наши коммунисты признали социализм первой фазой коммунизма - давайте сначала построим социализм - хотя бы такой, каким его строят развитые страны - СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛИЗМ - типа Швеции или Норвегии. А потом - можно будет думать дальше.В какую сторону?
Элементарно! В сторону усиления роли государства в экономике - вплоть, если потребуется, - и до полной концентрации в руках государства максимума экономики. Ну, конечно, кроме малого бизнеса.

[Ruminator]

УхУх, вы были неправы - не выражает он мнения большинства американцев, хотя и является их типичным представителем! Подмигивающий(Юрий С)

Правильно сказано. Мнение всех американцев я не выражаю, но что самое главное и  не ПЫТАЮСЬ ибо у нас нет ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО МНЕНИЯ ПАРТИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВА. Юрий Ц, Вы же по причине ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАШОРЕННОСТИ увидели во мне того кого и хотели видеть, не иначе как АГЕНТА ЦРУ. Впрочем я польщён таким ВИДЕНИЕМ.

[Юрий С]

УхУх, вы были неправы - не выражает он мнения большинства американцев, хотя и является их типичным представителем! Подмигивающий(Юрий С)

Праявильно сказано. Мнение всех американцев я не выражаю, но что самое главное и ё не ПЫТАЮСЬ ибо у нас нет ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО МНЕНИЯ ПАРТИИ И ПРАВИТЕЛЬСТВА. Юрий Ц, Вы же по причине ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ЗАШОРЕННОСТИ увидели во мне того кого и хотели видеть, не иначе как АГЕНТА ЦРУ. Впрочем я польщён таким ВИДЕНИЕМ.

Ну что же - не я один здесь про теневую экономику и ее место в советской экономике писал - посмотрите! Тоже - зашоренный? А может, - вы? ???

Вы же нам так и не рассказали - как могла теневая экономика содержать кучу братских стран и партий, освоить ПЕРВЫМИ космос, держать военный паритет со всем буржуазным миром?!

[Ruminator]

Вы же нам так и не рассказали - как могла теневая экономика содержать кучу братских стран и партий, освоить ПЕРВЫМИ космос, держать военный паритет со всем буржуазным миром?!(Юрий С)

Военного паритета никогда не было. Это советская пропаганда, котороя не без успеха смогла навязать некоторым впечатление о паритете, что и было опровергнуто в Афганистане. Неспособность, как технически так и морально противистоять противнику.
Поддержка и содержание "БРАТСКИХ СТРАН И ПАРТИЙ", освоение ПЕРВЫМИ космоса, а равно как всё остальное ВОЗМОЖНО БЫЛО БЛАГОДАРЯ ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не путайте с "ЧЁРНЫМ РЫНКОМ", что Вы постоянно делаете.

[Юрий С]

Военного паритета никогда не было. Это советская пропаганда, котороя не без успеха смогла навязать некоторым впечатление о паритете, что и было опровергнуто в Афганистане. Неспособность, как технически так и морально противистоять противнику.
Поддержка и содержание "БРАТСКИХ СТРАН И ПАРТИЙ", освоение ПЕРВЫМИ космоса, а равно как всё остальное ВОЗМОЖНО БЫЛО БЛАГОДАРЯ ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не путайте с "ЧЁРНЫМ РЫНКОМ, что ВЫ постоянно делаете.

Военного паритета не было, только первыя водородная бомба была наша!
А раз первый полет в космом был наш - то и первая самая мощная ракета-носитель, способная нести водородную боимбу - тоже наша! Так что - вы правы - паритета не было - СССР БЫЛ ГОРАЗДО МОЩНЕЕ! ;) ;D

А США в Афганистане - что, кроме Кабула, может контролировать? ;) ;D
Мы ввели в Афганистан всего лишь одну 39 армию, и вышли сами. А США там увязли по самые яйца, и не знают, как оттуда выпутаться! ;D
Теперь еще и в Ираке обосрались - взрывают и их, и всех прочих!Сколько там уже у вас жертв-то? ;)

А вот как можно благодаря теневой экономике делать все. что я перечислил - объясните - послушаем!

[Ruminator]

Так что - вы правы - паритета не было - СССР БЫЛ ГОРАЗДО МОЩНЕЕ! Подмигивающий(Юрий С)

Правильно Юрий С и я про тоже. Только куда и почему этот "ГОРАЗДО МОЩНЕЕ СССР"  подевался?


А вот как можно благодаря теневой экономике делать все. что я перечислил - объясните - послушаем!(Юрий С)

Вам обяснить ЧТО ПРОИЗОШЛО С СССР, так Вы это и без меня знаете.
Впрочем, один пример функционирования ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКИ, свидетелем и невольным  участником которого мне довелось быть. Вам конечно известен такой гигант автомобильной промышленности как МАЗ, БЕЛАЗ. Действуя в рамках советской командной экономики предприятие должно ВЫПОЛНЯТЬ ПЛАН, который является законом, и для его выполнения необходимо произвести ОПРЕДЕЛЕННОЕ КОЛИЧЕСТВО "ЕДИНИЦ" продукции, которое зависит от своевременной поставки составляющих, производимых другими предприятиями, наличие исправного и качественного оборудования, квалифицированной рабочей силы и многого другого, НЕ ВСЕГДА ЗАВИСЯЩЕГО ОТ РУКОВОДИТЕЛЕЙ ДАННОГО ПРЕДПРИЯТИЯ. И что делать ДИРЕКТОРУ этого ГИГАНТА, когда на железной дороге нехватает ВАГОНОВ для отправки заводом-поставщиком нужной для выпылнения ПЛАНА-ЗАКОНА продукции. Директор ГИГАНТА в нарушении закона отправляет в КОМАНДИРОВКУ 10 новеньких МАЗОВ в Харьков на которые погрузят нужную продукцию. Естественно, что такая "ОПЕРАЦИЯ" не может пройти незамеченной, ведь водителям надо выписать КОМАНДИРОВОЧНЫЕ, списать БЕНЗИН, возможные поломки, аварии на дорогах и многое другое. Естественно, что за такое по головке не погладят. И поэтому директор ГИГАНТА звонит первому секретарю компартии Беларусии и "ОБЯСНЯЕТ СИТУАЦИЮ", напоминая, что Беларусия должна ВЫПОЛНЯТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПОСТАВКИ В КОПИЛКУ СТРАНЫ, а также приглашает ПЕРВОГО СЕКРЕТАРЯ в ДОМ ОТДЫХА данного ГИГАНТА на РИЖСКОМ ВЗМОРЬЕ. В свою очередь ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ Блорусии связывается со своим ПАРТИЙНЫМ товарищем в Украине и также обясняет "СИТУАЦИЮ" и просит посодействовать в отправке нужной продукции из Харькова, погрузив ЕЁ на отправленные туда 10 МАЗов, что также является "НЕЗАКОННЫМ". Попутно Первый Секретарь Беларусии приглашает СВОЕГО ПАРТИЙНОГО ТОВАРИЩА В БЕЛОВЕЖСКУЮ ПУЩУ поохотиться и обещает "отличную охоту", ну а ПАРТИЙНЫЙ БОС УКРАИНЫ обещает директору Харьковского предприятия посодействовать в выделении средств на давно назревший ремонт производственных помещений. Также попутно обясняется, что на всей протяжонности данной цепочки, ВСЕ НЕОБХОДИМЫЕ ДОКУМЕНТЫ будут ОФОРМЛЕННЫ В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ, так, что "КОМАР НОСА НЕ ПОДТОЧЕТ". Я небуду Вам рассказывать каким образом, мне стало известно "ДАННОЕ ДЕЙСТВИЕ", ибо узнав об ЭТОМ Вы  вынуждены будете ОБЯВИТЬ меня известным АГЕНТОМ известной ОРГАНИЗАЦИИ.

[Юрий С]

Правильно Юрий С и я про тоже. Только кудаи почему этот "ГОРАЗДО МОЩНЕЕ СССР"  подевался?

Россией стал - не заметили?! ???
А вот ваши правители - заметили! И очень этим обеспокоены, однако! ;)
И в страшных снах видят, как Россия вперед вырывается!
Вы не забыли недавний скандал с нашей сталью, когда в чисто хозяйственный вопрос был вынужден вмешаться аж целый Конгресс?! ;)
То ли еще будет!
А сейчас вот - будем требовать обязательной инспекции вашего мяса, если вы так сильно хотите его нам поставлять!
А ежели мы вам экспорт куриных ног в Россию перекроем - у вас фермеры на уши встанут!
Не нравится?
Переживете!
Россия на мировой рынок выходит, - шелупонь - теснись!

Вам обяснить ЧТО ПРОИЗОШЛО С СССР, так Вы это и без меня знаете.

Я этого и не просил.
Я спрашивал про функционирование теневой экономики в СССР, что вы подразумеваете под этим.

Вам конечно известен такой гигант автомобильной промышленности как МАЗ, БЕЛАЗ.

Судя по всему - лучше, чем вам: потому что это - два РАЗНЫХ завода. ;D

Действуя в рамках советской командной экономики предприятие должно ВЫПОЛНЯТЬ ПЛАН,  Я небуду Вам рассказывать каким образом, мне стало известно "ДАННОЕ ДЕЙСТВИЕ", ибо узнав об ЭТОМ Вы  вынуждены будете ОБЯВИТЬ меня известным АГЕНТОМ известной ОРГАНИЗАЦИИ.

Нет, не буду - вы, похоже, для агента умом не вышли... ;D
Ну и что такого страшного или "теневого" вы мне рассказали? Обычная хозяйственная деятельность. Разве у вас в компаниях не так вопросы решаются? ???

СССР был одной большой компанией - ну, типа вашего Дженерал Электрик. А все простые предприятия - типа - его подразделения.Можно ли назвать экономику Дженерал Электрик "теневой"?! ;)

Вы не знаете русского значения слова "теневой"? Это когда кто-то в обход закона что-то делает В СВОИХ ЛИЧНЫХ ИНТЕРЕСАХ, а когда делают в интересах ГОСУДАРСТВА, да еще ВСЕ ЗАКОННО ОФОРМЛЕНО - где же тут "тень"?! ??? Тут всего лишь - нестандартное решение вопроса! Люди проявили смекалку, гибкость, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПОДХОД!
Честь им и хвала!
Кстати, зная вашу корпоративную систему, скажу, что у вас такого быть бы не могло по той простой причине, что у вас каждый человек - мелкая пешка, которая ничего решать выше своего уровня и инструкции не может!Такое решение нестандартной ситуации - под силу лишь высшим топ-менеджерам, да и то - далеко не всем, особенно если они - тупые америкашки. ;) ;D

[Юрий С]

узнав об ЭТОМ Вы  вынуждены будете ОБЯВИТЬ меня известным АГЕНТОМ известной ОРГАНИЗАЦИИ.

Что - боитесь ЦРУ по имени назвать?! ???
Надо же, - как вас застращали-то! ;)

Ну, в ЦРУ, наверное, всякие букашки нужны... Может, и вы там на что сгождались... Наверняка ведь! Надо же и в солидных организациях кому-то всякое дерьмо разгребать... ;) А раз уж у вас мать - хохлушка, то вам - сам ваш GOD (или Goss ? ;) )велел! ;D

[Ruminator]

тупые америкашки.(Юрий С)

Конечно ТУПЫЕ. Только Вы  сами УТВЕРЖДАЕТЕ, что НЫНЕШНАЯ РОССИЯ это ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА СССР, то на  что ТУПОЙ АМЕРИКАШКА ВАМ с самого начала беседы УКАЗЫВАЛ. Но Вы обратите внимание на то, что произошло с размерами СССР, такое же произойдёт и с Россией

МАЗ, БЕЛАЗ, конечно разные заводы, а ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА  одна и таже.


Нет, не буду - вы, похоже, для агента умом не вышли... Смеющийся(Юрий С)

Вы меня окончательно ОЗАДАЧИЛИ. ТО Я ЦРУшник, то УМОМ в агенты не ВЫШЕЛ. Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ!?

[Ruminator]

А раз уж у вас мать - хохлушка, то вам - сам ваш GOD (или Goss ? Подмигивающий )велел! Смеющийся(Юрий С)


Я даже незнаю, что Вам ответить? К вопросу о ИДЕНТИФИКАЦИИ в данном случае НАДО ОБРАТИТЬСЯ к БЕРГСОНУ. ОН как и ВЕЛИКИЙ СТАЛИН большой специалист по НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ.
РЕЛИГИОЗНО-ЭТНИЧЕСКИ Я ЕВРЕЙ.

[Юрий С]

тупые америкашки.(Юрий С)

Конечно ТУПЫЕ. Только Вы  сами УТВЕРЖДАЕТЕ, что НЫНЕШНАЯ РОССИЯ это ЛЕГАЛИЗОВАННАЯ ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА СССР,

Где это я писал?! ???
Вы уже и русский язык забыли...
Я написал, что СССР - ЭТО РОССИЯ СЕГОДНЯ.
Где про теневую экономику сказано?

Но Вы обратите внимание на то, что произошло с размерами СССР, такое же произойдёт и с Россией

Ну, - надейтесь... ;)
Не в размерах счастье! ;) ;D

МАЗ, БЕЛАЗ, конечно разные заводы, а ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА  одна и таже.

Точно - тупые...
А при чем тут теневая-то - так вы объяснить и не смогли?

 

Вы уж ОПРЕДЕЛИТЕСЬ!?

Уже определился. Агентик, но мелкий - типа говночиста.

[Ruminator]

Где это я писал?! Непонимающий
Вы уже и русский язык забыли...
Я написал, что СССР - ЭТО РОССИЯ СЕГОДНЯ.
Где про теневую экономику сказано?
(Юрий С)

Вот когда ПОЙМЕТЕ тогда и БУДУЩЕЕ у Вас появится, о пока только НАСТОЯЩЕЕ имеется.


Не в размерах счастье! Подмигивающий Смеющийся(Юрий С)

Большой или маленький, ГЛАВНОЕ что бы НЕ ВЯЛЕНЬКИЙ!. У вас пока "ВЯЛЕНЬКИЙ".

[Юрий С]

Вот когда ПОЙМЕТЕ тогда и БУДУЩЕЕ у Вас появится, о пока только НАСТОЯЩЕЕ имеется.

Вы - пророк? Или новый еврейский мессия? ;) ;D
Я-то всё понимаю, а вот вам - не дано. ;D

[Ruminator]

Вы - пророк? Или новый еврейский мессия? Подмигивающий Смеющийся
Я-то всё понимаю, а вот вам - не дано. Смеющийся(Юрий С)


Если Вы всё ПОНИМАЕТЕ и такой УМНЫЙ ТОГДА ПОЧЕМУ ТАКОЙ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ?
Если мне не дано, тогда я точно не ПРОРОК и тем более не МЕССИЯ.

[Юрий С]

Вы - пророк? Или новый еврейский мессия? Подмигивающий Смеющийся
Я-то всё понимаю, а вот вам - не дано. Смеющийся(Юрий С)


Если Вы всё ПОНИМАЕТЕ и такой УМНЫЙ ТОГДА ПОЧЕМУ ТАКОЙ ПОДОЗРИТЕЛЬНЫЙ?
Если мне не дано, тогда я точно не ПРОРОК и тем более не МЕССИЯ.

Тогда объясните мне, как я и просил ранее - что же вы понимаете под словами "теневая экономика"? ???
Если один руководитель предприятия угостит другого стаканчиком виски, да еще сыграет с ним в гольф - будет ли это называться "теневой экономикой"?
А если один угостит другого водкой, и сходит с ним в баньку с девочками и на охоту - будет?

По каким параметрам ваш предыдущий пример с МАЗами вы отнесли к теневой экономике?

[Ruminator]

Если один руководитель предприятия угостит другого стаканчиком виски, да еще сыграет с ним в гольф - будет ли это называться "теневой экономикой"?(Юрий С)

Неужели такие очевидные ОТНОШЕНИЯ двух руководителей вопринимаются Вами как ЭКОНОМИЧЕСКИЕ?  Конечно, можно предположить, что во время такой встречи могут обсуждаться и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ вопросы, да и вообще какие угодно.


Тогда объясните мне, как я и просил ранее - что же вы понимаете под словами "теневая экономика"? Непонимающий(Юрий С)

Обясняю, "ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА" включает в себя ДЕЙСТВИЯ РАЗЛИЧНОГО УРОВНЯ ПАРТИЙНЫХ, СОВЕТСКИХ, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ направленые на обеспечение функционирования предприятий, НИИ, Главков, Министерств, целых отраслей промышленности   используя в личных целях созадвшиеся БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ отношения, осуществляемые в НАРУШЕНИЕ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЗАКОННОСТИ".

А если один угостит другого водкой, и сходит с ним в баньку с девочками и на охоту - будет? (Юрий С)

В данном конкретном случае приводится пример ЧАСТНОЙ жизни граждан, ничего общего с ЭКОНОМИКОЙ не имеющий.

По каким параметрам ваш предыдущий пример с МАЗами вы отнесли к теневой экономике?(Юрий С)

Юрий С, Вы наверное ОТЛИЧНО дебе представляете ЧТО БЫ сделал товарищ СТАЛИН с руководителями приведенными в моём примере?
Они были бы осуждены как ВРАГИ НАРОДА и возможно расстреляны.

[Ruminator]

Юрий С, вот Вам ещё один пример ТЕНЕВОЙ ЭКОНОМИКИ. Мясокомбинат одного районного города на Украине, скажем Жмеренки, выполняя поставленные перед ним ПЛАНЫ, по разнарядке должен поставить в областной центр город Винницу определённое количество говядины, которая должна будет принята областным ПОТРЕБСОЮЗОМ и храниться в его холодильнике откуда будет распределяться по РАЗНАРЯДКЕ в систему ОБЩЕПИТА, МАГАЗИНЫ, БОЛЬНИЧНЫЕ СТОЛОВЫЕ и так далее. В указанные РАЗНАРЯДКОЙ сроки Жмеренский комбинат ЗАГРУЖАЕТ В АВТОХОЛОДИЛЬНИК обработанную ГОВЯДИНУ, снабжает экспедитора необходимыми документами, пломбирует автомобиль с грузом и направляет всё ЭТО в город Винницу. В указанный день и час машина-холодильник прибывает в областной ПОТРЕБСОЮЗ, экспедитор предъявляет необходимые документы и радостно рапортуя о ВЫПОЛНЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЛАНА предлагает принять в холодильник доставленную говядину, НО К ЕГО АБСОЛЮТНОМУ НЕДОУМЕНИЮ получает СОВСЕМ неожиданное обяснение, ЧТО ПО ПРИЧИНЕ ПЕРЕПОЛНЕННОСТИ ХОЛОДИЛЬНИКА говядина принята быть не может. Почти в ПРЕДИНФАРКТНОМ состоянии ЭКСПЕДИТОР звонит ДИРЕКТОРУ Жмеринского мясокомбината и используя НЕНОРМАТИВНУЮ лексику обясняет положение, УКАЗЫВАЯ, что на УЛИЦЕ 30 градусная жара и что по причине лимитированности БЕНЗИНА в баке АВТОХОЛОДИЛЬНИКА, а машину надо постоянно держать с работающим двигателем иначе холодильник не функционирует, ГОВЯДИНА очень скоро начнёт ПОРТИТЬСЯ, а принимать ЕЁ отказываются, а ЭКСПЕДИТОР  в тюрьму садиться ни как не собирался. Директор мясокомбината весь в поту от натуги звонит первому секретарю ОБКОМА КП Украины и просит посодействовать  в данном вопросе, попутно вспоминает, что ДОЧКА первого секретаря обкома выходит замуж и скоро свадьба и обещает "НАКРЫТЬ" свадебный стол первокласной говядиной от вкуса которой ГОСТИ ПАЛЬЧИКИ ОБЛИЖУТ. Первый Секретарь отвечая говорит, дело в том, что ВЧЕРА из Крыжопольского райома ЭКСПЕДИТОР с такой же проблемой обращался и ОН, СЕКРЕТАРЬ ему посодействовал и ИНОГО ХОЛОДИЛЬНИКА У НЕГО НЕТ, тогда ДИРЕКТОР Мясокомбината предлагает ВЫХОД, что бы ЕМУ разрешили реализовать продукт на местном колхозном рынке. Мол, поставлю машину и МЯСО В МИГ РАЗБЕРУТ, так,как в магазинах  МЯСА нет. ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ пыжится и несколько настороженного отвечает, ЭТО ,ЧТО ВАМ ЧАСТНАЯ ЛАВОЧКА, никак не могу разрешить такое. А предлагаю Вам, и надеюсь, что свадьбу моей дочери Вы мне не подведёте, ОФОРМИТЬ ВСЁ КАК ПОЛАГАЕТСЯ, мол я распоряжусь и документы в ПОТРЕБСОЮЗЕ вам необходимые выдадут, мол, план по доставке мяса выполнили. А ГОВЯДИНУ Вашу девайте куда хотите. Директор радостно доводит до сведения ЭКСПЕДИТОРА план действия и счастлывый ЭКСПЕДТОР избежавший возможности ТЮРЕМНОГО заключения проявляя смекалку решает "ПОДЗАРАБОТАТЬ" на уже абсолютно безхозной ГОВЯДИНЕ. Пока ОПЕРАЦИЯ ЭКСПЕДИТОР-ДИРЕКТОР-ПЕРВЫЙ СЕКРЕТАРЬ-ДИРЕКТОЕР-ЭКСПЕДИТОР осуществлялась прошло 5-6 часов и садясь в машину ЭКСПЕДИТОР улавливает НОСОМ "ЗАПАШОК" напоминающий бродильный процес и ПОНИМАЕТ, что МЯСО не выдержало БОРЬБУ С СОВЕТСКОЙ ВЛАСТЬЮ и приказало долго жить. По дороге домой в Жмеринку заехав в лесопсадку ЭКСПЕДИТОР ВЫБРОСИЛ УЖЕ ПОЗЕЛЕНЕВШЕЕ И ПОПАХИВАЮЩЕЕ МЯСО, СПЛЮНУЛ, ВЫРУГАЛСЯ и С ЧИСТОЙ СОВЕСТЬЮ и ЧУВСТВОМ УВЕРЕННОСТИ В ЗAВТРАШНЕМ ДНЕ отправился рапортовать о БЕЗУПРЕЧНО ПРОДЕЛАННОЙ РАБОТЕ.

[Юрий С]

Если один руководитель предприятия угостит другого стаканчиком виски, да еще сыграет с ним в гольф - будет ли это называться "теневой экономикой"?(Юрий С)

Неужели такие очевидные ОТНОШЕНИЯ двух руководителей вопринимаются Вами как ЭКОНОМИЧЕСКИЕ?  Конечно, можно предположить, что во время такой встречи могут обсуждаться и ЭКОНОМИЧЕСКИЕ вопросы, да и вообще какие угодно.

Конечно, обсуждаются! Именно для этого, как правило, такую тесную дружбу в США и заводят же! Так будет это теневой экономикой?

Тогда объясните мне, как я и просил ранее - что же вы понимаете под словами "теневая экономика"? Непонимающий(Юрий С)

Обясняю, "ТЕНЕВАЯ ЭКОНОМИКА" включает в себя ДЕЙСТВИЯ РАЗЛИЧНОГО УРОВНЯ ПАРТИЙНЫХ, СОВЕТСКИХ, ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ направленые на обеспечение функционирования предприятий, НИИ, Главков, Министерств, целых отраслей промышленности   используя в личных целях созадвшиеся БЮРОКРАТИЧЕСКИЕ отношения, осуществляемые в НАРУШЕНИЕ "СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ ЗАКОННОСТИ".

Предположим, но обратим особое внимание на слова в ВАШЕМ ОПРЕДЕЛЕНИИ -
"используя в личных целях". Но в приведенном ВАМИ примере нет места ЛИЧНЫМ ЦЕЛЯМ, а только - цели государственного предприятия, то есть в конечном итоге - государственные цели преследовались! Кроме того, вы сами написали, что всё в конечном счете было оформлено АБСОЛЮТНО ПО ЗАКОНУ, а в таких случаях не может ни к чему подкопаться и американская судебная система!

А если один угостит другого водкой, и сходит с ним в баньку с девочками и на охоту - будет? (Юрий С)

В данном конкретном случае приводится пример ЧАСТНОЙ жизни граждан, ничего общего с ЭКОНОМИКОЙ не имеющий.

Почему же тогда вы именно этот пример привели в качестве примера "теневой экономики СССР"? ???

По каким параметрам ваш предыдущий пример с МАЗами вы отнесли к теневой экономике?(Юрий С)

Юрий С, Вы наверное ОТЛИЧНО дебе представляете ЧТО БЫ сделал товарищ СТАЛИН с руководителями приведенными в моём примере?
Они были бы осуждены как ВРАГИ НАРОДА и возможно расстреляны.

Во-первых, не факт.
При Сталине достаточно было бы довести до него проблему - и проблема мигом была бы решена! ;D
Во-второых, социализм - это вовсе не обязательно именно Сталин, и - далеко не только Сталин. И случай ваш произошел не при Сталине, хотя и при советской власти же?!
Так что - не надо обобщать и экстраполировать некорректные примеры!
При Брежневе такие случаи стали нормой, фактически - экономическим НЕПИСАНЫМ ЗАКОНОМ!
Кто вам сказал, что все законы должны быть обязательно ПИСАНЫМИ?!
Изучите Римское право - и вы убедитесь в преимуществе НЕПИСАНЫХ законов перед писаными!

Видимо, вы, как работающий на ЦРУ, собирали такие случаи на нашу партхозноменклатуру, чтобы ее шантажировать и вербовать. Вряд ли у вас это удалось в том случае, не так ли? Потому что такие случаи не могли быть уголовно наказуемы. Максимум- статья "превышение служебных полномочий" но это лишь в том случае, если бы не успели оформить все по закону вовремя. А по этой статье - ну, выговор по партийной линии, ну, перевод на другую аналогичную должность в другой район - не более того, так как нет личной заинтересованности, то есть - никак не тянет на измену Родине! ;) ;D Видимо, у вас был крупный облом? ;) ;D