Что хуже капитализм или социализм? Сравним?

[Ruminator]

Насколько я понимаю Вашу мысль, Руминатор, нынешние "успешные" и пытаются выступить в роли "воспитателя", кторый возомнил, что имеет полное право "кого-то лишать родительских прав".(luna)

В принципе ПРАВИЛЬНО ПОНИМАЕТЕ !



Чему нынче учат наших детей: "делать" деньги, жрать и гадить. И это величают прогрессом...(luna)

Какие родители такие и дети. Но я подозреваю, что Вы Луна ИНОПЛАНЕТЯНИН, так, как работаете исключительно по УБЕЖДЕНИЮ, НЕ ПИТАЕТЕСЬ ну и следовательно ТУАЛЕТ ВАМ ТАКЖЕ НЕ НУЖЕН, возможно ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НА БОЛЕЕ ВЫСОКОЙ СТУПЕНИ ПРОГРЕССА..............

[Берег]

Естетственно, что негр, родившийся в негритянском районе, и учится в соотвествующей школе второго уровня, и НИКОГДА не сможет поступить в колледж при всем своем желании! А без этого он никогда не сможет претендовать на место в приличной компании, на бирже или в аналогичной фирме.(Юрий С)


Судя по Вашему утверждению, вывод напрашивается, что Вы вообще в школе не учились.
Такие имена и фамилии как Коллин Пауэл, Кондолиза Райс....

Кондолиза Райс (Condoleezza Rice) родилась 14 ноября 1954 года в Бирмингеме, Алабама. Отец - директор колледжа, мать - преподаватель музыки. В 1969 году поступила в Денверский университет по классу рояля, хотела стать профессиональным музыкантом, однако занялась внешней политикой.Докторскую диссертацию она писала под руководством Джозефа Корбела - отца Мадлен Олбрайт. В течение года в конце 70-х стажировалась в МГУ. Кондолиза Райс - доктор политологии.

Похоже, мисисс Олбарайт заберела в негритянский квартал поиграть на рояле.
И потом... Собственно школьникам не требуется знать, кто такая  сударыня Кондолиза, поелику ничем вечным она не отличилась. Как не обязательно знать, кто такой Пауэл. Сегодня он есть, а завтра его нет. Тем не менее, мутные биографии "выходцев из негритянский квартарталов" как раз подтверждают тезис о лживости так называемого общества равных возможностей.
Стоит заметить, что как такового идеального общества равных возможностей нет нигде. Не было его при социализме, тем паче нет его при капиталистической системе. Но разница между системами огромна. Вектор социалистическо-общинной системы направлен на широкое распространение знаний и ровного распредления материальных благ. От этого происходят недоразумения - образование получается не такое шикарное, как элитное, а люди живут, на первый взгляд, беднее. Но только на первый.
Вектор кап. системы направлен на жизнеобеспечение т.н. элитарного (не случайно ныне в ходу словечко "элита"). В данном случае дилемма "социализм-капитализм"  заключает в себе, скорее, нравственный вопрос, как культура и антикультура. Как Бог и Дьявол. Каждый поклоняется своему божеству. Но оба божества эффективны по-своему.

[Стрелок]

Естетственно, что негр, родившийся в негритянском районе, и учится в соотвествующей школе второго уровня, и НИКОГДА не сможет поступить в колледж при всем своем желании! А без этого он никогда не сможет претендовать на место в приличной компании, на бирже или в аналогичной фирме.

И в этом никаких различий между Францией и США нет.
И те, и другие - лживые колонизаторы-рабовладельцы.

Вы это серьезно??? ТОлько не поймите, что я симпатизирую штатам, но объективности ради надо сказать. что негры, желающие работать, там совсем не бедствуют...))))

[Ruminator]

В данном случае дилемма "социализм-капитализм"  заключает в себе, скорее, нравственный вопрос, как культура и антикультура. Как Бог и Дьявол. Каждый поклоняется своему божеству. Но оба божества эффективны по-своему.(Берег)


Пожалуй Вы правы, только ВОПРОСС О ЕФФЕКТИВНОСТИ зависит от сущности этой эффекивности являющейся основопологающим моментов для отдельной личности. Мне представляется, что различным людям присуща РАЗЛИЧНАЯ форма общественного БЫТИЯ. ОДНИМ НЕОБХОДИМА МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ СВОБОДА,  ДРУГИМ МАКСИМАЛЬНО ВОЗМОЖНАЯ СТЕПЕНЬ ЗАВИСИМОСТИ , КАК УСЛОВИЯ ВЫЖИВАНИЯ. ПРИЧЁМ,ТО ЧТО СВОБОДА ОЗНАЧАЕТ ДЛЯ ОДНИХ ОЗНАЧАЕТ ЗАВИСИМОСТЬ ДЛЯ ДРУГИХ. Поэтому попытка уговорить ОДНУ из сторон принять позицию ДРУГОЙ расматривается как ПОКУШЕНИЕ НА ОСНОВЫ ВЫЖИВАНИЯ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО КОНФЛИКТ НЕИЗБЕЖЕН, что мы и наблюдаем на протяженни всей ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ИСТОРИИ.

[Ruminator]

Собственно школьникам не требуется знать, кто такая  сударыня Кондолиза, поелику ничем вечным она не отличилась. Как не обязательно знать, кто такой Пауэл. Сегодня он есть, а завтра его нет. Тем не менее, мутные биографии "выходцев из негритянский квартарталов" как раз подтверждают тезис о лживости так называемого общества равных возможностей.(Берег)

Конечно школьнику да и любому человеку ЧЕГО ЛИБО ЗНАТЬ ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, в конце концов образование ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. Только причём здесь РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ?
ВОЗМОЖНОСТИ ЛЮДИ СОЗДАЮТ СЕБЕ САМИ ОСНОВЫВАЯСЬ НА НЕОБХОДИМОСТИ ТАКИХ ВОЗМОЖМОСТЕЙ И ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПОТРЕБНОСТИ В НИХ.

[Лампопус]

Не, ну социвализм, конечно, необходим. Тока национально- ориентированный.

[Берег]

Конечно школьнику да и любому человеку ЧЕГО ЛИБО ЗНАТЬ ВООБЩЕ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, в конце концов образование ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ. Только причём здесь РАВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ?
ВОЗМОЖНОСТИ ЛЮДИ СОЗДАЮТ СЕБЕ САМИ ОСНОВЫВАЯСЬ НА НЕОБХОДИМОСТИ ТАКИХ ВОЗМОЖМОСТЕЙ И ГЕНЕТИЧЕСКОЙ ПОТРЕБНОСТИ В НИХ.

Тем не менее, знание о том, кто такая сударыня Райс, это по большому счету, не знание, информация, которой могут распоряжаться только политических дел мастера в короткий промежуток времени. Школьник должен знать Пушкина и Лермонтова, разумеется, Вашингтона и Ленина. Но хранить в памяти череду высокопоставленных клерков, даже если они и из Богом хранимой Америки - все ж, много чести.

[Юрий С]

Такие имена и фамилии как Коллин Пауэл, Кондолиза Райс, Джеси Джексон, Эл Шарптон, Рэй Чарлз, Луи Армстронг, Пол Робсон, Дюк Эленгтон, Бинг Кросби, Опра, Вэсли Снайпс, Дэнзол Вашингтон, Найоми Кэмпбэл, Обама, Янг и многие, многие другие Вам чего-нибудь говорят?

Вы сами какую школу окончили?
если советскую - то мне с вами разговаривать не о чем - вы ничего не знаете про американскую систему образования. Я же знаю ее по книгам по психологии - АМЕРИКАНСКИХ авторов-ученых, и по АМЕРИКАНСКИМ же фильмам. если знать немного теории о двухкоридорном образовании - все в фильмах понятно становится: и их задания по сотворению домашних вулканов, и их порядки в "негритянских школах", где в одном классе - разного возраста дети непонятно что "изучают"...

А ваши примеры - те исключения, которые лишь подтверждают правило. Вы смогли назвать пару десятков? А сколько в Америке живет негров и метисов-мулатов-мексиканцев?!
причем я уверен - перечисленные вами негры - не из бедных семей. и вряд ли когда жили в негритянских кварталах! Соответственно, и школы они заканчивали СОВСЕМ ДРУГИЕ, - для богатых!

[luna]

Руминатор, Вы общаетесь в форуме с бывшими советскими потому, что Вам не хватает откровенного человеческого общения в Вашем американском мире. Когда  интернет был доступен только богатым, то форумы представляли собой мерзкие , грязные помойки со скудными мыслишками. Все изменилось с того времени, когда в форумах стали общаться бывшие советские  - появились интеллектуальные форумы.
 Вот поэтому напрашивается вывод: не нуждаемся мы-русские в западных воспитателях - они нас ниже по уровню культуры. Советы западников вредны и разрушительны, т.к. в своей основе имеют рыночные схемы, которые в своей сути несут разрушение "белого мира". Вы Руминатор слукавите, если скажете, что не видете, как "белая" Америка  исчезает под натиском "цветных".И то, что Вы не забываете русский язык - это Вам "+", т.к. Вы думаете о будущем, о "белой" России. Вот только не очень Вам Россия нравится своей приверженностью социализму....И не Вы один такой , думающий об использовании в будущем "белой" России.

[Юрий С]

Руминатор, Вы общаетесь в форуме с бывшими советскими потому, что Вам не хватает откровенного человеческого общения в Вашем американском мире.

Есть еще один вариант ответа, но он - не в пользу таких, как этот Руминатор:
бывшие советские приходят на русские форумы, чтобы лишний раз убедить себя, что они правильно сделали, эмигрировав. В психологии это называется - социальное одобрение своего поступка. Или - самовнушение.
Такие, обычно, больше всех ругают все советское и русское. Иначе они же в эмиграции могут с ума сойти!

Или - ему с детства мозги за..али капиталистической пропагандой, агитацией и их идеологией.У них же все держится на заложенных с детства стереотипах - как у цесарок! Шаг влево-вправо от стереотипа, - и они - беспомощные дети!

Не знаю - к какому поколению мигрантов относится Руминатор, а то можно было бы сказать точнее - почему он приходит на русский форум, чего ему в США не хватает.

[maslim]

Что хуже капитализм или социализм? Сравним?
 Не кажется ли кому-нибудь этот вопрос не корректеым? Про какой капитализм речь? Про какой социализм? Да и был ли где-нибудь социализм, чтоб сравнивать? Вот в Швеции - социализм? А в бывшем СССР? Если и там и там - ДА, то почему они настолько друг на друга не похожи? А во Франции? Там Жак Ширак - вроде, социалист. Там социализм? Или капитализм?
  Остаётся только догадываться, что имел в виду задавший эту тему. Может быть он хотел поговорить о том, что ХУЖЕ(заметьте, не что ЛУЧШЕ) - то, что происходило в СССР-е и то, что одновремённо в США, в Англии, Франции, Японии, Австралии, Германии..... .

[maslim]

Не, ну социвализм, конечно, необходим. Тока национально- ориентированный.

Т.е. национал-социализм?

[Ruminator]

Руминатор, Вы общаетесь в форуме с бывшими советскими потому, что Вам не хватает откровенного человеческого общения в Вашем американском мире(luna)

Луна я общаюсь с русскими исключительно потому, что мне хочется поддерживать  русской язык, во-первых это один из моих родных языков и во-вторых Россия представляет собой потенциальный рынок для бизнеса и знание языка в таком случае может принести большую пользу.


Когда  интернет был доступен только богатым, то форумы представляли собой мерзкие , грязные помойки со скудными мыслишками(луна)

Луна Вы всерёз полагаете, что богатыми становятся исключительно из-за СКУДНОСТИ УМА? А так же должен предположить, что Вы неслыханно богаты ибо уже тогда, когда только богатым был доступен интернет имели возможность с НИМИ по средством интернета общатся и обнаружить этую самую СКУДНОАСТЬ УМА. Но если Вы богаты, а как мы с Вами установили , ЧТО БОГАТЫМИ СТАНОВЯТСЯ ТОЛЬКО ОБЛАДАТЕЛИ СКУДНОГО УМИШКА, то мне ничего не остаётся, как прийти к выводу, что и ВАШИ МЫСЛИШКИ тоже "СКУДНЫ"(шутка)


Все изменилось с того времени, когда в форумах стали общаться бывшие советские  - появились интеллектуальные форумы.(luna)

То, что изменилось так это НЕ В БРОВЬ, А В ГЛАЗ, точно сказано.  ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОСТЬ подняли на НЕСЛЫХАННУЮ ВЫСОТУ и тому яркий пример НАСТОЯЩИЙ форум. Луна  я Вас обращаю к ране неслыханным ПЕРЛАМ ПРОЯВЛЕНИЯ ВЫСОКОЙ ИНТЕЛИКТУАЛЬНОСТИ бывшими советскими В ВИДЕ МАТА, СКВЕРНОСЛОВИЯ, ВЫРАЖЕНИЯ НЕНАВИСТИ, ЛИЧНОСТНЫМИ НАПАДКАМИ, ХАМСТВОМ,  ПРИМИТИВНЫМ АНТИСЕМИТИЗМОМ, РАСИЗМОМ, ВЫСКОМЕРИЕМ, УБЕЖДЁННОСТЬ В ОБЛАДЕНИИ МОНОПОЛИИ НА ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

[Стрелок]

Когда  интернет был доступен только богатым, то форумы представляли собой мерзкие , грязные помойки со скудными мыслишками. Все изменилось с того времени, когда в форумах стали общаться бывшие советские  - появились интеллектуальные форумы.
 Вот поэтому напрашивается вывод: не нуждаемся мы-русские в западных воспитателях - они нас ниже по уровню культуры.

Интересное явление - довольно правильные вывод из абсолютно ложного посыла. Однако должен заметить, уважаемая сударыня Луна, скудных мыслишек хватает и на этом форуме, особо это заметно, когда в качестве аргументов высказываются не свои мысли, а цитаты класиков. Когда за отсутствием аргуменации стороной просто прекращается дискуссия. Когда собственное мнение  - есть Абсолютная Истина, все остальные - Абсолютная Ложь.

Советы западников вредны и разрушительны, т.к. в своей основе имеют рыночные схемы...

А вот этот вывод сомнителен, потому, что не рыночные схемы страшны, а настойчивые попытки убрать Россию из политико-экономического пласта мировых процессов.

[luna]

Да. Вы правы: я - не "гигант мысли", к тому же выссказывания мои бывают примитивны, что дает возможность "ловить на слове". Но от этого не меняется суть того, что рыночная экономика капитализма ведет нас к такому же краху, как Америку и Европу.
Когда политики провозглашают, что их цель - продолжение рыночной экономики, то сразу наступает уныние, что фигня будет продолжаться. Люди, не интересующиеся политикой чувствуют это интуитивно, а люди, любопытствующие еще и находят этому потверждение.
И только остается недоумевать, что руководители "цивилизованных" стран, как маньяки тащат за собой весь мир в болото трудноразрешимых проблем.
Ведь очевидно, что свободный  рынок и неограниченный капитализм ведет к краху "белой цивилизации".

И самое печальное - "Власть, ядерное оружие и опасные технологии, порожденные умным ХХ столетием, оказываются в руках настоящих дебилов ХХI века. "

http://zavtra.ru/cgi//veil//zavtra/5imperia/goodbye_america_o.html

[Юрий С]

Про какой капитализм речь? Про какой социализм? Да и был ли где-нибудь социализм, чтоб сравнивать? Вот в Швеции - социализм? А в бывшем СССР? Если и там и там - ДА, то почему они настолько друг на друга не похожи? А во Франции? Там Жак Ширак - вроде, социалист. Там социализм? Или капитализм?

Социализм - это, безусловно, размытое понятие, которое ввели коммунисты, чтобы оправдать перед народом недостижение в обещанные сроки коммунизма.
Но сегодня под социализмом понимается общество с высоко развитыми социальными гарантиями для народа, для большинства, для всех.
Хотя многие экономисты считают обязательным признаком социализма плановую экономику.
Вполне можно сказать,что всеи развитые страны имеют социальную направленность, гарантии. И чем их больше - тем социализма больше. Норвегия, Швеция, Франция, Германия, где-то между ними Италия - все эти страны примерно в таком порядке по убывающей - социалистические.
А во Франции есть даже государственное планирование! Ну, не такое глобальное и строго обязательное, как было в СССР, но РЕКОМЕНДУЕМОЕ и ПРЕДПОЛАГАЕМОЕ, его называют ИНДИКАТИВНЫМ.

Почему такой разный во всех странх? Потому что разные народы - разные менталитеты. Христианство тоже во всех странах - разное. В Италии, например, - вообще христианское ЯЗЫЧЕСТВО - там каждый населенный пункт поклоняется СВОЕЙ Божьей матери,причем - выполненной буквально ИДОЛОМ!

Итак, можно сказать, что сейчас существует лишь капитализм, в большей или меньшей степени социализированый. И другого просто не может уже быть.
Задача социалистов - чтобы было больше социализма, задача капиталистов - чтобы было меньше государства, меньше социализма и больше всяческих "свобод" ДЛЯ РАБОТОДАТЕЛЕЙ. То есть, социалисты - за улучшение жизни работающих, капиталисты - за улучшение жизни работодателей.

Примерно так.

[Юрий С]

Не, ну социвализм, конечно, необходим. Тока национально- ориентированный.

Т.е. национал-социализм?

Возьмите любой словарь, и посмотрите - что такое национал-социализм.
И тогда отпадет надобность задавать подобные провокационные и пустые вопросы.

[Юрий С]

ИНТЕЛЕКТУАЛЬНОСТЬ подняли на НЕСЛЫХАННУЮ ВЫСОТУ и тому яркий пример НАСТОЯЩИЙ форум. Луна  я Вас обращаю к ране неслыханным ПЕРЛАМ ПРОЯВЛЕНИЯ ВЫСОКОЙ ИНТЕЛИКТУАЛЬНОСТИ бывшими советскими В ВИДЕ МАТА, СКВЕРНОСЛОВИЯ, ВЫРАЖЕНИЯ НЕНАВИСТИ, ЛИЧНОСТНЫМИ НАПАДКАМИ, ХАМСТВОМ,  ПРИМИТИВНЫМ АНТИСЕМИТИЗМОМ, РАСИЗМОМ, ВЫСКОМЕРИЕМ, УБЕЖДЁННОСТЬ В ОБЛАДЕНИИ МОНОПОЛИИ НА ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

Ну да, - а вы хотели бы на все это иметь эксклюзивные права, да?
"Заеб...шься пыль глотать!" - как сказал наш Президент! ;) ;D

[Юрий С]

скудных мыслишек хватает и на этом форуме, особо это заметно, когда в качестве аргументов высказываются не свои мысли, а цитаты класиков.

СВОИ мысли НЕ МОГУТ БЫТЬ АРГУМЕНТАМИ в споре!
Доказать СВОИ мысли можно лишь ссылками на что-то или кого-то, кого,например, уважают ОБА спорящих. Как правило, - это классик, профессионал. Что же тут удивительного, плохого и странного?!
Другое дело, что если один ссылается в качестве аргумента на классика, которого второй собеседник не знаете по своей неграмотности, то этому второму становится немного обидно... Ну так и пусть ему будет не просто обидно, а СОВЕСТНО, что он ЭТОГО НЕ ЗНАЕТ!

Когда за отсутствием аргуменации стороной просто прекращается дискуссия.

А вы предпочитаете спорить с ребенком о сотворении мира до его повзросления?! ??? ;D
[/quote]Когда собственное мнение  - есть Абсолютная Истина, все остальные - Абсолютная Ложь.[/quote]
Странно...
Разве не вы только что писали в параллельной теме мне, что уважаете в людях самоуверенность или что-то типа этого?! ???

Советы западников вредны и разрушительны, т.к. в своей основе имеют рыночные схемы...

А я вот с Луной в этом АБСОЛЮТНО согласен!
Рынок - это фикция, и тем более - т.н. "рыночные законы", особенно же - "невидимая рука рынка"! Чушь, бред капиталистьная!!!

Кстати, самое смешное и грустное, что Запад одно советовал России, а в аналогичных случаях в СВОИХ странах поступал совершенно по иному!
Типичные "двойные стандарты", которые были направлены конкретно на развал и ослабление России как будущего возможного конкурента.

[maslim]

  ЮрийС, цитата:Доказать СВОИ мысли можно лишь ссылками на что-то или кого-то, кого,например, уважают ОБА спорящих А по-моему таким способом можно что-то доказать лишь иногда. В основном, когда оба спорящих соглашаются, что это доказательство. Слишком много в истории было таких, кого уважали, и кого в дальнейшем, наоборот, стали презирать. Доказательством могут быть ссылки на общеизвестные, бесспорные ФАКТЫ, и строгое логическое рассуждение, делающее выводы из этих фактов. Кроме того, нужно, чтобы у обоих спорящих был достаточный морально-этический уровень. Или просто честность.