Открытие в биологии

[Brant]

Это ты непробиваем: я уже много раз сказал: новость не втом, что растения способны углекислый газ (растворённый в воде) корнями потреблять, а новость в том, что: растения не листьями из атмосферы потребляют углекислый газ, а - корнями (впитывая воду, в которой СО₂ растворён).

ПОВТОРЯЮ: растения не потребляют практически углекислый газ листьями.
Можно считать, что растения углекислый газ потребляют ТОЛЬКО корнями.
Через листья практически углекислый газ в растения не поступает.

Ну... Понял что ли?

Что то не припомню, чтобы с Вами на брудершафт пил... 

По поводу всего остального - Вы можете повторять это, как мантру, но растения не перестанут поглощать СО2 листьями. Я уже написал, что есть немало высших растений, у которых практически нет корней, а они растут прекрасно поглощая СО2 листьями.

[Болгарин]

Мастеров, Вы не пробиваем. Вам же сто раз уже сказали (и на другом форуме тоже), что давно известен факт поглощения растениями...

Это не мешает ему давать минусы в форуме.  

[abrashinigor]

По поводу всего остального - Вы можете повторять это, как мантру, но растения не перестанут поглощать СО2 листьями. Я уже написал, что есть немало высших растений, у которых практически нет корней, а они растут прекрасно поглощая СО2 листьями.

Смешно... Особенно про "высшие растения без корней"...

[Болгарин]

Смешно... Особенно про "высшие растения без корней"...

Наверно имеет в виду кактусы.
Но и грибы имеют такие же корни, а вещества идут по них.

[Мастеров АВ]

Это не мешает ему давать минусы в форуме.

Я не ставлю минусы (плюсы - то же не ставлю).

Мне - лень.

[Brant]

Глупость. Растение листьями ничего не поглощает.
Проверено уже сто раз. Рекомендую рассмотреть вам листья под микроскопом.
Листья ТОЛЬКО ВЫДЕЛЯЮТ.

Угу... Проделайте простенький опыт с растением. Покройте его прозрачным пластиковым пакетом, плотно обвяжите горловину пакета вокруг ствола, и впустите под пакет воздух, насыщенный СО2, лучше, если сможете просчитать его концентрацию. А через некоторое время, когда растение постоит на свету, проверьте еще раз концентрацию СО2 в пакете. Будете приятно удивлены.
Кроме СО2 растения поглощают листьями и минеральные вещества, и воду, и даже органику. Есть огромное количество плотоядных растений, которые питаются насекомыми и даже мелкими позвоночными. У них видоизмененные листья ловят добычу, растворяют ее, и поглощают "питательный бульон".
Многие виды бромелий не имеют корней, самый яркий пример Тиландсия уснеевидная, корней нет вообще, полный эпифит, все что нужно для жизни - вода, минеральные вещества, СО2 поглощается листьями. Среди эпифитов очень много видов, у которых корни служат только для закрепления на субстрате (камни, кора деревьев, даже провода электролиний, как в случае с тиландсией). Среди орхидей тоже полно полных эпифитов, которым корни нужны только для закрепления, все остальное нужное для жизни они получают через листья.

[Brant]

Смешно... Особенно про "высшие растения без корней"...

Ну посмейтесь, говорят, это жизнь продлевает...

[abrashinigor]

Угу... Проделайте простенький опыт с растением. Покройте его прозрачным пластиковым пакетом, плотно обвяжите горловину пакета вокруг ствола, и впустите под пакет воздух, насыщенный СО2, лучше, если сможете просчитать его концентрацию.

Смешной ты... Эти опыты десятки раз проделаны. И гораздо более корректно. "Накрывались" не растения, а, именно листья.

Да, ещё... Называть "высшими" растения без корней - моветон.
Они потому и "высшие", что есть разделение функций.

[Brant]

Смешной ты... Эти опыты десятки раз проделаны. И гораздо более корректно. "Накрывались" не растения, а, именно листья.

Да, ещё... Называть "высшими" растения без корней - моветон.
Они потому и "высшие", что есть разделение функций.

Я потому и привел названия растений, чтобы Вы хотя бы в википедию заглянули. Бромелиевые и орхидные это самые что ни на есть высшие растения. Я нарочно не стал приводить примеров с мхами и водорослями, у которых настоящих корней нет, а есть их аналоги, которые называют ризоидами, а не корнями. И основная их функция не питательная, а для закрепления на субстрате. Про поглощающие способности листьев я тоже написал. Наберите в поисковиках "непентес", "росянка", "венерина мухоловка", или просто "насекомоядные растения", и восполните пробел в своих биологических познаниях. Потому, как моветоном являются Ваши рассуждения о вещах мало Вам знакомых. 
Еще раз. Явление поглощения углекислого газа корнями растений известно уже давно, но этот путь для растений не основной. Основное количество СО2 поступает в растения через листья.

[Мастеров АВ]

Явление поглощения углекислого газа корнями растений известно уже давно, но этот путь для растений не основной.

Это - ошибка.
Потребление CO₂ корнями - основной и (практически) единственный путь.
Потребление CO₂ листьями практически невозхможно из-за низкой концентрации CO₂ в атмосфере.
Из-за высокой растворимости углекислого газа в воде: концентрация CO₂ в воде открытых водоёмов в сотни раз выше (по отношению к другим газам), чем в атмосфере. В почвенной воде CO₂ (из-за разложения в ней органики) ещё выше.

Основное количество СО2 поступает в растения через листья.

Враньё!

[Brant]

Это - ошибка.
Потребление CO₂ корнями - основной и (практически) единственный путь.
Потребление CO₂ листьями практически невозхможно из-за низкой концентрации CO₂ в атмосфере.
Из-за высокой растворимости углекислого газа в воде: концентрация CO₂ в воде открытых водоёмов в сотни раз выше (по отношению к другим газам), чем в атмосфере. В почвенной воде CO₂ (из-за разложения в ней органики) ещё выше.

Ага, Вы расскажите это эпифитам, чьи корни находятся в воздушной среде. Кроме того, Вам должно быть известно, что растворимость СО2 в воде падает с увеличением температуры, и вообще сильно зависит от рН и наличия карбонатов и гидрокарбонатов, в то время, как в воздухе концентрация СО2 более или менее постоянная. Более того, корни растений не столько потребляют СО2, сколько выделяют его при дыхании, тем самым подкисляя почву вокруг себя, что способствует усвоению корнями минеральных веществ из почвы. Именно этот эффект проявляется при поливе газированной водой, которая по сути является раствором угольной кислоты, и закисляя почву газировка помогает растениям лучше усваивать пит.вещества из почвы, потому они лучше и растут.

Враньё!

  +@>

[Мастеров АВ]

Ага, Вы расскажите это эпифитам, чьи корни находятся в воздушной среде.

И что - что в воздушной?
Влажность не везде одинакова.
Под уторо, на рассвете, в лесу роса выпадает обильно, аж с листьев течёт.
Но это - внизу, на траве.
А верхушки деревьев, поля и холмы - сухие.

То же и в случае с эпифитами - их кони внизу, у лесной подстилки, где высокая влажность.
Растение утром росой пропитыват корни и тем весь день пользуется,

К стати, корни в воздухе говорят о том, что ничего растению не нужно, окромя воды и газов вней растворённых.

Кроме того, Вам должно быть известно, что растворимость СО2 в воде падает с увеличением температуры

Это касается не только СО2.
Это касается всех газов.

и вообще сильно зависит от рН и наличия карбонатов и гидрокарбонатов

И что?
Какой рН у дождевой воды?

, в то время, как в воздухе концентрация СО2 более или менее постоянная.

Да, постоянно.
И что?

Более того, корни растений не столько потребляют СО2, сколько выделяют его при дыхании, тем самым подкисляя почву вокруг себя

Глупости.
СО2 в почве появляется вместе с дождевой водой, а потом закрепляется органикой, которая разланается в почве.

что способствует усвоению корнями минеральных веществ из почвы.

А рстению нужны эти минеральные вещества?
Эпифиты без них как-то обходятся.

Именно этот эффект проявляется при поливе газированной водой, которая по сути является раствором угольной кислоты, и закисляя почву газировка помогает растениям лучше усваивать пит.вещества из почвы, потому они лучше и растут.   +@>

Думаю, что растения можно выращивать на песке, поливая их газировкой с добавлением нашатыря (аммиака).
Ничего больше растениям не нужно.

[Brant]

Ой, блин, бред на бреде и бредом погоняет... Вы хоть че нить почитали бы про физиологию растений (или хоть курс ботаники), а то несете чушь несусветную, что про эпифиты, что про СО2....  

Думаю, что растения можно выращивать на песке, поливая их газировкой с добавлением нашатыря (аммиака).
Ничего больше растениям не нужно.

Угу, фосфор, калий, магний, железо они сами синтезируют... из нашатыря и газировки.  +@>

[Мастеров АВ]

Ой, блин, бред на бреде и бредом погоняет... Вы хоть че нить почитали бы про физиологию растений (или хоть курс ботаники), а то несете чушь несусветную, что про эпифиты, что про СО2....

Типичный для религиозного фанатика аргумент: фанатик-маодзин цитатника Мао (в качестве аргумента) в физию оппоненту суёт.
Фанатики в науке либо кивают в сторону умного дяди (с усами) или в нос вам учебник суют.

Других аргументов у них нет.

Brant, физика ботанике говорит: в почвенной воде углекислого газа вомного крат (в сотни раз) больше.
Растениям не целесообразно добывать углекислый газ из атмосферы из-за низкой концентрации оного там.
Растения потребляют углекислый газ корнями, а не листьями.
(Иначе бы в лесах Амазанки был бы толстенный слой чернозёма, в котором накопились бы, за миллионы лет, результаты разложения целлулозы.)
Именно по этой причине (потому, что растения потребляют углекислый газ корнями) подкормка углекислым газом (полив газировкой) оказывается столь эффективной.


Ещё пример: в сосновых лесах, что растут на песке, верхний слой покрыт опавшими сосновыми иглами и шишками.
Если убрать этот слой - лес погибне.
Полчему?
Да потому, что почву насыщает углекислым газом раздожение этой органики.
Если органику эту убрать - сосны погибнут с голоду.
(Угшлекислый газ перестанет поступать к их корням.)

[Мастеров АВ]

Угу, фосфор, калий, магний, железо они сами синтезируют... из нашатыря и газировки.  +@>

А они (фосфор, калий, магний, железо) растениям нужны?

Некоторым (видимо) нужны.
(В яблоках много железа - яблоне железо нужно - факт.)

Но у эпифитов корни в воздухе находятся.
Им взять фосфор, калий, магний, железо и т.п. просто не откуда.

Впрочем, я не настаиваю на том, что растениям (кроме углекислого газа и аммиака) ничего не нужно.
Добавки (в виде фосфора, калия, магния, железа и т.д.) должны рассчитываться индивидуально, для каждого вида растений - свои добавки.

Кроме того, добавки эти (возможно) требуются не растениям, а тем бактериям, что заняты расщеплением целлулозы.

[Brant]

Очередной бред, что про тропические леса, что про сосновые. Растения вытягивают из почвы питательные вещества, в частности, упомянутые минеральные, и через какое то время в почве их становится критически мало, а без них растения просто не смогут расти. Поэтому часть этих веществ самими же растениями возвращается в почву в виде опавших листьев, если это деревья и кустарники, или целиком всей надземной части растения, если это травянистые однолетники. В естественных условиях этого возврата вполне хватает для долговременного существования лесов, лугов, степей, и прочих экосистем. В искусственных условиях (сельхоз поля) почва быстро истощается, потому что с полей убирается все надземные части растений, поэтому необходима подкормка органическими и минеральными удобрениями. Вы хотя бы вспомнили про подсечно-огневое земледелие, когда выжигали кусок леса, получали на нем несколько урожаев на хорошо удобреной золой почве, а когда почва истощалась и урожаи резко падали, переходили на новый участок. Если бы растениям был нужен только СО2 в почве, то на одном месте можно было бы столетиями вырашивать пшеницу или картошку без всяких забот. Поскольку в умеренных зонах разложение органики идет умеренными же темпами, то остатки этой органики постепенно формируют толстый почвенный слой. В тропиках при богатом опаде идет быстрое разрушение органики грибами и бактериями, и разрушается эта органика практически до исходных элементов, часть ее так же быстро поглощается растениями, а часть вымывается из почвы частыми дождями. Именно поэтому почвенный слой в тропической зоне тонкий, и почвы тропических лесов тощие. На участках сведенного леса там можно получать всего несколько урожаев с/х культур, потом почва становится практически бесплодной.
Возьмите растение (хоть пророщенную пшеницу, посадите ее в дистилированную воду (а еще лучше в двойной дистилят или деионизованную воду), добавьте в нее нашатыря, пропускайте через воду углекислый газ, и Ваше растение загнется очень быстро. Тоже самое сделайте с обычной водопроводной водой и с водой в которую добавлены стандартные минеральные удобрения. И пару контролей с обычной и минерализованной водой, но без СО2.
По поводу эпифитов. Им минеральные вещества так же нужны, но они приспособились к их минимуму, поэтому эпифиты растут медленно и не бывают больших размеров. Их корни поглощают минеральные вещества из воды, которая стекает по ним во время дождей. До этого эта дождевая вода смыла пыль и грязь с листев и стволов деревьев, на которых эти эпифиты растут, и этого минимального количества минералов, что успели в этой воде раствориться, хватает тем же эпифитным орхидеям для жизни. На любой баночке с подкормкой для орхидей написано содержание основных элементов (азота, калия, фосфора), сравните этот состав с удобрением для обычных растений. Расхождение на порядок в рабочих концентрациях. Даже если пользоваться обычными удобрениями для подкормки орхидей, то рекомендуется разводить эти удобрения в 10 раз по сравнению с обычными растениями.
Занимались бы лучше физикой, там Вы че то может и соображаете, но в биологии Вы полный ноль.

[aid]

Занимались бы лучше физикой, там Вы че то может и соображаете, но в биологии Вы полный ноль.

Такой же подход - не изучать проблему, а придумать все из бестолковки - Мастеров использует везде. Не даром же его основной работой был бредогенератор.

[Мастеров АВ]

Очередной бред, что про тропические леса, что про сосновые. Растения вытягивают из почвы питательные вещества, в частности, упомянутые минеральные, и через какое то время в почве их становится критически мало...

Это ещё вопрос - кто тут бредит.
Ты ещё и невменяем: я же сказал: я не возражаю относительно того, что: кроме углекислого газа и аммиака растению нужны ещё и минеральные соли.

По поводу эпифитов. Им минеральные вещества так же нужны, но они приспособились к их минимуму, поэтому эпифиты растут медленно и не бывают больших размеров. Их корни поглощают минеральные вещества из воды, которая стекает по ним во время дождей. До этого эта дождевая вода смыла пыль и грязь с листев и стволов деревьев, на которых эти эпифиты растут, и этого минимального количества минералов, что успели в этой воде раствориться, хватает тем же эпифитным орхидеям для жизни.

Эпифи́ты (от греч. ἐπι- — «на» и φυτόν — «растение») — растения, произрастающие на других растениях — форофите, или постоянно прикреплённые, при этом не получающие от форофитов никаких питательных веществ.

Эпифиты приспособились к жизни на стволах и ветвях других растений. Но где же они при таких условиях добывают минеральные вещества? Ведь их дефицит - серьезное ограничение в существовании и распространении любых растений. Лишившись источника питания снизу,  эпифиты научились извлекать минеральные вещества из сыплющегося сверху листового и веточного опада, а также из помета мелких животных и птиц, улавливая питательные вещества с помощью своих корней и листьев.

Занимались бы лучше физикой, там Вы че то может и соображаете, но в биологии Вы полный ноль.

У меня есть своя голова не плечах, и я сам решу: что для меня лучше.

А вот вам стоило бы аргументацией обзавестись, для того, чтобы доказать, что именно листьями (а не корнями) растения потребляют углекислый газ.

[Мастеров АВ]

Занимались бы лучше физикой, там Вы че то может и соображаете, но в биологии Вы полный ноль.

Такой же подход - не изучать проблему, а придумать все из бестолковки - Мастеров использует везде. Не даром же его основной работой был бредогенератор.

Аид, ссукин ты сын, ведь это ж ты (и Кастра) не в состоянии ответить на вопросы из школьного курса физики.

Ни ты, ни Кастра не в состоянии были ответить на вопрос: почему дует ветер?
Я уж не говорю, что ни один из вас не в состоянии объяснить природу торнадо.

Ты не понимаешь самых простых вещей в природе вещей, а берёшься судить о куда более сложном.

Всё, что ты можешь, это кивать в сторону умного дяди (с усами) и совать учебник в физию оппоненту.

[Brant]

А вот вам стоило бы аргументацией обзавестись, для того, чтобы доказать, что именно листьями (а не корнями) растения потребляют углекислый газ.

А я Вам аргументацию и привел. Ответных аргументов не услышал. Из этого следует. что у Вас их нет, а есть только бредовые фантазии. Фантазии хороши, если девушкам мозги запудрить надо, а если ВЫ собались опровергать прописные истины, то потрудитесь свои опровержения хотя бы обосновать. Пока Ваши фантазии ничем не подкреплены, кроме самих фантазий. А они ничего не стОят, если не подтверждаются хотя бы элементарными опытами. Я Вам уже объяснил, что полив газировкой абсолютно не доказывает факта, что потребление СО2 корнями растений есть основной путь потребления. Подкисленная СО2 среда способствует лучшему потреблению растениями минеральных веществ, поэтому растения растут лучше. Поливайте растения водой, подкисленной хоть той же  лимонкой до тех же значений рН, и получите тот же результат.