Возможно ли с помощью нанотехнологий создать демона Максвелла и ВД-2?

[АТО ОКБорис]

http://absolyutnaya-to.webnode.ru/demon-maksvella/ или
http://kbdm.jimdo.com/демон-максвелла/

[Король Альтов]

Ну а сокрытие, что детекторный приемник - это вечный двигатель - разве не преступление из ряда вон выходящее?

+Это утверждение можно считать верным только в том случае, если считать детекторный приемник одной из реализаций демона Максвелла!
Кстати идея исключительно интересная и возможно даже перспективная. Ведь лучшие умы человечества бьются над проблемой создания демона Максвелла и все безрезультатно, а тут старое как мир и элементарное решение.
Витя! Сколько лет я тебя знаю и тут до меня впервые дошло, что ты способен выдавать гениальные идеи. Правда ты сам виноват в том, что формулировал свою идею в совершенно непонятном виде.
Вообще я склоняюсь к мысли открыть тему Резонансные системы в качестве реализации демонов Масквелла и вечных двигателей.
Хотя, как первооткрыватель, ты имеешь право открыть такую тему сам!

[al132]

+Это утверждение можно считать верным только в том случае, если считать детекторный приемник одной из реализаций демона Максвелла!
Кстати идея исключительно интересная и возможно даже перспективная. Ведь лучшие умы человечества бьются над проблемой создания демона Максвелла и все безрезультатно, а тут старое как мир и элементарное решение.
Витя! Сколько лет я тебя знаю и тут до меня впервые дошло, что ты способен выдавать гениальные идеи. Правда ты сам виноват в том, что формулировал свою идею в совершенно непонятном виде.
Вообще я склоняюсь к мысли открыть тему Резонансные системы в качестве реализации демонов Масквелла и вечных двигателей.
Хотя, как первооткрыватель, ты имеешь право открыть такую тему сам!

не пойму, чего окрысились на Максвелла. имено он вбил гвозди в гроб эфиру.
кстати. Вашкевич не догоняет на счёт детекторных приёмниках и что радиостанции выдают от 100 кВт, до 3600 кВт. Стоит заглохнуть радиостанции и приёмник тютю.

[Вячеслав Комогоров]

не пойму, чего окрысились на Максвелла. имено он вбил гвозди в гроб эфиру.
кстати.

Гвозди вбивал не Максвелл, уже после его смерти умники, подменив понятие "потенциала", словом "поле".

[al132]

Гвозди вбивал не Максвелл, уже после его смерти умники, подменив понятие "потенциала", словом "поле".

В Декартовом эфире это среда проводящая излучения. После того, как Максвелл решил измерить его скорость эфира его из физики тютю.

[Herodotus]

 +++Предлагаемая идея предельно проста!+++
1.1). Хорошо известно, что в таких странах как Япония, Великобритания, Россия и пр. ведутся абсолютно успешные работы и исследования по созданию волновых электростанций. Принцип их действия сводится к тому, что волнообразное движение морской поверхности является двумерной поверхостной волной, энергию которой можно с помощью специальных устройств
преобразовать в возвратно-поступательное движение, а затем и в электричество. В настоящий момент имеется не только целая серия экспериментальных установок, но даже некоторые небольшие экспериментальные электростанции по выработке электричества из морских волн.
1.2). Для математического описания и моделирования морских волн, как известно, используется теория случайных процессов. Другими морские волны являются не детерминированными,  а случайными процессами. Это означает, что движение морской поверхности в принципе нельзя описать детерминированным аналитическим способом, а оно является принципиально случайным
или вероятностным процессом, подобно например движению электронов в атомов, описываемом также вероятностным уравнением Шредингера или Дирака. С другой стороны в основе молекулярно-кинетической теории Больцмана, как известно, также лежит трактовка теплового движения всех атомов и молекул, как чисто вероятностного явления, называемом иногда
Броуновским движением, но слава богу не Эйнштейновским в честь его неблестящей кандидатской диссертации на эту тему. По сути это означает, что движение молекул жидкостей и газов есть вероятностное статистическое явление, подобное поверхостным морским волнам. Другими словами броуновское движение молекул жидкостей и газов имеет свой случайный спектр, и следовательно в этом спектре всегда есть различные гармоники разной частоты и случайной амплитуды. Другими словами в движении молекул жидкостей и газов также как в движении морской поверхности всегда существуют некие случайные волновые процессы или просто волны, хотя амплитуды этих обьемных волн могут быть и чрезвычайно малыми.
2.1). Известно, что Демон Максвелла это некая конструкция, которая способна сепарировать молекулы по их скоростям. Поскольку все наши теплотехнические устройства являются макроскопическими, то очевидно, что работать с отдельными атмомами или молекулами они не способны, поэтому для них очевидно и справедливо второе начало термодинамики, и невозможно на основе подобных технологий создать Демона Максвелла. Другое дело нанотехнологии, которые вполне могут работать на уровне даже отдельных атомов и молекул. Возникает закономерный вопрос: возможно ли с помощью нанотехнологий реализовать процессы сепарации молекул и атомов по их скоростям и затем на основе этого преобразования их избыточной энергии в другие ее виды, например в электрическую?
2.2). Конечно на первый взгляд возможность реализации Демона Максвелла с помощью нанотехнологий вызывает серьезные, если не сказать принципиальные, сомнения. Зато преобразование энергии микроволн, которые всегда имеют место в Броуновском движении молекул жидкостей и газов, выглядит вполне разумной возможностью. Более того по этому поводу, правда на макроуровне, уже есть однозначно положительные дистигнутые результаты, что вселяет надежду и на возможность реализации таких идей и на микроуровне. Правда здесь на мой взгляд есть две принципиально очень сложные проблемы: a). сложность реализации волнового преобразователя энергии на микроуровне и b). проблема интеграции энергии с огромного множества микрогенератов.  

Нельзя. Нету. И не будет.

[Вячеслав Комогоров]

Максвелл эфир во внимание не принимал.
Его электромагнитная волна шла с постоянной скоростью U, неважно с какой, но постоянной во все стороны, относительно неподвижного источника.
Для движущегося источника проводил эксперименты Майкельсон с Морли и получили, что скорости источника и света векторно складываются.
Вот их то из науки физика и тютю.

  ==Максвелл не использовал векторных обозначений и записывал свои уравнения в достаточно громоздком компонентном виде. В своём трактате[13] он, кроме того, частично использовал кватернионную формулировку. Современная форма уравнений Максвелла появилась около 1884 года после работ Хевисайда, Герца и Гиббса. Они не только переписали систему Максвелла в векторном виде, но и симметризовали её, переформулировав в терминах поля, избавившись от электрического и магнитного потенциалов, игравших в теории Максвелла существенную роль== Подумаешь убрали слово "ньютоний 0.00" из таблицы Менделеева или слово "потенциал" из теории Максвелла. Нам же понятно: заряд - на поле в воздухе, и потенциал там же, на поле.  Даже говоря что мы идем в поле, не означает внутри.

[inj]

Herodolbus
Местный мудрец
*****

Рейтинг: +2030/-2006
[Браво!] [Фу-у!]
Offline Offline

Soviet Union Soviet Union

Сообщений: 8128


Also sprach Herodotus
   
Re: Возможно ли с помощью нанотехнологий создать демона Максвелла и ВД-2?
« Ответ #51 : Сегодня в 02:50:13 »
   
ПроцитироватьЦитировать
И снова бедный неуДачник все перепутал. Король Альтов вообразил, что и демона Максвелла, и вечный двигатель второго рода можно создать с помощью нанотехнологий. (Ответ - нельзя.) При этом Королю показалось, что демон Максвелла - это просто устройство для сортировки молекул по скоростям (на самом деле это не так; это именно своеобразный ВД-2), а неуДачник поверил, нагуглил цитату и обрадовался (как всегда, преждевременно).  курит

Самый прикол в том, что этот форумный клоун, Herodolbus, понятия не имеет  ни о том, как вообще работают так называемые "тепловые двигатели" и в частности, что из себя представляет формулировка ВД-2. Но свои клоунские репризы отпускает в сторону участников темы. От меня этот арлекин скрывается за игнором...Но других участников дискуссии я уверяю, что он не даст определения ВД2, не сможет объяснить работу "теплового двигателя", не скажет чем принципиально отличается детандер от двигателя...никому. Нагуглит чего нить, бездумно, как мартышка и на первом же проясняющем вопросе зависнет навсегда. 

[Король Альтов]

Бедный неуДачник опять все перепутал. Вечные двигатели второго рода невозможны. Точка. Если вам показалось, что они возможны, ищите ошибку в рассуждениях. Она может быть очень тонкой - с демоном Максвелла разбирались больше ста лет - но она там будет наверняка. 

Бедный Herodotus - ему не хватило ума, чтобы разобраться в данной теме! ? ?
Демон Максыелла действительно возможен. И это действительно путь к преодолению запрета на вечный двигатель.
Проблема однако в другом - даже если мы и соберем целое множество вечных микродвигателей и будем аккумулировать от них энергию в едином месте, то затраты на организацию такой системы или превзойдут ту энергию, которую она дает. Или просто такая система сама по себе дает нулевой эффект, который реально на практике нигде использовать просто невозможно в силу его мизерности.

[inj]

Бедный Herodotus - ему не хватило ума, чтобы разобраться в данной теме! ? ?
Демон Максыелла действительно возможен. И это действительно путь к преодолению запрета на вечный двигатель.
Проблема однако в другом - даже если мы и соберем целое множество вечных микродвигателей и будем аккумулировать от них энергию в едином месте, то затраты на организацию такой системы или превзойдут ту энергию, которую она дает. Или просто такая система сама по себе дает нулевой эффект, который реально на практике нигде использовать просто невозможно в силу его мизерности.

Cказанное вами тоже верно...Очень хорошо, что ваш анализ, привёл вас к этому выводу. Но, я сожалею о том, что вы, не обратили внимание, на мое заявление, сделанного на основании тщательного анализа всей инфы по ВД2, о том, что НЕТ В ПРИРОДЕ ЗАПРЕТА НА ПОЛНОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ ЗАТРАЧЕННОЙ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В МЕХАНИЧЕСКУЮ!    Если выразиться точнее, то действительные траты в термодинамическом преобразовании, не будут принципиально отличаться от известных на электромеханических, или механических преобразователей энергии. И будут представлены, банальными тратами на механические потери на трение и прочие виды сопротивления. И так же, могут в процентном отношении приближаться к нулю, по мере совершенства самих преобразователей. Демон Максвелла, не совсем верная иллюстрация ВД2. ВД2 детище ТЕПЛОРОДИСТА КАРНО. Который на основании пакета своих ТЕПЛОРОДНЫХ ПОСТУЛАТОВ, и вынес вердикт на ПОЛНОЕ ПРЕОБРАЗОВАНИЕ в виде ВД2. Здесь надо быть внимательным и точным! Получение энергии большей затраченной, запрещают ВД1. Карно и ВД2, говорят о невозможности ПОЛНОГО ТЕРМОДИНАМИЧЕСКОГО ПЕРОБРАЗОВАНИЯ, т.е. близкого к 100%! И именно Карно является отцом, первого теоретического ВД2, со своим ТЕПЛОРОДНЫМ ЦИКЛОМ! Достаточно лишь взять в его цикле ХОЛОДИЛЬНИК С ТЕМПЕРАТУРОЙ БЛИЗКО к 0К⁰. Карно сам по себе катастрофа. Он сам себя опровергает каждым последующим утверждением. Так например, он постулировал: тепло, самопроизвольно, может передаваться только от боле нагретых тел к более холодным. И тут же, в своем единственном, "научном" труде, это опровергает, начиная свой знаменитый цикл с того, что ПАР В ЦИЛИНДРЕ ПОД ПОРШНЕМ, НАХОДЯСЬ ПРИ ПОСТОЯННОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ, РАВНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ НАГРЕВАТЕЛЯ, ПОЛУЧАЕТ ТЕПЛОРОД ОТ НАГРЕВАТЕЛЯ, НАХОДЯСЬ НИМ В СОПРИКОСНОВЕНИИ! А мы читаем и 200лет аплодируем этой ахинее.

[juriy]

Конечно, в микромире второе начало не действует.  Вопрос в способе использования свойств микромира в макроскопических превращения энергий с целью обхода второго начала.  По моему убеждению, для реализации этой цели необходимо изучать не только термодинамику чистых веществ, но и термодинамику смесей. В смесях компоненты могут взаимодействовать как по законам макромира, но и по законам микромира. Молекулы имеют конечный объём и если один компонент находясь в фазовом равновесии жидкость-пар, а молекулы другого компонента  переносят свой вытесненный объём из одной фазы в другую, такая деформация равносильна перемещению поршня между полостями с разной плотностью рабочего тела в этих полостях. В макромире такая изотермическая деформация сопровождается теплообменом, а при деформацией молекулами – молекула  если она и совершает работу, то эта работа быстро компенсируется подводом тепла от других молекул. То есть происходит то, что запрещено вторым началом (теплота полностью превращается в деформационную работу).
Обратимся к известному явлению обратной конденсации, когда повышение плотности летучего компонента приводит к смещению фазового равновесию не летучего компонента в сторону пара.  Не трудно прийти к выводу, о том, что нарушение соотношений Максвелла автоматически приводит к нарушению второго начала.  А при явлении обратной конденсации \[ (\partial S/\partial v)_T<(\partial P/\partial T)_v \] .Просто при постоянном объёме фазовое равновесие с повышением температуры не может учитывать фазовое равновесие при изотермической деформации у смеси в рамках выполнения второго начала.

[Дмитрий Мотовилов]

Дело не в законах механики (тех или иных смесей).

Дело в самой сути Демона Максвелла, то есть в киберактивности  микросоединений.

А для её изучения необходимо рассматривать схемы организации искусственных киберосвязей вещества на микроуровне.

Например, тупо рассчитать энергобаланс микроробота, тратящего энергию на управление заслонкой в термофильтре Максвелла и получающего питание от работы такого ВД2... 

[Fomalgaut]

Гос-пода учёные (доценты с кандидатами)!
Объясните, где находится "дверца Максвелла" в "Кольцаре Лазарева"?



https://cont.ws/post/187987

[Дмитрий Мотовилов]

Если у Вас пример естественного БТГ (ВД2Р), то демон присутствует в естественном виде:
это живые (самоорганизованные) процессы собирания и концентрации рассеянной (низкотемпературной) энергии окружающей среды. описанные в германском патенте на БТГ Мотовилова и в моей монографии Теория потоков энергии.