Автор Тема: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА  (Прочитано 18342 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #160 : 29 Декабрь 2012, 15:46:45 »
Вот так новость! Шутник Вы однако. Даже сегодня, на рынке жилья цены на дома построенные при Сталине так называемые "Сталинки" очень высоки. Причины высоких цен вполне обоснованны. Не удивительно что при Сталине строили добротное жилье. Сталинские дома привлекают внимание своей масштабностью и грандиозностью:

Знаменитые Сталинские высотки



Я и не оспаривал, что архитектура была неплохая.  Я писал об объёмах строительства и в этом отношении СССР всё дальше отставал от развитых стран. Что толку, что 1-2 % населения получали квартиры в сталинках и жили шикарно (в основном это были «слуги народа»), а народ прозябал в теснейших коммуналках и бараках с 2-4 кв м про человека. Вы не зря сравнили это с архитектурой средневековья когда для ничтожного меньшинства строились шедевры архитектруры а 99 % населения жили в хижинах.

Большой Форум

Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #160 : 29 Декабрь 2012, 15:46:45 »
Загрузка...

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48917
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2938/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #161 : 29 Декабрь 2012, 16:39:28 »
Извините, я тут человек новый, поэтому не въехал пока как вставить не всю цитату, а только текст, на который хочу ответить... :-[

Так куды ж делся немецкий ресурс
Ну, дык... война сожрала... куда ж ему деваться?...
Союзнички отбомбились по полной, сами военные расходы начали превышать запланированные, потеря территорий, и соответственно источников... ну всё как обычно...
Вы же знаете, что уже в середине войны в Германии начался голод... то есть, карточная система распределения продуктов...и наверняка знаете об "тотальной мобилизации"... (об положении на фронтах отдельная история)... это от хорошей жизни по-Вашему?... Ресурс рейха, который был колоссальным в 1940 через три-четыре года скукожился на порядки...
Согласен, ресурс СССР тоже не резиновый... но в данном конкретном случае оказался стабильней чем ресурс рейха... ну и плюс лендлиз, конечно...



 Собственно, Совок прав - ресурс Гитлера это ресурс всей оккупированной им Европы, а ресурс Сталина это ресурс СССР, в котором всего за 9 лет до войны масштабный голод был...
 Так что дело не в ресурсе СССР, а в его грамотном использовании...

 Что же касается именно ГЛАВНОЙ причины поражения, то здесь, пожалуй правы вы, Восс, "главной причины нет"...равно как нет никакой ГЛАВНОЙ ( то есть одной) причины ни в одном историческом событии... причин как всегда много

 

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #162 : 29 Декабрь 2012, 18:35:05 »
хитлер потерпел поражение таки 23 августа 1939 года...

все же остальное вплоть таки до мая 1945 - это токмо хитлеровские агонии...

я таки в полном восхищении....
 )@№

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #163 : 29 Декабрь 2012, 20:11:45 »
Кстати, что бы случилось с Пушкиным если бы он такое написал про Сталина. Не думаю, что он бы долго после такого прожил. Хотя у Пушкина есть и другие строки про Александра как например.

Шолохов лично Сталину писал как Сталин глдубоко не прав с его точки зрения, и можете поискать его в списках расстрелянных. И Шолохов был таким не один, кто только критиковал, тех не трогали, а вот кто ещё делал, ну тогда да.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #164 : 29 Декабрь 2012, 20:14:35 »
Собственно, Совок прав - ресурс Гитлера это ресурс всей оккупированной им Европы, а ресурс Сталина это ресурс СССР, в котором всего за 9 лет до войны масштабный голод был...
 Так что дело не в ресурсе СССР, а в его грамотном использовании...

 Что же касается именно ГЛАВНОЙ причины поражения, то здесь, пожалуй правы вы, Восс, "главной причины нет"...равно как нет никакой ГЛАВНОЙ ( то есть одной) причины ни в одном историческом событии... причин как всегда много

 
По поводу главной причины есть хорошее сравнение со сказкой про репку - чья роль была решающей?
А грамотно использовать ресурсы позволила та самая грязью именуемая плановая система.
Вообще главная операция ВОВ произошла в тылу и немцы её не заметили - это эвакуация промышленности, поэтому с потерей основных промышленнх районов СССР только наращивал выпуск военной продукции.

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #165 : 29 Декабрь 2012, 20:38:46 »
Да нет неточности у вас. Начнём с жилья. При Сталине практически не строилось жилья и к приходу Хрущёва почти вся страна жила в бараках. Это вы можете увидеть в любом городе. Сталинское жильё составляет мизерную часть жилья.
Это вы удачно начали, браво, а вашу светлую голову не посещала светлая мысль что сперва надо краны создать и потом строить? Сталинок у нас в городе конечно гораздо меньше хрущёвок, но они мало того что есть, так и ещё весьма ценяться. Что до хрущёвок, то их фактически стали при Сталине разрабатывать.
Вопрос, что бы вы делали с большим квартирным фондом, если защитить это всё нечем?
Цитировать
Возьмём тот же период. Согласно статистике в 1928-1941 гг до войны в СССР было построено всего 205 млн кв м жилья (в другие периоды тоже ненамного больше) или чуть больше 1 кв м на человека. Это катастрофа И неудивительно, что в СССР количество жилья уменьшилась при Сталине с 6 кв м на человека до 4 кв м (1923-50) на человека.  Т.е грубо говоря это казарменные нормы или нормы для заключённых но не для нормального проживания.
Да что вы говорите? А бомжи при Сталине были?
А ссылка ваша убога перво наперво тем что при Путине исчезло, как и при его предшественнике 23 тысячи населённых пункта, а что касается метража, то да, хорошо сравнивать метрах Путинского периода и Сталинского, но к примеру у нас в городе многие квартиры пустуют, я знал пацанчика, жаль его, папа которого владел 5-ю квартирами в разных населённых пунктах, и могу назвать массу семей которые не могут решить жилищную проблему.
Т.е. если у вас 50 кв м. а у меня 500, то в среднем у нас 275 метров, а если речь о бомже, то всего лишь 250.
И чему вас учили?
Цитировать
Железные дороги при Сталине электрифицировались в ничтожном количестве в основном пригороды Москвы и чуть чуть других крупных городов. Электрификация была проведена с середины 50 годов, после смерти Сталина.
По его же проектам, а дорог строилось такими темпами, которые мало кому снились, в общую статистику не входят специальные дороги, ну а также не будем забывать что метрополитен - это железнодорожный транспорт и есть другие его виды.
Что вы тут пытаетесь доказать, что не была в СССР проведена индустриализация?
Цитировать
Автодорог за пределами больших городов тоже почти не строилось. Именно поэтому немецкие войска и застряли в распутице 1941 года.
А вы представляете разницу между оснащением дорогами Германии и СССР? Я уже молчу о климатическом факторе, который также отражается на дорожном строительстве.
Цитировать
Да и с бытовым товарами тоже производство было на очень низком уровне.
А это бред, производились и патефоны, и музыкальные инструменты и ручные часы и велосипеды. Покупали люди и автомобили и мотоциклы - это в условиях превращения страны из аграрной в индустриальную. При резкой нехватке технологий и квалифицированных кадров, потому как 85% населения СССР в момент его создания было безграмотным или малограмотным.
Цитировать
То же самое с велосипедами. Нетрудно на ваших картинках различить, что большинство велосипедистов это спортсмены и члены обществ, а не рядовые люди.
Можете погуглить статистику их производства.
А фоне крестьянской избы тоже спортсмены?
Цитировать
И неудивительно. При производстве велосипедов в несколько сотен тыся в год как стоит в вашей ссылке было произведено не более нескольких миллионов велосипедов, т.е только 1-2 % населения имели велосипед.
Вообще не соображаете? Наверное производство тракторов гораздо важнее, а к 1934 году их экспорт прекратился, потому как сами стали себя обеспечивать. У нас много чего не хватало и автомобилей, и телевизоров, но мы же говорим о рывке старны, вот рывок - 9000 предприятий за 10 лет.
Цитировать
И патефоны это было в СССР. В Германии в 30 годы были разработаны магнитофоны и только война помещала провести их массовое производство для населения.
Вы знаете когда была проведена индустриализация Германии? В Германии и телевидение работало и цветные камеры были, но СССР не отставал по темпам, недогадливый вы наш, а догонял.
И жизнь людей с каждым годом улучшалась, Кейтель побывавший в довоенном СССР писал что страна похожа на огромную стройку.


Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #166 : 29 Декабрь 2012, 20:40:39 »
Хе хе несколько трамваев говорите ну и пару гаечных ключей в придачу. Действительно «много». +@>
Сравните со следующей ссылкой где говорится  авиационных заводaх ограбленных СССР и так во всех отраслях промышленности.
http://www.gsvg.ru/trofei.html
Я даже читал что автобаны (бетонные плиты) немного разбирались как и железные дороги и перевозились в СССР  и не знали потом, что с ними делать.
В любом случае не может быть никакого сравнения между вывезённым нацистами из СССР и потом вывезенным СССР из Германии. СССР вывез минимум на порядок больше.
>.?
Что я могу сказать, это клиника про пару трамваев, которые в Симферополе были уже в царское время.

Оффлайн LORD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +64/-33
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #167 : 30 Декабрь 2012, 02:16:03 »
Кстати, что бы случилось с Пушкиным если бы он такое написал про Сталина. Не думаю, что он бы долго после такого прожил. Хотя у Пушкина есть и другие строки про Александра как например.

Думаю что такого Гения (самородка) как А.С.Пушкин, Сталин бы не тронул. Сталин особенно любил Поэзию и Театр (только "дни Турбиных" он смотрел около 16-ти раз). Он бы снимал стресс слушая стихи Пушкина, выразительно читаемые самим Пушкиным. Но подкорректировать ежели шо, (если бы имело место быть "отклонение от курса" такое уж было время любая ошибка на руку врагу..) мог бы. Наверняка не до того бы было Пушкину.. он любил масштабность, действо.. и писал бы он наверняка не мало о неслыханных темпах строительства новой России. Вообще интересно было бы его почитать, живи он в Сталинскую эпоху. Не исключено, что А.С.Пушкин мог бы занять пост министра Культуры и образования СССР.

Да интересно сравнить Сталина и Александра
В военной области оба были успешны и оба не могли поверить в то что Наполеон и Гитлер сделают такую глупость как вторжение в Россию. Только Александр был успешнее Сталина он уничтожил 600 тыс армию Наполеона потеряв меньше половины своих солдат. У Сталина же соотношение военных потерь было наоборот минимум в 2 раза больше своих солдат..

Здесь есть одно но. В данной связи важно учитывать то, что в войне 1812 г. не применялись танки, авиация (которая одной только бомбой может внезапностью уничтожить не малое количество отличных бойцов), артиллерии (тем более с Немецкими наводчиками о необычайной точности которых рассказывают сами ветераны ВОВ..), мин, автоматического и прочего вооружения..


« Последнее редактирование: 30 Декабрь 2012, 02:56:55 от LORD »

Оффлайн LORD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +64/-33
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #168 : 30 Декабрь 2012, 02:23:35 »
Цитировать
А бомжи при Сталине были?


Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #169 : 30 Декабрь 2012, 18:07:49 »
Вы перепутали марки с долларами, которые тогда были примерно в 4 раза  дешевле…
Вот Вам раскладка бюджета Рейха в долларах) из др.источника (http://artofwar.ru/u/ujmanow_a_w/text_0050.shtml ), цифры вполне сопоставимые с приводимыми мною ранее:
Эти 11 позиций – базовые показатели  развития  экономики в целом. Приведу тебе цитату из той же статьи: «В 1939 г. бюджетом СССР  на саму оборону предусматривалась сумма значительно меньшая, чем на социально-культурные мероприятия: 10,8 млрд. руб. против 38,5 млрд. руб. Доходную часть бюджета можно легко сравнить с германскими доходами. Официальный курс рубля равнялся тогда 5,6 доллара за рубль. Получается 27,6 млрд. долларов советских доходов против 32,8 млрд. долларов доходов Германии. А вот военные расходы двух стран вообще несоизмеримы. Германия потратила на военные нужды 63 млрд. марок в 1939 году, что составляет 25 млрд. долларов, цифру несоизмеримо большую с двумя млрд. долларов советских оборонных расходов.».  .


Да нет вы перепутали бюджет с ВВП(валовый внутренний продукт). Да и в вашей новой ссылке стоит годовой бюджет в в 1939 40 гг в 52 млрд марок и это не соответствует первой ссылке где стояли 129 млрд марок. Цифры в действительности разными авторами разнятся но о никаком 130 млрд марок в год в 1939 40 гг не может быть и речи. Вот здесь в форуме стоит, что всего бюджет Германии составил за 1934 до 01.09.1939 за 5 с половиной лет 101 млрд марок и из них 60 млрд военные расходы.
http://forum.live-kaluga.ru/blog/28/entry-1598-%d1%8d%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%be%d0%bc%d0%b8%d1%87%d0%b5%d1%81%d0%ba%d0%b0%d1%8f-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%82%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%bd%d0%b0%d1%86%d0%b8%d0%be%d0%bd%d0%b0%d0%bb-%d1%81%d0%be%d1%86%d0%b8%d0%b0%d0%bb%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%b8/
Что перепутаны бюджет с ВВП видно и из примера США. В статье утверждается, что там годовой бюджет вырос с 1940 года по 1945 год со 100 млрд долларов до 183 млрд долларов. А это тоже совершенно нереальные цифры для бюджета США, а скорее цифры для ВВП США в эти годы. Доллар тогда был разов в 12. 15 меньше чем сейчас и если бы они в 1945 году имели федеральный бюджет в под 200 млрд долларов в год, то это было бы сравнимо с современным бюджетом США хотя экоомика тогда была на порядок слабее чем сейчас. Также в статье утверждается, что США имели в 1940-45 гг положительный бюджет (доходы превышали расходы) что тоже является абсурдом. В действительности США  тоже финансировали как и Германия войну в основном повышая свой долг и он вырос с 1940 по 1945 год с 42 млрд до 259 млрд долларов или около 140-150 % годового ВВП и это высочайшее значение в истории США.(немногим ниже чем в Германии у которых военная нагрузка была несопостовима выше американской но они были эфективнее)
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt

http://www.sgipt.org/org/ueberbl.htm
Что касается СССР то цифры конечно дутые. Иначе как вы можете объяснить как СССР мог произвести в четыре раза больше танков чем Германия имея на порядок ниже военный бюджет. То же самое было с СССР в 70-80 годы когда утверждалось, что СССР тратит только 17 млрд  руб. (в 10-15 раз меньше) на оборону в сравнении с США которые больше 300 млрд долларов тратили  и при этом СССР имел в 2 раза большую армию и в несколько раз больше танков и в конце концов именно неподьёмные военные расходы стали одной из причин распада СССР.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #170 : 30 Декабрь 2012, 18:11:16 »
К концу 1941 г.  Гитлер контролировал промышленно развитые территории с населением в 400  млн.чел. , а СССР - 100 млн.чел., причём промышленность эвакуировалась и разворачивалась зимой на Урале и в Сибири...   Так кому чего не хватало?   */.
Нордического  духа немцам не хватало, а вот у русских "унтерменшей" он оказался на порядок выше..... :#*
C контролируемыми территориями не всё так просто. С одной стороны Германия нуждалась в использовании зарубежных ресурсов в первую очередь нефти, стали или других металлов но для Германии было куда удобнее закупать сталь в неконтролируемой Швеции, чем в оккупированной Франции. И людские ресурсы это тоже обоюдоострый меч. Сколько сотен тысяч (милионов) солдат немцы были вынуждены держать во Франции, Норвегии или Польше и т.д. для сохранения контроля.которых им не хватало для войны с СССР?. Так что война СССР со всей окупированной немцами Европой это в основном миф. У СССР была поддержка США которая по экономической мощности была в несколько раз сильнее всех оккупированных стран Европы. А нордического духа у немцев естественно хватило ведь они воевали с крупнейшими тремя державами в мире. И то что это не могло для них хорошо кончиться было ясно уже в 1941 году. Может они расчитывали, что такая необычная коалиция как СССР с США плюс Британия долго не продержится.
До 22 июня 1941 года Германия была в неплохом положении и изолировав Британию от континента в долгосрочной перспективе (5-10 лет) у них были хорошие шансы вызвать ослабление и распад Британии.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #171 : 30 Декабрь 2012, 18:14:59 »
а вот тут при вашем аналитическом таланте вам нехватает объективной информации и знания исторических реалий

советую Вам внимательна изучить тему в этом разделе "Порождённые пустыней"

всё дело в том што после того как ис Синайской пустыни вышла гоп компания с огромным количеством золота и драгоценостей, они  стали искать  возможность применения своего капитала в качестве инвистиций с целью последующего получения процентов

и ради того што бы какое либо государство соглашалось принять такую кабалистическую помощь, в том государстве силами шпионов. создавались кризисные условия...

так вот с той поры такая тактика практикуеться в многих странах
и и Европа времён Наполеона и Европа времён Гитлера, и Росия времён Ельцына, тому полное подтверждение 
сначала экономику загоняют в кризис, а потом вливают иностранные инвестиционные средства и обратна выкачивают их с процентами

Когда будет время может почитаю книгу. Спасибо. Но конечно я уже много читал про влияние «гоп компании из Синайской пустыни» на исторические события в 20 веке из других книг. Но то что нацистский режим поддерживался американско еврейскими банкирами это сказки. Сразу после прихода к власти нацистов еврейские банкиры объявили Германии сначала экономическую войну, которая провалилась, после чего было решено столкнуть их с СССР с помощью своего влияния в советском правительстве что удалось.
Да и то что Наполеон порождение банкиров тоже скорее легенда. Вот то что «русская революция» 1917 года кaк и Росия времён Ельцына во многом проект этой мафии правда..

комукак

  • Гость
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #172 : 30 Декабрь 2012, 18:15:34 »
ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА   -  это Гитлер победил сам себя  -  довыстябывался.

Если бы Гитлер и победил бы дальше, то в итоге он всё равно победил бы сам себя.

Выстябывание не долговечно.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #173 : 30 Декабрь 2012, 18:19:46 »
Ну за уровень 1913 года я бы таки крепко поспорил, потому как улучшилось к примеру питание крестьян и их медицинское облсуживание, шла полным ходом геологоразведка, и таки Сталинградский тракторный завод был построен в 1926, но в целом да, роста бурного не было, даже много проблем случилось...
За западным промышленным бумом последовал кризис, который СССР как раз не коснулся, единственное что случилось - это голод на Украине, Кубани и Казахстане и как раз в 1928-29 году СССР собирались раздавить как внутренние так и внешние враги и Советская власть на тот момент едва держалась. С
Вот вы пишете одновременно, что питание крестьян улучшилось (по сравнению с 1921 годом да но не по сравнению с 1913 годом. ) и сразу пишете о голоде и это противоречит друг другу.)
Вообше если бы не было 1 мировой войны то индустриализация России продолжалось бы куда по более умеренному пути и к 30 годам было бы достигнуто куда больше. Большевики изгнали и уничтожили немалую часть технической интелигенции после революции, что и привело к застою в промышленности в 20 годы и новая индустриализация делалась при огромной поддержке западных стран (так как в своей стране управленцы были заменены кухарками по Ленину)

Оффлайн Ярослав Стебко

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48961
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1889/-1234
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #174 : 01 Январь 2013, 11:52:46 »
Вот вы пишете одновременно, что питание крестьян улучшилось (по сравнению с 1921 годом да но не по сравнению с 1913 годом.
Кто вам сказал такую глупость что крестьянин хорошо питался в 1913 году?
Цитировать
и сразу пишете о голоде и это противоречит друг другу.
Вы тоже, был большой голод 1911 г. Так он практически по всей России, что касается голода в Украине, то он не от недостатка зерна, а от употребления прелого зерна, которое ныкали крестьяне в ямах, а непровеенное зерно вырабатывает ядовитый алколоид, отчего люди стали опухать. При именно нехватке питания наступает дистрофия.
Цитировать
Вообше если бы не было 1 мировой войны то индустриализация России продолжалось бы куда по более умеренному пути и к 30 годам было бы достигнуто куда больше.
Если бы да кабы во рту выросли грибы, а если бы не ВОВ?
Да не было развития России, шло скатывание её к полуколониальной стране, подавляющими активами владели иностранцы и никто не собирался заниматься развитием массового образования в стране, которая к вашему любимому 1913 году выпустила аж 1800 новых инженеров, с такими оборотами...м-да...можно было бы весь мир раком нагнуть.
Цитировать
Большевики изгнали и уничтожили немалую часть технической интелигенции после революции
Там и разгонять то некого было, по пальцам можно было пересчитать, ну а тот же Сикорский уехал по большому счёту потому как для его идей не было ни в царской ни в большевистской России условий, вертолёт свой он задумал ещё в 1909 г.
Вот сравните, Россия в 1 мировую произвела 3,5 тыс. самолётов, Германия свыше 47 тысяч  -есть разница?
Цитировать
что и привело к застою в промышленности в 20 годы
Гражданская война развалила то немногое что оставалось от РИ, ну и интервенты постарались.
Цитировать
и новая индустриализация делалась при огромной поддержке западных стран
Ни фига подобного, не хватало в первую очередь технологий, вот их закупали, как хорошие, так и не очень.
Цитировать
так как в своей стране управленцы были заменены кухарками по Ленину
Вот только хрень пороть не надо, а? Ленин никогда не говорил о том что кухарка должна стать управленцем.
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Как видите, Ленин говорит совершенно противоположное.

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #175 : 01 Январь 2013, 18:10:54 »
 Считаю, что главная причина поражения Гитлера, если уж что-то можно выделить - это недооценка руководством вермахта мобилизационных возможностей Советского Союза.

Оффлайн Шовинист

  • Гурия
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23151
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1017/-1663
  • Пол: Мужской
  • ‎‎Грузин - гуриец. Шэни деда могиткхан!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #176 : 01 Январь 2013, 18:14:11 »
Цитировать
ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА

Нападение на СССР..
Да, мы больны великодержавным шовинизмом.  Поэтому имеем право на независимость и самостоятельную политику.  Вы - НЕТ!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #177 : 01 Январь 2013, 18:24:21 »
ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА

зачатие и появление оного таки на Свет...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #178 : 02 Январь 2013, 12:56:50 »
Да, Гитлер уповал, что сбросив жидо-банкиров, Англия станет ближайшим союзником  Германии (в разделе Мира).  Но эти жидо-банкиры оказались сильнее, стравив на взаимоуничтожение  Германию с Россией  для собственного  Мирового  господства  (что мы и имеем после развала СССР)..... :-[
В принципе правильно, только с мнимым мировым господством еврейских банкиров неувязочка. Это влияние ограничивается США которoe вместо мирового господства скорее приведёт к концу существования США как единого государства к середине 21 века +/
Интересная ветка на эту тему.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=97825.9360
В смысле влияния в мире для еврейского лобби были куда предпочтительнее 1918 год когда они захватили власть в СССР и мечтали о мировой революции начиная с Европы а потом  «Земшарской республике» Или конец второй мировой войны когда две крупнейшие державы СССР  и США находились под очень сильным еврейским влиянием и создали координационный центр для мирового еврейства Израиль. Сейчас же ситуация не так благоприятна для них. Власть всё больше перемещается в другие регионы как Китай где власть еврейских банкиров находится в районе нуля. И самое забавное начнётся после падения США. Израиль без США не просуществует и пяти лет. И не знаю удасться ли 70 % мирового еврейства проживающего в США и Израиле так удобно убежать как случилось после падения СССР. Скорее это будет проблематично, несмотря на то что немалая часть израильтян имеют второй (третий паспорт). Вспомните Эвианскую конференцию 1938 г.
« Последнее редактирование: 02 Январь 2013, 13:17:08 от Дельта1970 »

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #179 : 02 Январь 2013, 13:15:13 »
Нападение на СССР..
Нападение на СССР..и как следствие недостаток ресурсов, экономика, логистика

Большой Форум

Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #179 : 02 Январь 2013, 13:15:13 »
Loading...