Автор Тема: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА  (Прочитано 18336 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Humanoid

  • Юный чубайсёнок
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 19167
  • Страна: by
  • Рейтинг: +458/-2418
  • Пол: Мужской
  • Аффтар жжот нипадецки
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #20 : 09 Июнь 2012, 00:41:24 »
Некто Ник "Хома", один из модераторов Это завсегда делает... кстати, когда его в последний раз канделябрами ухаживали? Да никогда...
"По законам штата, кольт 45 калибра  всегда бьёт четвёрку тузов"Судья Линч.

Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема лиш в том, что в нем (заговоре) традиционно участвует всё население России.

Большой Форум

Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #20 : 09 Июнь 2012, 00:41:24 »
Загрузка...

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #21 : 18 Ноябрь 2012, 03:08:51 »
                    ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
            Систематическое предательство и вредительство немецких генералов.
..........
Вот САМЫЙ ПРОСТЕЙШИЙ ПРИМЕР такого предательства.
Немцы  ЗАМЁРЗЛИ под Москвой, "генерал Мороз", не было завезено зимнее обмундирование (кучами лежавшее НА СКЛАДАХ в Германии)...
Как всегда--в этом винят ТОЛЬКО непредусмотрительного ефрейтора ГИТЛЕРА.
Ну а что же главный фельдцейхмейстер вермахта и вся многочисленнейшая орда тыловой интендатской сволочи???
Они--не причём???
А что же немецкие фельдмаршалы и генералы--так преступно-небрежно отнеслись к подготовке своих войск к НЕИЗБЕЖНО приближающейся зиме??!
Во время наступления летом немцы захватывали огромные склады с русским зимним обмундированием...
И эти склады--сжигались самими немцами!!!
Где ж тут хвалёные немецкие орднунг, бережливость и предусмотрительность???
.......
Независимый исследователь ...

Известно ли "независимому исследователю", что ДО нападения на Союз у Германии с СССР был подписан масштабный договор о мире и сотрудничестве: "О дружбе и границе между СССР и Германией" от 28.09.1939?

Даже специалисты германского Гестапо получали широкомасштабную помощь и обучение в структурах НКВД.

И по этому поводу (и немного раньше договора о дружбе) было подписано:

ГЕНЕРАЛЬНОЕ
СОГЛАШЕНИЕ

О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)
время подписания:
гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час. 40 мин.

Подписывали: Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности I ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны, и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

Гитлер, в отличие от Сталина выполнял условия договора (ему нужно было спокойствие на востоке, пока он вел войну на западе - громил Францию и Британию), а Сталин тем временем готовился к НАПАДЕНИЮ на Германию.
Это исследователю известно?
Известно ли, что Гитлер был ВЫНУЖДЕН объявить войну СССР (И ОБЪЯВИЛ - в 3.00 МСК, 22.06.1941 г.) и опередил Сталина всего на ДВЕ НЕДЕЛИ.
Т. е., если бы нападения со стороны Германии не было, то в середине июля Союз развернул бы широкомасштабное вторжение во владения Рейха.

Именно поэтому у немцев не было зимнего обмундирования.
И воодушевленные идеей блицкрига они и не думали о сбережении трофейного.
Хотя они с удовольствием воевали на трофейной советской технике: танках, самолетах, артиллерии...
Это "исследователю" известно?
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2012, 03:16:14 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #22 : 18 Ноябрь 2012, 14:39:50 »
Известно ли "независимому исследователю", что ДО нападения на Союз у Германии с СССР был подписан масштабный договор о мире и сотрудничестве: "О дружбе и границе между СССР и Германией" от 28.09.1939?

Даже специалисты германского Гестапо получали широкомасштабную помощь и обучение в структурах НКВД.

И по этому поводу (и немного раньше договора о дружбе) было подписано:

ГЕНЕРАЛЬНОЕ
СОГЛАШЕНИЕ

О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)
время подписания:
гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час. 40 мин.

Подписывали: Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности I ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны, и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

Гитлер, в отличие от Сталина выполнял условия договора (ему нужно было спокойствие на востоке, пока он вел войну на западе - громил Францию и Британию), а Сталин тем временем готовился к НАПАДЕНИЮ на Германию.
Это исследователю известно?
Известно ли, что Гитлер был ВЫНУЖДЕН объявить войну СССР (И ОБЪЯВИЛ - в 3.00 МСК, 22.06.1941 г.) и опередил Сталина всего на ДВЕ НЕДЕЛИ.
Т. е., если бы нападения со стороны Германии не было, то в середине июля Союз развернул бы широкомасштабное вторжение во владения Рейха.

Именно поэтому у немцев не было зимнего обмундирования.
И воодушевленные идеей блицкрига они и не думали о сбережении трофейного.
Хотя они с удовольствием воевали на трофейной советской технике: танках, самолетах, артиллерии...
Это "исследователю" известно?

ни чего таки подобного...

Гитлер таки ни кого не опережал...

Сталин в любом случаи первый би ни когда не напал, ибо это таки не его стиль, он просто таки дал понять Гитлеру, что нападет, что таки вынудило Гитлера кинутся на СССР первым...

я таки в полном восхищении....
 )@№

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #23 : 26 Ноябрь 2012, 00:08:41 »
Известно ли "независимому исследователю", что ДО нападения на Союз у Германии с СССР был подписан масштабный договор о мире и сотрудничестве: "О дружбе и границе между СССР и Германией" от 28.09.1939?

Даже специалисты германского Гестапо получали широкомасштабную помощь и обучение в структурах НКВД.

И по этому поводу (и немного раньше договора о дружбе) было подписано:

ГЕНЕРАЛЬНОЕ
СОГЛАШЕНИЕ

О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между Главным управлением государственной безопасности НКВД СССР и Главным управлением безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)
время подписания:
гор. Москва 11 ноября 1938 г. 15 час. 40 мин.

Подписывали: Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности I ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны, и Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.

Гитлер, в отличие от Сталина выполнял условия договора (ему нужно было спокойствие на востоке, пока он вел войну на западе - громил Францию и Британию), а Сталин тем временем готовился к НАПАДЕНИЮ на Германию.
Это исследователю известно?
Известно ли, что Гитлер был ВЫНУЖДЕН объявить войну СССР (И ОБЪЯВИЛ - в 3.00 МСК, 22.06.1941 г.) и опередил Сталина всего на ДВЕ НЕДЕЛИ.
Т. е., если бы нападения со стороны Германии не было, то в середине июля Союз развернул бы широкомасштабное вторжение во владения Рейха.

Именно поэтому у немцев не было зимнего обмундирования.
И воодушевленные идеей блицкрига они и не думали о сбережении трофейного.
Хотя они с удовольствием воевали на трофейной советской технике: танках, самолетах, артиллерии...
Это "исследователю" известно?

То что Сталин на 2 недели позже напал бы на Германию и Гитлер его только опередил это сказки Суворова. Никаких доказательств этого нет и Сталин не был таким идиотом как Николай 1 в 1 мировую, чтобы пожертвовать страной за какое то союзническое братство. Хотя несомненно Сталин бы не задумываясь напал бы на ослабевшую Германию (если бы она ослабла в борьбе с Англией и США) в 1942 году или в 1943 году. Сталину было глубоко наплевать на договор о ненападении заключённый с Германией в 1939 году и он готов был в любой момент его нарушить как он нарушил договор о ненападении с Финляндией в 1939 году и с Японией в 1945 году. Кстати договор о ненападении с Японией (нарушенным Сталиным) истекал в 24 часа ночи с 25 апреля на 26 апреля 1946 года. А через сорок лет в ту же ночь аварией в Чернобыле "СССР был подписан смертный приговор". Не знаю можно ли это назвать «перстом Божъим» или это игра случая но это факт.

Оффлайн Sa_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +48/-64
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #24 : 26 Ноябрь 2012, 00:43:11 »
Цитировать
Глобальный сценарий «мировой закулисы» тех лет по-прежнему предполагал осуществление мировой социалистической революции, но в новых исторических условиях. Переход к социализму в нём предполагался путём освобождения континентальной Европы (на первом этапе) от гитлеровского ига в ходе освободительного похода Красной Армии в Европу.
Это утверждение в своих книгах "Ледокол", "День «М»" и в других упорно доказывает В.Б.Резун (псевдоним – В.Суворов), однако он приписывает этот сценарий лично И.В.Сталину, а не мировой надгосударственной «закулисе», которую он не желает ни увидеть прямо, ни вычислить с помощью известных ему по работе в разведке методов анализа разнородной социальной статистики. Поэтому В.Суворов представляет в качестве агрессора не «мировую закулису», действующую посредством западного жидомасонства, а СССР, по которому другой агрессор – фашистская Германия – нанесла якобы упреждающий удар примерно за две недели до не успевшего начаться советского нападения [279].
В действительности же библейская «мировая закулиса» существовала задолго до прихода И.В.Сталина к руководству СССР и на протяжении всей библейской эпохи в истории глобальной цивилизации занималась глобальной политической сценаристикой во исполнение доктрины, приводимой нами в Приложении в конце книги. А в глобальном политическом сценарии «мировой закулисы» в 1941 г. СССР уже не мог быть зачинателем войны даже под предлогом необходимости освобождения Европы от гитлеровского ига.
Во-первых, общественное мнение Европы и Америки в большинстве своем направленности течения глобальной истории не видело, а в истории государств видело только цепь бессвязных бесцельных случайностей. Вследствие этого оно крайне отрицательно отнеслось к попытке реставрации в Финляндии Советской власти [280] в ходе зимней войны 1939 – 1940 гг., когда СССР был назначен на роль агрессора. Также и включение буржуазных демократий Прибалтики в состав СССР в конце августа 1940 г. в результате экспорта в них революции и просоветских государственных переворотов, произведённых изнутри местной периферией Коминтерна, было воспринято крайне отрицательно. И это при том, что в то время уже почти год шла вторая мировая война, а вхождение государств Прибалтики в состав СССР объективно защищало их от угрозы гитлеровской оккупации [281], но главное – улучшало географическую конфигурацию фронтов будущей антигитлеровской коалиции, создание которой в самой ближайшей перспективе уже было объективным требованием времени.
Во-вторых, в самих буржуазно-демократических государствах Запада оппозиция исторически сложившемуся общественно-экономическому укладу, в котором безраздельно господствовало еврейское клановое надгосударственное банковское ростовщичество, была не только промарксистской интернационал-социалистической. В каждой из стран буржуазной демократии была и достаточно мощная националистическая оппозиция. В зависимости от внутренних обстоятельств националистическая оппозиция буржуазной демократии было либо чисто олигархическая, национал-социалистическая. Но в любом из вариантов она представляла собой исторически реально прогитлеровскую «пятую колонну», которая сыграла свою роль в оккупации гитлеровцами всех стран Европы; и которая была в готовности к предательству исторически сложившихся в них режимов во всех странах [282], в которые Гитлер по тем или иным причинам не успел вторгнуться.
Именно к националистической оппозиции апеллировал Р.Гесс, отправившись в Великобританию в мае 1941 г. с некими предложениями о мире, которые так и не рассекречены по сию пору. Сильная национал-социалистическая и в целом прогерманская оппозиция была и в США, о чём уже шла речь в предыдущем разделе. А Аргентина в предвоенные годы была чуть ли не южно-американским филиалом третьего рейха.
«Мировой закулисе» для того, чтобы нейтрализовать внутреннюю националистическую оппозицию в странах буржуазной демократии Запада и лишить её активистов поддержки политически инертного обывателя, необходимо было опорочить идеи национального самоосознания. А для этого Гитлер должен был довести Германию до нацизма и принести её в жертву мировой социалистической революции, совершив нападение на СССР. При этом война со стороны Германии должна была стать зверски бесчеловечной операцией по очистке территории от проживающего населения, а не умеренной полицайской оккупацией, какой она была в Европе до 1941 г. [283] Такая война против СССР должна была завершиться разгромом Германии, тем более при поддержке странами Запада СССР.

Оффлайн Sa_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +48/-64
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #25 : 26 Ноябрь 2012, 00:43:55 »
Цитировать
Кроме того, как уже говорилось ранее, для того чтобы достижения социального эксперимента в СССР можно было без особого сопротивления распространить на другие страны, образ СССР должен был стать вожделенно притягательным для их населения, а свои буржуазные режимы, на протяжении 1930-х гг. проводившие поощрительно-соглашательскую политику по отношению к гитлеризму, должны были стать омерзительными. Для этого СССР должен был перестать быть культовым абстрактным символом светлого будущего, каким он был в глазах левой интеллигенции в 1930-е гг., но должен был стать реальной последней надеждой запуганного нацистскими зверствами обывателя на то, что именно мощь СССР защитит человечество от порабощения германским фашизмом. Поэтому и для того, чтобы освободительный поход Красной Армии в Европу был безукоризненно оправданным в морально-этическом отношении во всём мире и желанным в оккупированных гитлеровцами странах, СССР тоже должен был стать жертвой агрессии фашистской Германии.
Проект «мировая социалистическая революция» под знамёнами марксизма в середине ХХ века, как и в его начале, снова требовал организации мировой войны для своего осуществления.
Марксисты-троцкисты в самом СССР с их политической сценаристикой в этот политический сценарий никак не вписывались:
· идея начать революционную войну за освобождение братьев трудящихся, от власти которой они не могли освободиться, отвращала от социалистического переустройства мира множество людей;
· а сценарий свержения большевика И.В.Сталина, в значительной мере подчинившего своей воле бюрократический аппарат партии и государства, по шаблонам японско-русской и первой мировой войн ХХ века – свержение правящего режима в результате военного поражения – прямо работал против сценария глобальной политики «мировой закулисы» и сценария второй мировой войны ХХ века. Разбирательство же с И.В.Сталиным лично «мировая закулиса» отнесла на послевоенный период.
Поэтому «мировая закулиса» не только не препятствовала, но и сама способствовала уничтожению как самого Л.Д.Бронштейна, так и его последователей в СССР и в Коминтерне, которые не учуяли веяний времени. В результате, при нападении на СССР поддержка гитлеровской агрессии «пятой колонной» в самом СССР свелась к отдельным эпизодам [284].
Германия оказалась вовлеченной в мировую войну, к победе в которой не была готова, в результате её нападения на Польшу 1 сентября 1939 г. После этого единственной возможностью для неё избежать участи жертвы в проекте «мировая социалистическая революция» было: свято чтить Советско-Германский договор о ненападении от августа 1939 г., а летом 1941 г. осуществить операцию "Морской лев". Последнее позволило бы Германии выйти из войны вопреки позиции правящей "элиты" Великобритании [285], отказавшейся от мира, предложенного ей через Р.Гесса, и заняться пересмотром своей расистской социологической доктрины в духе многонационального большевизма, чтобы было возможно единение народов СССР, Германии и других стран в русле концепции построения многонационал-социализма, благо Германия была уже свободна от власти марксизма, а СССР эту проблему только предстояло решать.
В 1941 г. это было единственным средством для Германии вынудить «мировую закулису» к пересмотру глобальных политических сценариев, в том числе и в отношении неё. И.В.Сталин оставлял Германии такую возможность открытой до 22 июня 1941 включительно [286]

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #26 : 26 Ноябрь 2012, 11:22:26 »
То что Сталин на 2 недели позже напал бы на Германию и Гитлер его только опередил это сказки Суворова. Никаких доказательств этого нет и Сталин не был таким идиотом как Николай 1 в 1 мировую, чтобы пожертвовать страной за какое то союзническое братство. Хотя несомненно Сталин бы не задумываясь напал бы на ослабевшую Германию (если бы она ослабла в борьбе с Англией и США) в 1942 году или в 1943 году. Сталину было глубоко наплевать на договор о ненападении заключённый с Германией в 1939 году и он готов был в любой момент его нарушить как он нарушил договор о ненападении с Финляндией в 1939 году и с Японией в 1945 году. Кстати договор о ненападении с Японией (нарушенным Сталиным) истекал в 24 часа ночи с 25 апреля на 26 апреля 1946 года. А через сорок лет в ту же ночь аварией в Чернобыле "СССР был подписан смертный приговор". Не знаю можно ли это назвать «перстом Божъим» или это игра случая но это факт.
О предстоящем нападении СССР на Германию писали ДО "сказок" Суворова, например: в журнале "Огонек" (период 1987-89 гг.), когда его главным редактором был В. Коротич.

Например, делался такой анализ фактов:

в 1920-м году, когда Советская Россия буквально находилась в кольце фронтов, ее КРУГОВУЮ оборону в условиях военных действий обеспечивали ШЕСТНАДЦАТЬ армий.
К 1941 году в СССР в мирное время дислоцировалось СОРОК армий. И основная их часть была сосредоточена на ЗАПАДНОЙ границе.
Зачем стране, которая ни с кем не воюет, столько армий?
(формирование новых армий активизировалось во 2-й половине 30-х годов).
Из них было сформировано несколько ДЕСАНТНЫХ армий. Не полков, не батальонов -АРМИЙ!
(для сравнения: захват аэродрома в Приштине (Косово) в 1999 году осуществлен силами ОДНОГО десантного батальона; подавление сопротивления Чечни - силами нескольких десантных батальонов (ДШБ))
Десантники - чисто наступательный род войск.
Кроме того военная промышленность была ориентирована на производство тяжелой бомбардировочной авиации дальнего радиуса действия (самолеты серии ДБ, ТБ, СБ различных модификаций) - и это тоже наступательный род войск (кто будет бросать бомбы на головы своих граждан?).
После 1939 г. активно обустраивались новые границы СССР и бОльшая часть вооружений и л/с были сосредоточены в непосредственной близости от границы (на что указывал Г. К. Жуков в феврале 1941 г. как на существенную ошибку и возможность потерять войска при возможном вторжении Германии и окружении оных), т. к. в силе была НАСТУПАТЕЛЬНАЯ доктрина о ведении "оборонительной" войны, но на территории противника (об этом и фильмы снимали, например: "Трактористы" - финальная песня как раз об этом). И Союз активно готовился именно к вторжению. Иначе большинство войск и техники нужно было бы размещать на отдалении от границы на расстоянии 200-300 км вглубь территории. В таком случае было бы невозможно застать войска врасплох и было бы время как для мобилизации, так и для организации взаимодействия частей и подразделений и возможности маневра в сторону нападения противника и организации обороны. Кроме того, часть войск следовало оставить на старых хорошо укрепленных рубежах прежней границы (линия Сталина).

Неудачной попыткой такой необычной формы "оборонительной" войны оказалась финская компания 1940 года, началом которой была якобы провокация со стороны белофиннов. И с "праведным гневом" Красная Армия (заранее подготовленная!) ринулась "наказывать" подлецов (по планам командования за несколько дней красные танки должны были быть в Хельсинки), но напоролась на линию Маннергейма. В этой войне проходили обкатку как минимум ТРИ вновь сформированные армии, в т. ч. и десантные подразделения.

Именно так, как предполагал Жуков и случилось - большинство техники и л/с Красной Армии в первые же дни войны оказались в руках неприятеля или в окружении. И до 1943 года (вплоть до Курской дуги) немцы воевали на трофейной советской технике (против брони советских танков пришлось даже изобретать новое противотанковое ружье).

Кроме того, были напечатаны вагоны карт западных территорий и разговорники для солдат и сержантов на немецком языке, в начале лета 1941 года были развернуты масштабные военно-полевые учения в непосредственной близости от западных границ, за Уралом и в Сибири была объявлена мобилизация и вагоны с новобранцами уже следовали на запад, а накануне - на выходных - последовал приказ всем командирам вернуться в свои части из отпусков и командировок.
« Последнее редактирование: 27 Ноябрь 2012, 11:59:39 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #27 : 29 Ноябрь 2012, 18:19:31 »
О предстоящем нападении СССР на Германию писали ДО "сказок" Суворова, например: в журнале "Огонек" (период 1987-89 гг.), когда его главным редактором был В. Коротич.

Например, делался такой анализ фактов:

в 1920-м году, когда Советская Россия буквально находилась в кольце фронтов, ее КРУГОВУЮ оборону в условиях военных действий обеспечивали ШЕСТНАДЦАТЬ армий.
К 1941 году в СССР в мирное время дислоцировалось СОРОК армий. И основная их часть была сосредоточена на ЗАПАДНОЙ границе.
Зачем стране, которая ни с кем не воюет, столько армий?
(формирование новых армий активизировалось во 2-й половине 30-х годов).
Из них было сформировано несколько ДЕСАНТНЫХ армий. Не полков, не батальонов -АРМИЙ!
(для сравнения: захват аэродрома в Приштине (Косово) в 1999 году осуществлен силами ОДНОГО десантного батальона; подавление сопротивления Чечни - силами нескольких десантных батальонов (ДШБ))
Десантники - чисто наступательный род войск.
Кроме того военная промышленность была ориентирована на производство тяжелой бомбардировочной авиации дальнего радиуса действия (самолеты серии ДБ, ТБ, СБ различных модификаций) - и это тоже наступательный род войск (кто будет бросать бомбы на головы своих граждан?).
После 1939 г. активно обустраивались новые границы СССР и бОльшая часть вооружений и л/с были сосредоточены в непосредственной близости от границы (на что указывал Г. К. Жуков в феврале 1941 г. как на существенную ошибку и возможность потерять войска при возможном вторжении Германии и окружении оных), т. к. в силе была НАСТУПАТЕЛЬНАЯ доктрина о ведении "оборонительной" войны, но на территории противника (об этом и фильмы снимали, например: "Трактористы" - финальная песня как раз об этом). И Союз активно готовился именно к вторжению. Иначе большинство войск и техники нужно было бы размещать на отдалении от границы на расстоянии 200-300 км вглубь территории. В таком случае было бы невозможно застать войска врасплох и было бы время как для мобилизации, так и для организации взаимодействия частей и подразделений и возможности маневра в сторону нападения противника и организации обороны. Кроме того, часть войск следовало оставить на старых хорошо укрепленных рубежах прежней границы (линия Сталина).

Неудачной попыткой такой необычной формы "оборонительной" войны оказалась финская компания 1940 года, началом которой была якобы провокация со стороны белофиннов. И с "праведным гневом" Красная Армия (заранее подготовленная!) ринулась "наказывать" подлецов (по планам командования за несколько дней красные танки должны были быть в Хельсинки), но напоролась на линию Маннергейма. В этой войне проходили обкатку как минимум ТРИ вновь сформированные армии, в т. ч. и десантные подразделения.

Именно так, как предполагал Жуков и случилось - большинство техники и л/с Красной Армии в первые же дни войны оказались в руках неприятеля или в окружении. И до 1943 года (вплоть до Курской дуги) немцы воевали на трофейной советской технике (против брони советских танков пришлось даже изобретать новое противотанковое ружье).

Кроме того, были напечатаны вагоны карт западных территорий и разговорники для солдат и сержантов на немецком языке, в начале лета 1941 года были развернуты масштабные военно-полевые учения в непосредственной близости от западных границ, за Уралом и в Сибири была объявлена мобилизация и вагоны с новобранцами уже следовали на запад, а накануне - на выходных - последовал приказ всем командирам вернуться в свои части из отпусков и командировок.

таки все не ново под луной...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48892
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #28 : 29 Ноябрь 2012, 18:27:09 »
О предстоящем нападении СССР на Германию писали ДО "сказок" Суворова, например: в журнале "Огонек" (период 1987-89 гг.), когда его главным редактором был В. Коротич.

Например, делался такой анализ фактов:

в 1920-м году, когда Советская Россия буквально находилась в кольце фронтов, ее КРУГОВУЮ оборону в условиях военных действий обеспечивали ШЕСТНАДЦАТЬ армий.
К 1941 году в СССР в мирное время дислоцировалось СОРОК армий. И основная их часть была сосредоточена на ЗАПАДНОЙ границе.
Зачем стране, которая ни с кем не воюет, столько армий?
(формирование новых армий активизировалось во 2-й половине 30-х годов).
Из них было сформировано несколько ДЕСАНТНЫХ армий. Не полков, не батальонов -АРМИЙ!
(для сравнения: захват аэродрома в Приштине (Косово) в 1999 году осуществлен силами ОДНОГО десантного батальона; подавление сопротивления Чечни - силами нескольких десантных батальонов (ДШБ))
Десантники - чисто наступательный род войск.
Кроме того военная промышленность была ориентирована на производство тяжелой бомбардировочной авиации дальнего радиуса действия (самолеты серии ДБ, ТБ, СБ различных модификаций) - и это тоже наступательный род войск (кто будет бросать бомбы на головы своих граждан?).
После 1939 г. активно обустраивались новые границы СССР и бОльшая часть вооружений и л/с были сосредоточены в непосредственной близости от границы (на что указывал Г. К. Жуков в феврале 1941 г. как на существенную ошибку и возможность потерять войска при возможном вторжении Германии и окружении оных), т. к. в силе была НАСТУПАТЕЛЬНАЯ доктрина о ведении "оборонительной" войны, но на территории противника (об этом и фильмы снимали, например: "Трактористы" - финальная песня как раз об этом). И Союз активно готовился именно к вторжению. Иначе большинство войск и техники нужно было бы размещать на отдалении от границы на расстоянии 200-300 км вглубь территории. В таком случае было бы невозможно застать войска врасплох и было бы время как для мобилизации, так и для организации взаимодействия частей и подразделений и возможности маневра в сторону нападения противника и организации обороны. Кроме того, часть войск следовало оставить на старых хорошо укрепленных рубежах прежней границы (линия Сталина).

Неудачной попыткой такой необычной формы "оборонительной" войны оказалась финская компания 1940 года, началом которой была якобы провокация со стороны белофиннов. И с "праведным гневом" Красная Армия (заранее подготовленная!) ринулась "наказывать" подлецов (по планам командования за несколько дней красные танки должны были быть в Хельсинки), но напоролась на линию Маннергейма. В этой войне проходили обкатку как минимум ТРИ вновь сформированные армии, в т. ч. и десантные подразделения.

Именно так, как предполагал Жуков и случилось - большинство техники и л/с Красной Армии в первые же дни войны оказались в руках неприятеля или в окружении. И до 1943 года (вплоть до Курской дуги) немцы воевали на трофейной советской технике (против брони советских танков пришлось даже изобретать новое противотанковое ружье).

Кроме того, были напечатаны вагоны карт западных территорий и разговорники для солдат и сержантов на немецком языке, в начале лета 1941 года были развернуты масштабные военно-полевые учения в непосредственной близости от западных границ, за Уралом и в Сибири была объявлена мобилизация и вагоны с новобранцами уже следовали на запад, а накануне - на выходных - последовал приказ всем командирам вернуться в свои части из отпусков и командировок.

 Десантные армии...  ./.

Оффлайн Сей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +190/-235
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #29 : 29 Ноябрь 2012, 22:29:21 »
Зачем стране, которая ни с кем не воюет, столько армий?
Для того чтоб попедить в войне. Что и было сделано.

Оффлайн Сей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +190/-235
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #30 : 29 Ноябрь 2012, 22:33:32 »
Отвечая на вопрос темы, то главной причиной поражения Гитлера, это стратегическая ошибка - он начал войну с СССР не добив Англию и Деголевскую Францию, тем самым он стал воевать на два фронта.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48892
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #31 : 29 Ноябрь 2012, 22:56:37 »
Отвечая на вопрос темы, то главной причиной поражения Гитлера, это стратегическая ошибка - он начал войну с СССР не добив Англию и Деголевскую Францию, тем самым он стал воевать на два фронта.

 Слишком длинный ответ. Короче он будет намного точнее. Вот так, "главная причина поражения Гитлера, это стратегическая ошибка - он начал войну с СССР"

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #32 : 29 Ноябрь 2012, 23:25:03 »
Слишком длинный ответ. Короче он будет намного точнее. Вот так, "главная причина поражения Гитлера, это стратегическая ошибка - он начал войну с СССР"

а что ему таки оставалось делать, так и так , но войны ему с СССР таки било не миновать...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48892
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #33 : 29 Ноябрь 2012, 23:29:00 »
а что ему таки оставалось делать, так и так , но войны ему с СССР таки било не миновать...

я таки в полном восхищении...
 )@№

 Резун?

Оффлайн аl0253

  • ,,
  • Прирождённый оратор
  • *****
  • Сообщений: 66
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
  • аl0253@yandex.ru
ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #34 : 29 Ноябрь 2012, 23:35:35 »
Гитлер проиграл потому, что вёл истребительную войну против русского народа.
Русские не поддержали Сталина в 41-м году. Почти вся армия мирного времени сдалась, побросав массу вооружения, заготовленную Сталиным. Гитлер уморил практически всех попавших в плен зимой с 41 на 42-й год. Те немногие, что выжили и смогли убежать, перейдя фронт летом 42 года, донесли правду об истинных намерениях Гитлера до всех русских. До этого сталинская пропаганда твердила о преступлениях фашистов постоянно, но в это, естественно, никто не верил. Люди продолжали охотно сдаваться.
Но к зиме 42-го года последнему дураку стало ясно, что сдача в плен неизбежно ведёт к смерти. Выбора не осталось, пришлось воевать. В этом и лежит корень перелома в битве под Сталинградом. Никто так ясно не понимал этого, как сам Сталин. Именно поэтому он использовал вынужденную поддержку русского народа для победы. Его режим сохранился только потому, что Гитлер оказался ещё хуже.
-
И именно потому, что нынешний режим свиноухих карликов не пользуется поддержкой русского народа, у Путина ничего путнего не получается. Соплеменники Путина, "свиноухие", установили антирусский режим. И свергнуть их без гражданской войны видимо не получится.
аl0253@yandex.ru

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #35 : 29 Ноябрь 2012, 23:35:40 »
Резун?

Фуюн...?

у  вас таки имеется другой возможный сценарий сожительства хитлера со сталиными...?

тоды таки популярно излогаем...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #36 : 30 Ноябрь 2012, 00:08:14 »
Гитлер проиграл потому, что вёл истребительную войну против русского народа.
Русские не поддержали Сталина в 41-м году. Почти вся армия мирного времени сдалась, побросав массу вооружения, заготовленную Сталиным. Гитлер уморил практически всех попавших в плен зимой с 41 на 42-й год. Те немногие, что выжили и смогли убежать, перейдя фронт летом 42 года, донесли правду об истинных намерениях Гитлера до всех русских. До этого сталинская пропаганда твердила о преступлениях фашистов постоянно, но в это, естественно, никто не верил. Люди продолжали охотно сдаваться.
Но к зиме 42-го года последнему дураку стало ясно, что сдача в плен неизбежно ведёт к смерти. Выбора не осталось, пришлось воевать.
+@>  }"]
- Клава, я дурею!
- А я не Клава.
- А я все-равно дурею!
=====
1. О преступлениях Гитлера никто тогда не говорил - сведений не было.
2. Бесчеловечное содержание советских военнопленных в немецких лагерях (в отличие от военнопленных Англии и Франции) - следствие советской же внешней политики: еще до начала войны, когда еще существовала Лига Наций, страны Европы подписали соглашение о военнопленных, в котором оговаривались условия их содержания в случае возникновения войны. СССР это соглашение НЕ подписал. Сталин заявил, что советские солдаты в плен сдаваться не будут! Вот и получили...
А немцы договоренности и соглашения соблюдали...
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48892
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #37 : 30 Ноябрь 2012, 01:44:03 »
Гитлер проиграл потому, что вёл истребительную войну против русского народа.
Русские не поддержали Сталина в 41-м году. Почти вся армия мирного времени сдалась, побросав массу вооружения, заготовленную Сталиным. Гитлер уморил практически всех попавших в плен зимой с 41 на 42-й год. Те немногие, что выжили и смогли убежать, перейдя фронт летом 42 года, донесли правду об истинных намерениях Гитлера до всех русских. До этого сталинская пропаганда твердила о преступлениях фашистов постоянно, но в это, естественно, никто не верил. Люди продолжали охотно сдаваться.
Но к зиме 42-го года последнему дураку стало ясно, что сдача в плен неизбежно ведёт к смерти. Выбора не осталось, пришлось воевать. В этом и лежит корень перелома в битве под Сталинградом. Никто так ясно не понимал этого, как сам Сталин. Именно поэтому он использовал вынужденную поддержку русского народа для победы. Его режим сохранился только потому, что Гитлер оказался ещё хуже.
-
И именно потому, что нынешний режим свиноухих карликов не пользуется поддержкой русского народа, у Путина ничего путнего не получается. Соплеменники Путина, "свиноухие", установили антирусский режим. И свергнуть их без гражданской войны видимо не получится.

 Скажите, о мудрейший, а что же в битве под Москвой, в удержании Ленинграда, Севастополя... русские тоже не поддержали Сталина? Или битву под Москвой выиграли какие-то особо прозорливые русские, которые уже в конце 1941 знали, что "Гитлер хуже Сталина"? А может Брестскую крепость обороняли поголовно Нострадамусы, кои точно знали, что Гитлер всех взятых в плен убьет?
 Отчего же мы находим примеры 1941 и 1942 стойкости русских, не уступающей стойкости солдат в 1943 и далее?

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48892
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #38 : 30 Ноябрь 2012, 01:48:23 »
Фуюн...?

у  вас таки имеется другой возможный сценарий сожительства хитлера со сталиными...?

тоды таки популярно излогаем...

я таки в полном восхищении...
 )@№

 "Сожительствовал" же Сталин с США... с Западной Европой... хотя идеология была абсолютно разная. Чем Гитлер отличается, точнее, отличался бы от Трумэна в плане внешней политики и отношений с СССР?

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48892
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2937/-627
Re: ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #39 : 30 Ноябрь 2012, 02:06:21 »
+@>  }"]

2. Бесчеловечное содержание советских военнопленных в немецких лагерях (в отличие от военнопленных Англии и Франции) - следствие советской же внешней политики: еще до начала войны, когда еще существовала Лига Наций, страны Европы подписали соглашение о военнопленных, в котором оговаривались условия их содержания в случае возникновения войны. СССР это соглашение НЕ подписал. Сталин заявил, что советские солдаты в плен сдаваться не будут! Вот и получили...
А немцы договоренности и соглашения соблюдали...

 Ты откуда такой дремучий миф выкопал? В РФ его даже на НТВ и "Эхе" уже не упоминают... ибо даже невыдающихся умственных способностей индивиды знают, что соглашение обязан соблюдать тот кто его подписал.. то есть Гитлер обязан был соблюдать соглашение в отношении пленных, а вот как раз Сталин НЕ обязан был его соблюдать.. тоисть валить немцев почем зря... Это по твоим же данным.

 
 «Статья 82.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших
» .

 П.С. СССР не подписал Женевскую конвенцию, оттого, что А) до этого по подписал Гаагскую ( с теми же основными положениями) Б) в Женевской содержались требования о разделении пленных по национальностям.

 Учи матчасть, дебилоид.

Большой Форум

Re: ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #39 : 30 Ноябрь 2012, 02:06:21 »
Loading...