ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА

[Vladimir H]

ти таки верный последователь жюкова...?

Нет!
Просто прикалываюсь?

[Шнайдер]

Нет!
Просто прикалываюсь?

дело таки житейское...

иногдатаки  можно и приколоться, и уколоться...

я таки в полном восхищении...
 )@№

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Айяйяй, как все ужасно. Генералы захватившие Европу, дошедшие до Волги, Кавказа и Киренаики оказывается были туповатыми заговорщиками составлявшими нелепые планы.
Может мы перестанем нести чушь и скажем честно - немцы продули потому, что советская военная система оказалась в определенный момент лучше немецкой, а не оттого их генералы с лошадей падали?

и тут стоит задать вопрос "а был ли мальчик?"

если хорошенько всё проанализировать то становитьсявидна и понятна, што небыло ни какого поражения Гитлера, как и небыло поражения у войск Наполеона...
это всё была грандиозная постановка иллюзионистов, целью которй было убедить население Росии  основную часть которй составляют мигранты с Ближнего востока и Асии, в том што они таки "победили", и "непобедимые"...и "свободные"...а пока "свободные" празднуют свои победы, их потихонечку грабят бывшие "пораженцы"

а Американцы глядя на Французов и Германцев решили пойти другим путём и съэкономить на постановке такого грандиозного спектакля, т.к. для того што бы убедить Руских в победе над Америкой , пришлось бы обеспечить высадку русского десанта на Американский материк и захват "белого дома" с водружением там красного знамени
а на это , сами понимаете американцы пойтить немогли, по тому и придумали вести "холодную войну" т.е. незаметную...итогом которой стал по прежнему грабёж, так называемых русских...только при помощи продажных,-купленных или внедрённых чиновников, финансистов, юристов и банкиров

[Дельта1970]

Айяйяй, как все ужасно. Генералы захватившие Европу, дошедшие до Волги, Кавказа и Киренаики оказывается были туповатыми заговорщиками составлявшими нелепые планы.
Может мы перестанем нести чушь и скажем честно - немцы продули потому, что советская военная система оказалась в определенный момент лучше немецкой, а не оттого их генералы с лошадей падали?

Вы полагаете, что генералы не часть военной системы? И именно генералы и маршалы были слабой частью немецкой военной системы. Они были слишком старые и туповатыe когда они начали терпеть поражения и их План Барборосса оказался идиотским то они не признали вину, а пытались убить своего главнокомандующего Хотя не Гитлер сочинял сказку Барбароссы, а бездарные маршалы. Естественно были и в немецкой машине и сильные стороны поэтому и дошли до Волги (командиры до полковника, выдающиеся пилоты, достижения в науке и технике, но это достижения системы Гитлера которая выводила на командные посты людей типа Камлера, а не генералов вермахта.
Гитлер только после почти удавшегося покушения в 1944 годы (среди заговорщиков были даже два маршала. Вы считаете, что это нормально?) начал понимать, что Сталин поступил правильно очистив армию от старых маршалов и генералов 1937-39гг  и вырастив преданных новых. Ни Жуков ни Конев ни другие генералы не пытались убить Сталина даже в самые тяжёлые периоды войны.

[ОГМ.]

Битва под Москвой была проиграна из-за того, что В РЕШАЮЩИЙ момент эта лампасная сволочь Гальдер (под смехотворным предлогом) БРОСИЛА РУКОВОДСТВО АРМИЕЙ !!! Но свою ВАЖНЕЙШУЮ должность этот ублюдок СОХРАНИЛ за собой--тем самым МЕШАЯ смело РАЗВЕРНУТЬСЯ другим !

  Руководство КАКОЙ армией бросил Гальдер? Операцией против Москвы командовал фон Бок, а Гальдер это начшаба ОКХ, который кроме Москвы обязан осуществлять ВСЮ оперативную работу со ВСЕМ вермахтом. При чем здесь Москва?
 Далее упав с лошади эта "лампасная сволочь" вывихнула ключицу, что НИКАК не сказывается на работоспособности человека, чья задача думать и отдавать приказы. И из строя Гальдер и не выходил - так и продолжал работать. И ничуть не хуже чем до этого.
 Даже если представить, что падение с лошади вызвало какие-либо минусы, то и это тоже оказывается полной херней - Гальдер упал с лошади 10 октября, в период завершения Вяземского котла, первые же успешные советские контрудары это НАЧАЛО ДЕКАБРЯ. Ты мне будешь рассказывать, что ГА Центр находясь без командования 50 дней прошла от Вязьмы до Москвы, захватила ряд городов, разгромила ряд советских частей? Без командования?

[ОГМ.]

Вы полагаете, что генералы не часть военной системы? И именно генералы и маршалы были слабой частью немецкой военной системы.

 С чего бы это они были "слабой частью"?

Они были слишком старые и туповатыe

  Люди организовавшие армию захватившую территорию от Лориана до Сталинграда были "туповатые"  Изумительно... Кто ж тогда умный?

[ когда они начали терпеть поражения и их План Барборосса оказался идиотским то они не признали вину,

 Вообще-то Барбаросса, как план оказался полной туфтой уже в августе 1941 года. И немецкие генералы это прекрасно понимали поскольку смогли действовать и успешно, замечу действовать, уже ВНЕ этого плана.
 

а пытались убить своего главнокомандующего

 Первый заговор генералов это вообще-то 1944 год. А провал Барбароссы, как плана это 1941 год. Три года вообще-то прошло между "их план оказался идиотским" и они из-за этого "попытались убить своего главнокомандующего". 

Хотя не Гитлер сочинял сказку Барбароссы, а бездарные маршалы.

 Ага, конечно. А от Гитлера этот план скрывали и прятали его за пазуху, когда Гитлер случайно входил в комнату. Дельта, я тебе уже не раз говорил - тебе не идет размышлять, нет в твоей голове почвы для этого... понимаешь? Почвы нет. Читай книжки, разные, документы поштудируй, создай почву эту, а вот потом и размышляй, а то детский сад какой-то, игра в кто больше нафантазирует.

[Дельта1970]

С чего бы это они были "слабой частью"?

   Люди организовавшие армию захватившую территорию от Лориана до Сталинграда были "туповатые"   Изумительно... Кто ж тогда умный?

 Вообще-то Барбаросса, как план оказался полной туфтой уже в августе 1941 года. И немецкие генералы это прекрасно понимали поскольку смогли действовать и успешно, замечу действовать, уже ВНЕ этого плана.
 
 Первый (!!!) заговор генералов это вообще-то 1944 год. А провал Барбароссы, как плана это 1941 год. Три года вообще-то прошло между "их план оказался идиотским" и они из-за этого "попытались убить своего главнокомандующего".  

 Ага, конечно. А от Гитлера этот план скрывали и прятали его за пазуху, когда Гитлер случайно входил в комнату. Дельта, я тебе уже не раз говорил - тебе не идет размышлять, нет в твоей голове почвы для этого... понимаешь? Почвы нет. Читай книжки, разные, документы поштудируй, создай почву эту, а вот потом и размышляй, а то детский сад какой-то, игра в кто больше нафантазирует.

Что вы говорите. Уже в 1938 году немецкие генералы планировали убить Гитлера.

http://www.youtube.com/watch?v=WnHo1Wt4PNw
И за всё время на Гитлера были десятки попыток покушений (по разным данным до 40!!!) и кто его только не пытался убить. Oшибка Гитлера, что он по примеру Сталина уже в 1938 году перед войной не очистил своё командывание от всяких там Остеров, Канарисов, Витцлебенов, Паулюсов,Беков и т.д. и не поднял вовремя  талантнтливых и преданных новых генералов (типа Моделя, Кребса, Венка) а сделал это частично только после покушения 1944 года.
Вы легко подаётесь влиянию пропаганды в отношении войны (как впрочем и истории голодомора) хотя там столько мифов (один из мифов о талантнтливых и преданных Гитлеру генералах) и правду надо действительно долго искать и критически мыслить.

[ОГМ.]

Каким еще мифам я поддаюсь? Что заговор генералов был в 1944 а не раньше? Так эт не миф это факт. А вот миф это как раз битва проигранная через полтора месяца после падения с лошади человека битвой не руковидвшего.
То же и по голоду - я умаялся спрашивать каким образом умершие от старости попали в жертвы голода...

[SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811]

Что вы говорите. Уже в 1938 году немецкие генералы планировали убить Гитлера.
 
И за всё время на Гитлера были десятки попыток покушений (по разным данным до 40!!!) и кто его только не пытался убить. Oшибка Гитлера, что он по примеру Сталина уже в 1938 году перед войной не очистил своё командывание от всяких там Остеров, Канарисов, Витцлебенов, Паулюсов,Беков и т.д. и не поднял вовремя  талантнтливых и преданных новых генералов (типа Моделя, Кребса, Венка) а сделал это частично только после покушения 1944 года.
Вы легко подаётесь влиянию пропаганды в отношении войны (как впрочем и истории голодомора) хотя там столько мифов (один из мифов о талантнтливых и преданных Гитлеру генералах) и правду надо действительно долго искать и критически мыслить.

все генералы одинаково преданы своему вождю, фюреру, или генсеку, или президенту
а заговорщиками они становяться когда им какой либо серый кардинал предложит кругленькую сумму на личный счёт перебросить...
по тому,  таким вот образом все правители мира подконтрольны и подвласны какой то невидимой силе - невидимому правительству которое опираеться на силу денег

[Дельта1970]

Каким еще мифам я поддаюсь? Что заговор генералов был в 1944 а не раньше? Так эт не миф это факт. А вот миф это как раз битва проигранная через полтора месяца после падения с лошади человека битвой не руковидвшего.
То же и по голоду - я умаялся спрашивать каким образом умершие от старости попали в жертвы голода...

Я вам привёл видео где стоит о заговоре генералов в 1938 году, но вы как попугай повторяете, что заговор был только в 1944 году а не раньше. И заговоров было столько, что почти невероятно, что ни один не удался. Гитлер пережив столько заговоров верил в то что его предохраняет судьба свыше и по настоящему занялся предателями в армии только после 20 июля 1944 года. Но было уже поздно. Сталин несомненно поступил мудро уничтожив перед войной большевистский комиссарско-командный состав армии и дав возможность продвинуться новым генералом (Видя «успехи» Ворошилова с Будённым  в начале войны можно представить себе что было бы если бы в войну продолжали командовать не Жуков и Конев, а Тухачевский с Блюхером)
Так и если бы Гитлер избавился от старых прусских генералов  предателей не в 1944 году, а в 1935 году, то его шансы на более благоприятный исход в войне несомненно были бы выше.
Насчёт голодомора у вас то же самое как и здесь не замечать аргументы другой стороны. Не является старость причиной смерти как и младенчество, если младенец умер в течении года.

[Vladimir H]

Сталин несомненно поступил мудро уничтожив перед войной большевистский комиссарско-командный состав армии и дав возможность продвинуться новым генералом (Видя «успехи» Ворошилова с Будённым  в начале войны можно представить себе что было бы если бы в войну продолжали командовать не Жуков и Конев, а Тухачевский с Блюхером)

Как накомандовали Сталинские исполнители знаем по продвижению немецких войск летом 1941 года по сравнению с Европейскими странами в 2-3 раза быстрее, даже линия Сталина не помогла! Как бы скомандовли реабиллитированные судом Тухачевских и Блюхер бредить не будем, но думаю, что лучше!
Даже в песне 1938 года изложено поэтом грамотно, порядок действий: Полетит самолет, застрочит пулемет...!
Эти придурки во главе со Сталиным:  самолеты замаскировать, ВПП перепахать...

Если завтра война, - всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостока.
Всколыхнется страна, велика и сильна,
И врага разобьем мы жестоко.
Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут могучие танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки. На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!

[Дельта1970]

Как накомандовали Сталинские исполнители знаем по продвижению немецких войск летом 1941 года по сравнению с Европейскими странами в 2-3 раза быстрее, даже линия Сталина не помогла! Как бы скомандовли реабиллитированные судом Тухачевских и Блюхер бредить не будем, но думаю, что лучше!
Даже в песне 1938 года изложено поэтом грамотно, порядок действий: Полетит самолет, застрочит пулемет...!
Эти придурки во главе со Сталиным:  самолеты замаскировать, ВПП перепахать...

Если завтра война, - всколыхнется страна
От Кронштадта до Владивостока.
Всколыхнется страна, велика и сильна,
И врага разобьем мы жестоко.
Полетит самолет, застрочит пулемет,
Загрохочут могучие танки,
И линкоры пойдут, и пехота пойдет,
И помчатся лихие тачанки. На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход, -
Будь сегодня к походу готов!

У СССР по сравнению с европейскими странами было в 10 раз дальше куда отступать и Сталин в 1941 году как и Александр в 1812 году этим воспользовались. И оба не верили, что Наполеон и Гитлер так неодоценят этих расстояний и начнут такую авантюру как поход на бескрайнюю Россию. Так что в этом нельзя Сталина винить. Он как и Александр1 всё верно оценил. Как бы скомандовали  Тухачевский с Блюхером мы не знаем, но вероятно не лучше чем оставшиеся маршаллы коллеги с 1 мировой- Будённый с Ворошиловым. Они немало загубили жизней своим командованием во 2 мировой. Просто у каждого командарма своя война и Сталин несомненно поступил мудро убрав старое большевистское ядро. Гитлер это упустил до войны. Его высшее командование было во первых слишком старым до 60 –70 лет как Рунштедт или Лееб и т.д.(до 10 –20 лет старше Жукова или Конева и т.д). Это не очень политкорректно но именно молодой Гиммлер создал наиболее боеспособные части немецкой армии (войска СС), да и другие новые молодые командиры как Венк или Модель и т.д. выдвинувшиеся в войну показывали выдающиеся результаты в командовании. Но Гитлер очень поздно поставил на новое поколение высшего командования войсками

[socialistus]

. Как бы скомандовали  Тухачевский с Блюхером мы не знаем, но вероятно не лучше чем оставшиеся маршаллы коллеги с 1 мировой- Будённый с Ворошиловым. Они немало загубили жизней своим командованием во 2 мировой. Просто у каждого командарма своя война и Сталин несомненно поступил мудро убрав старое большевистское ядро. Гитлер это упустил до войны. Его высшее командование было во первых слишком старым до 60 –70 лет как Рунштедт или Лееб и т.д.(до 10 –20 лет старше Жукова или Конева и т.д). Это не очень политкорректно но именно молодой Гиммлер создал наиболее боеспособные части немецкой армии (войска СС), да и другие новые молодые командиры как Венк или Модель и т.д. выдвинувшиеся в войну показывали выдающиеся результаты в командовании. Но Гитлер очень поздно поставил на новое поколение высшего командования войсками

мазохистская ветка. Типа как бы нас цивилизовано  ыбали во все отверстия немцы , если  бы  не проиграли. А по Тухачевскому судить может полный далпаёп   и профан, не разбирающийся в людях. Хотя бы литературку какую почитал, прежде ,чтобы не сравнивать металлиста или шахтера Ворошилова с дворянином Тухачевским. Труды Тухачесвского есть в сети . Использовать танковые кулаки как раз его идея. А что написали Ворошилов с Буденным ?

Сталин оставил генералитет по своему образу и подобию. ЖУКОВ И КО учились на практике по ходу войны 41-42 гг. Два года.

[Vladimir H]

Труды Тухачесвского есть в сети . Использовать танковые кулаки как раз его идея. А что написали Ворошилов с Буденным ?

Тухачевский.
что непризнаный гений рекомендовал в своих произведениях.
http://militera.lib.ru/science/tuhachevsky/index.html
Подготовленный боец лишит врага его техники
Когда танк подходит совсем близко, то под гусеницы танка нужно бросать гранаты заранее приготовленными связками по 5–7 штук.
Учись действовать с танками
Современные танки — мощное средство наступления. Они прокладывают дорогу пехоте, подавляют огневые средства противника, расстраивают его боевой порядок и ведут борьбу с его артиллерией.
Следом за танками идет пехота и закрепляет достигнутый совместно с танками успех.
Пехота и сопровождающие ее пушки батальонной и полковой артиллерии обязаны оказывать танкам всевозможное содействие: уничтожать противотанковые орудия, помогать танку огнем по прислуге пулеметов и орудий противника, указывать необходимые цели и т. д.

Характер пограничных операций
Пока что можно сделать лишь следующие выводы:
1. Войсковые соединения в пограничной полосе должны иметь штаты, близкие к штатам военного времени.
Передовая армия
Механизированные корпуса, предназначенные для пограничной операции, должны располагаться обязательно близ границы.
Мехсоединения должны дислоцироваться в мирное время не далее 50–70 километров от границы с тем, чтобы они с первого же дня мобилизации имели бы возможность перейти границу.
Отсюда также следует, что мехсоединения должны содержаться в штатах, близких к военному времени.
В таком же составе следует содержать и те части пехоты, которые на автомобилях будут развивать и закреплять успехи мехвойск и конницы.
Для усиления всех этих войск крайне необходимо иметь подвижную самоходную артиллерию.
Хорошо проведенная пограничная операция может сорвать возможность производства противником срыва нашего стратегического сосредоточения. Однако даже при полном общем успехе нельзя исключить отдельных, даже многочисленных, по всей вероятности, авиадесантов противника. Поэтому приграничные театры должны быть подготовлены к самообороне. Должны быть развернуты и хорошо вооружены местные войска. Учитывая возможность появления танковых десантов, эти части должны иметь противотанковое вооружение, а также должны иметься местные, хорошо обученные, моторизованные отряды.
ИЮЛЬ 1934 Г. МОСКВА
БОЕВОЕ ИСКУССТВО
В самом деле, авиационная войсковая разведка и разведка быстроходным» броневиками и танками дает разведывательные данные настолько быстро по сравнению с прежними видами войсковой разведки, чтобы своевременно обработать и использовать для боя эти данные.
 Само управление должно быть гибким и вместе с тем стремительно-методическим. Величайшая сила новых родов войск заключается опять-таки в искусстве их взаимного использования, в их взаимодействии.
Работа общевойсковых штабов должна в значительной мере перенестись на самолет.
И вместе с тем, несмотря на все эти трудности, теперь, при наличии непрерывной авиационной разведки и средств радиосвязи, имеется больше оснований для принятия разумного, отвечающего обстановке решения.
каждый командир Должен поддерживать связь с танками и артиллерией, должен знать, где и куда продвигаются артиллерийские наблюдательные пункты, какие танки поддерживают его части и проч. Каждый  командир должен уметь отличать свою авиацию и своевременно показывать ей опознавательные знаки.
22. 2. 35. МОСКВА

[Vladimir H]

О новом Полевом уставе РККА
Сила обороны в современной войне непрерывно возрастает: растет количество и качество пулеметов, вводятся на вооружение автоматические винтовки, и все это обращено своим острием против наступающей пехоты.
Против танков, поддерживающих и защищающих атакующую пехоту от пулеметов противника, направляются быстро растущие количественно и качественно противотанковые пушки. 
Беспомощность пехоты в борьбе с танками вызвала быстрый рост противотанковых средств борьбы, и в первую очередь малокалиберной противотанковой артиллерии.  для массового вывода из строя наступающих танков. Скорострельность и бронепробиваемость противотанковых средств непрерывно растут. 
Взаимодействие родов войск
Авиация должна дать разведывательные данные, прикрыть передвижения своих войск и работу своего тыла, нанести поражение живой силе противника.
Поражение противника на всю глубину его боевого порядка
Современные же средства борьбы позволяют так организовать атаку, что противник одновременно поражается на всю глубину, а его резервы могут быть задержаны в подходе к угрожаемому участку. Сейчас мы располагаем такими средствами, как авиационные и танковые десанты.
Оборонительный бой
На сегодня все армии имеют могущественную танковую силу и быстро ее развивают. В связи с этим вопросы противотанковой борьбы являются основными и вместе с тем наиболее трудными при организации обороны. Полевой устав 1936 г. указывает, что всякая современная оборона должна быть прежде всего противотанковой. Этому условию должен быть подчинен и выбор переднего края обороны.  В этих противотанковых районах должны находиться орудия противотанковой артиллерии и определенная часть пулеметных средств для отделения наступающей пехоты противника от поддерживающих ее танков.
 скрыть противотанковые районы является одним из новых требований Полевого устава 1936 г. Современные противотанковые средства очень могущественны, и если противник не сумеет их своевременно уничтожить, то потери танков будут исключительно велики. Но, конечно, картина будет совершенно иная, если противотанковые орудия будут обнаружены противником. Поэтому искусство командира, организующего оборону, заключается в том,  чтобы так расположить свои противотанковые средства и так укрыть их от огня противника, чтобы они могли при подходе танков противника внезапно обрушиться на них всей мощью своего огня. При всех возможностях командир должен иметь в своем распоряжении подвижные резервы противотанковых орудий, с тем чтобы своевременно выбрасывать их в направлении появления танков противника.

[Дельта1970]

мазохистская ветка. Типа как бы нас цивилизовано  ыбали во все отверстия немцы , если  бы  не проиграли. А по Тухачевскому судить может полный далпаёп   и профан, не разбирающийся в людях. Хотя бы литературку какую почитал, прежде ,чтобы не сравнивать металлиста или шахтера Ворошилова с дворянином Тухачевским. Труды Тухачесвского есть в сети . Использовать танковые кулаки как раз его идея. А что написали Ворошилов с Буденным ?

Сталин оставил генералитет по своему образу и подобию. ЖУКОВ И КО учились на практике по ходу войны 41-42 гг. Два года.

Почему же очень интересная ветка, ведь это свободный форум где можно обсуждать, что интересно, а не то что политкорректно. И несомненно генералы были слабой частью вермахта так как были теоретики как и Тухачевский(как Паулюс автор идиотского плана Барбаросса), а нужны были новые генералы практики выдвинувшиеся в результе войны как Жуков или Конев. В вермахте наличие старого прусского генералитета мешало выдвижению нового. Как я уже писал, например ставка на новую элитную армию типа гимлеровского СС давала куда больший эффект.
Несомненно и в Германии были свои сильные стороны и в первую очередь ставка на научно технический прогресс который позволил Германии воевать 6 лет против четырёх остальных крупнейших держав тогдашнего мира. И время в принципе играло на Германию. Ещё три или четыре года и Германия благодаря развитию атомного и ракетного оружия становилась бы неуязвимой для противника и войны бы не было (так как и остальные страны тоже бы развивались в этом отношении).
Что касается Тухачевского то он как и Ворошилов были успешны в гражданскую хотя Тухачевский отличился и зверством по отношению к беззащитному крестьянству Тамбовщины или проиграл отрядам самообороны во время польской компании 1920 года. Можно себе представить как бы он воевал против вермахта который разгромил Польшу за считанные дни. История не терпит сослагательного склонения, но многое говорит о том что вряд ли Тухачевский воевал бы лучше чем его коллеги Ворошилов с Будённым

[slav_ua]

1945-1917=28
1941-1917=24
вопрос кто воевал в начале войны
ответ призванные по возрасту
вопрос кто воевал 43-45
ответ те кто старше
вопрос те кто старше, знали ли они, что такое отечество
ответ безусловно, они знали это от своих родителей имевших жизненный опыт еще при царской империи и познавших правление иудейское
вопрос 2013-1991=22, есть ли аналогия?
ответ долго ждать не придется

[socialistus]

Почему же очень интересная ветка, ведь это свободный форум где можно обсуждать, что интересно, а не то что политкорректно. И несомненно генералы были слабой частью вермахта так как были теоретики как и Тухачевский(как Паулюс автор идиотского плана Барбаросса), а нужны были новые генералы практики выдвинувшиеся в результе войны как Жуков или Конев. В вермахте наличие старого прусского генералитета мешало выдвижению нового. Как я уже писал, например ставка на новую элитную армию типа гимлеровского СС давала куда больший эффект.
Несомненно и в Германии были свои сильные стороны и в первую очередь ставка на научно технический прогресс который позволил Германии воевать 6 лет против четырёх остальных крупнейших держав тогдашнего мира. И время в принципе играло на Германию. Ещё три или четыре года и Германия благодаря развитию атомного и ракетного оружия становилась бы неуязвимой для противника и войны бы не было (так как и остальные страны тоже бы развивались в этом отношении).
Что касается Тухачевского то он как и Ворошилов были успешны в гражданскую хотя Тухачевский отличился и зверством по отношению к беззащитному крестьянству Тамбовщины или проиграл отрядам самообороны во время польской компании 1920 года. Можно себе представить как бы он воевал против вермахта который разгромил Польшу за считанные дни. История не терпит сослагательного склонения, но многое говорит о том что вряд ли Тухачевский воевал бы лучше чем его коллеги Ворошилов с Будённым

про зверства на тамбовщине это миф. Вы вообще людей не различаете? Тухачевский воевал бы на уровне генералитета вермахта или лучше. Но самое главное красные командиры были бы свободны и могли брать на себя ответственность

[socialistus]

на, просвещайся. Пишет человек из белого движения. А это дорого стоит. Разница в портретах Ворошилова и Тухачевского разительная. Под Варшавой с левого фланга по фронту Тухачевского ударил генерал генерального штаба Франции

http://www.bookol.ru/author.php?author=%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%20%D0%93%D1%83%D0%BB%D1%8C

а это про то, как Тухачевский травил газами тамбовских болотных  комаров...
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8

[Дельта1970]

про зверства на тамбовщине это миф. Вы вообще людей не различаете? Тухачевский воевал бы на уровне генералитета вермахта или лучше. Но самое главное красные командиры были бы свободны и могли брать на себя ответственность

Даже в статье не стоит, что травление газами тамбовских крестьян это миф, а просто говорится о меньшем количестве жертв и это спорный вопрос.
Почитайте коментарии
Советский генералитет и маршалы типа Жукова, Конева и Рокосовского воевали лучше (да учились во время войны, но разве умение учиться это недостаток) высшего командования вермахта и самое главное даже в самое трудное время стояли за своим главнокомандующим Сталиным, а не пытались его убить как много раз пытались сделать немецкие генералы. Или вы полагаете, что если бы Тухачевский по примеру немецких генералов «брали на себя ответственность» и свободно устраивали бы покушения на Сталина и преданных ему генералов, которые мешали бы Тухачевскому и другим командирам гражданской проявить как в Польше в 1920  «свой полководческий талант» то это было бы хорошо?
Сила вермахта была от солдата до уровня примерно полковника.(высокое умение и хорошая подготовка) т.е на тактическом уровне. На стратегическом уровне  высшие генералы вермахта проявили себя бездарно и как предатели и многое из этих бездарностей хорошо показано на этой теме Нутоплатом.
Как например то что при планировании Барбороса генералы сделали вид, что не знают расстояний в России и соответственно о логистике ( а могли почитать Наполеона и его сподвижников), не имеют понятия, что в России зима(и следовательно и одежда и т.д.) совсем не похожа на европейскую зиму . Что в России начнётся партизанское движение как и при Наполеоне с которым практически невозможно справиться. Эти все пункты и очень много других должны были обдумывать именно генералы планировавшие эту авантюру летом 41 года.