Автор Тема: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА  (Прочитано 18341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #40 : 30 Ноябрь 2012, 02:12:37 »
"Сожительствовал" же Сталин с США... с Западной Европой... хотя идеология была абсолютно разная. Чем Гитлер отличается, точнее, отличался бы от Трумэна в плане внешней политики и отношений с СССР?

ну это таки не ответ...

сценарий событий таки обрисуй...

я таки в полном восхищении....
 )@№

Большой Форум

Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #40 : 30 Ноябрь 2012, 02:12:37 »
Загрузка...

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #41 : 30 Ноябрь 2012, 05:47:58 »
Немцы  ЗАМЁРЗЛИ под Москвой, "генерал Мороз", не было завезено зимнее обмундирование (кучами лежавшее НА СКЛАДАХ в Германии)...
Как всегда--в этом винят ТОЛЬКО непредусмотрительного ефрейтора ГИТЛЕРА.
Интересную и на мой взгляд правдоподобную версию этого  даёт В.Пруссаков в своей  книге  "Оккультный мессия и его Рейх":
Цитировать
В преддверии холодов немецкие генералы планировали нанести сокрушительный удар по Москве и захватить столицу СССР. Но Гитлер решил иначе: он хотел прежде всего взять Ленинград и завершить оккупацию Украины. К тому времени, когда его войска перегруппировались для штурма Москвы, наступили холода, а вместе с ними поднялись и сильнейшие метели. Советская армия получила возможность оправиться от первых шоковых поражений.
Почему Адольф Гитлер допустил столь очевидный просчет? Как могло случиться, что он, всегда чуткий к нуждам своей армии, не позаботился о соответствующем обмундировании для русской кампании, снабдив солдат всего лишь шарфом и парой шерстяных перчаток. Объяснение, по-видимому, следует искать в том, что фюрер, хотя и очень не любил говорить об этом, всю жизнь находился во власти странных эзотерических теорий. Верил им и с их помощью – в данном случае «ледяная теория» Хорбигера – составлял планы на будущее….
Стремясь во что бы то ни стало войти в Москву, Гитлер запретил отступать, совершенно игнорируя условия, в которых очутились его войска. Москву взять не удалось, а давление русских становилось все более немилосердным. Генерал Гудериан, командовавший танковыми частями, настаивал на необходимости тактического отхода, но Гитлер резко возразил ему: «О холоде позабочусь я сам. Атакуйте!» Не полагал ли он, что является главным представителем огня на земле и может распоряжаться льдом?
"Ищи не нового, но Вечного!"

Онлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48906
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2938/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #42 : 30 Ноябрь 2012, 12:08:34 »
ну это таки не ответ...

сценарий событий таки обрисуй...

я таки в полном восхищении....
 )@№

 Голимая альтернатива получится. И как и любая альтернатива будет небесспорна. Типа аналога нынешнего Евросоюза или империи Карла Великого или Европы Наполеона, но с нацистским уклоном... который сойдет не нет через какое-то время. Тот же "железный занавес", борьба за влияние и т.п. Короче, если какие-либо государства не хотят воевать между собой, то каким образом ужиться они всегда найдут.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #43 : 30 Ноябрь 2012, 21:50:37 »
Голимая альтернатива получится. И как и любая альтернатива будет небесспорна. Типа аналога нынешнего Евросоюза или империи Карла Великого или Европы Наполеона, но с нацистским уклоном... который сойдет не нет через какое-то время. Тот же "железный занавес", борьба за влияние и т.п. Короче, если какие-либо государства не хотят воевать между собой, то каким образом ужиться они всегда найдут.

я тебя таки умоляю...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Сей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +190/-235
Re: ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #44 : 30 Ноябрь 2012, 23:36:53 »
+@>  }"]
- Клава, я дурею!
- А я не Клава.
- А я все-равно дурею!
=====
1. О преступлениях Гитлера никто тогда не говорил - сведений не было.
2. Бесчеловечное содержание советских военнопленных в немецких лагерях (в отличие от военнопленных Англии и Франции) - следствие советской же внешней политики: еще до начала войны, когда еще существовала Лига Наций, страны Европы подписали соглашение о военнопленных, в котором оговаривались условия их содержания в случае возникновения войны. СССР это соглашение НЕ подписал. Сталин заявил, что советские солдаты в плен сдаваться не будут! Вот и получили...
А немцы договоренности и соглашения соблюдали...
Это не может быть оправданием...

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #45 : 30 Ноябрь 2012, 23:47:25 »
Та же что и у Наполеона и у любого главнюка - самомнение о величии свово ума...
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #46 : 01 Декабрь 2012, 02:21:34 »
Ты откуда такой дремучий миф выкопал? В РФ его даже на НТВ и "Эхе" уже не упоминают... ибо даже невыдающихся умственных способностей индивиды знают, что соглашение обязан соблюдать тот кто его подписал.. то есть Гитлер обязан был соблюдать соглашение в отношении пленных, а вот как раз Сталин НЕ обязан был его соблюдать.. тоисть валить немцев почем зря... Это по твоим же данным.

 
 «Статья 82.
Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших
» .

 П.С. СССР не подписал Женевскую конвенцию, оттого, что А) до этого по подписал Гаагскую ( с теми же основными положениями) Б) в Женевской содержались требования о разделении пленных по национальностям.

 Учи матчасть, дебилоид.

В отношении пленных всё не так просто. Конечно и неподписанная конвенция сыграла свою роль и жестокость войны но главное конечно то что пленных было слишком много от 3 до 4 миллионов и нацисты вначале просто не знали, что с ними делать в условиях войны. Никаких тюрем и лагерей в таком объёме в европейской части СССР не было.
В первую мировую войну уже 40 тыс белочехов советскую власть держали в напряжении годы, а тут в 100 раз больше. Что должны были немцы с ними делать? Просто отпустить, чтобы они ушли в партизаны или увести в рейх без разбора миллионы людей. Так если бы им там удалось провести восстание как белочехи при в 100 раз большем числе военнопленных.
Интересно, что около половины погибших советских военнопленных осуждаются как величайшее преступление, но 95 % процентов погибших немецких военнопленных после Сталинграда например считается нормальным. (пленные были ослаблены, ранненые и т.д.). Можно подумать, что советские военнопленные попадали в плен здоровяками  и среди них не было раненных. Да ужасный процент гибели советских военнопленных сыграл свою роль в том, что солдаты сражались ещё упорнее, как впрочем и жуткое отношение к немецким пленным тоже приводило к ещё более упорному сопротивлению.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #47 : 01 Декабрь 2012, 02:26:23 »
О предстоящем нападении СССР на Германию писали ДО "сказок" Суворова, например: в журнале "Огонек" (период 1987-89 гг.), когда его главным редактором был В. Коротич.

Например, делался такой анализ фактов:

в 1920-м году, когда Советская Россия буквально находилась в кольце фронтов, ее КРУГОВУЮ оборону в условиях военных действий обеспечивали ШЕСТНАДЦАТЬ армий.
К 1941 году в СССР в мирное время дислоцировалось СОРОК армий. И основная их часть была сосредоточена на ЗАПАДНОЙ границе.
Зачем стране, которая ни с кем не воюет, столько армий?
(формирование новых армий активизировалось во 2-й половине 30-х годов).
Из них было сформировано несколько ДЕСАНТНЫХ армий. Не полков, не батальонов -АРМИЙ!
(для сравнения: захват аэродрома в Приштине (Косово) в 1999 году осуществлен силами ОДНОГО десантного батальона; подавление сопротивления Чечни - силами нескольких десантных батальонов (ДШБ))
Десантники - чисто наступательный род войск.
Кроме того военная промышленность была ориентирована на производство тяжелой бомбардировочной авиации дальнего радиуса действия (самолеты серии ДБ, ТБ, СБ различных модификаций) - и это тоже наступательный род войск (кто будет бросать бомбы на головы своих граждан?).
После 1939 г. активно обустраивались новые границы СССР и бОльшая часть вооружений и л/с были сосредоточены в непосредственной близости от границы (на что указывал Г. К. Жуков в феврале 1941 г. как на существенную ошибку и возможность потерять войска при возможном вторжении Германии и окружении оных), т. к. в силе была НАСТУПАТЕЛЬНАЯ доктрина о ведении "оборонительной" войны, но на территории противника (об этом и фильмы снимали, например: "Трактористы" - финальная песня как раз об этом). И Союз активно готовился именно к вторжению. Иначе большинство войск и техники нужно было бы размещать на отдалении от границы на расстоянии 200-300 км вглубь территории. В таком случае было бы невозможно застать войска врасплох и было бы время как для мобилизации, так и для организации взаимодействия частей и подразделений и возможности маневра в сторону нападения противника и организации обороны. Кроме того, часть войск следовало оставить на старых хорошо укрепленных рубежах прежней границы (линия Сталина).

Неудачной попыткой такой необычной формы "оборонительной" войны оказалась финская компания 1940 года, началом которой была якобы провокация со стороны белофиннов. И с "праведным гневом" Красная Армия (заранее подготовленная!) ринулась "наказывать" подлецов (по планам командования за несколько дней красные танки должны были быть в Хельсинки), но напоролась на линию Маннергейма. В этой войне проходили обкатку как минимум ТРИ вновь сформированные армии, в т. ч. и десантные подразделения.

Именно так, как предполагал Жуков и случилось - большинство техники и л/с Красной Армии в первые же дни войны оказались в руках неприятеля или в окружении. И до 1943 года (вплоть до Курской дуги) немцы воевали на трофейной советской технике (против брони советских танков пришлось даже изобретать новое противотанковое ружье).

Кроме того, были напечатаны вагоны карт западных территорий и разговорники для солдат и сержантов на немецком языке, в начале лета 1941 года были развернуты масштабные военно-полевые учения в непосредственной близости от западных границ, за Уралом и в Сибири была объявлена мобилизация и вагоны с новобранцами уже следовали на запад, а накануне - на выходных - последовал приказ всем командирам вернуться в свои части из отпусков и командировок.

несомненно СССР готовился к наступательной войне и на 95 % вы правы, только нет никаких доказательств того, что СССР уже в июле 1941 года был готов напасть на Германию. Огромная армия не доказательство скорого нападения так как СССР после войны десятилетиями содержал огромную многомиллионную армию в мирное время. Сталин помнил о очень неудачном нападении России на Германию в августе 1914 года когда завязшая в тяжёлых боях во Франции германская армия дала отпор России в Восточной Пруссии. Неудачная война с Финляндией зимой 1939-40гг тоже говорила против нападения. Кроме того в случае нападения на Германию СССР как агрессор вряд ли могла расчитывать на помощь США. Т.е нет никаких оснований полагать, что СССР готовил непосредственное нападение на Германию. Несомненно Сталин готовил нападение на Германию в удобный момент может в 1943 году или позже если они ослабнут в войне против Британии но никак не летом 1941 года. Почему Гитлер несмотря на то что не было никакой непосредственной угрозы нападения со стороны СССР совершил фактически харакири напав на СССР остаётся загадкой. Ведь у него(как и у Наполеона) не было никаких шансов выиграть наступательную войну.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #48 : 01 Декабрь 2012, 02:29:01 »
Некто Ник "Хома", один из модераторов Это завсегда делает... кстати, когда его в последний раз канделябрами ухаживали? Да никогда...

Ха ха сиониста «Хому» канделябрами ухажить. Неплохая идея только вряд ли осуществимая. Хома здесь на форуме как «священная еврейская корова» и выдаёт почти на каждой странице только «простыни с идеями наподобие чучхе по так называемой лунной афёре», а несогласных банит и их мнеие стирает. В случае попытки «Хому канделябрами ухажить» здесь подымется вой протеста  «от Москвы до Сан Франциско» (почти по Шопенгауэру)

Онлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48906
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2938/-627
Re: ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #49 : 01 Декабрь 2012, 16:22:03 »
В отношении пленных всё не так просто. Конечно и неподписанная конвенция сыграла свою роль и жестокость войны но главное конечно то что пленных было слишком много от 3 до 4 миллионов и нацисты вначале просто не знали, что с ними делать в условиях войны. Никаких тюрем и лагерей в таком объёме в европейской части СССР не было.
В первую мировую войну уже 40 тыс белочехов советскую власть держали в напряжении годы, а тут в 100 раз больше. Что должны были немцы с ними делать? Просто отпустить, чтобы они ушли в партизаны или увести в рейх без разбора миллионы людей. Так если бы им там удалось провести восстание как белочехи при в 100 раз большем числе военнопленных.
Интересно, что около половины погибших советских военнопленных осуждаются как величайшее преступление, но 95 % процентов погибших немецких военнопленных после Сталинграда например считается нормальным. (пленные были ослаблены, ранненые и т.д.). Можно подумать, что советские военнопленные попадали в плен здоровяками  и среди них не было раненных. Да ужасный процент гибели советских военнопленных сыграл свою роль в том, что солдаты сражались ещё упорнее, как впрочем и жуткое отношение к немецким пленным тоже приводило к ещё более упорному сопротивлению.

 Посмотри процент погибших в плену поляков и скажи отчего их немцы колбасили почем зря? Может поляки тоже попадали в плен исключительно ранеными и больными? А отчего тогда французы в плен попадали здоровыми как быки и процент их смертности минимален?
 
Вот расскажите мне кто-нибудь, вот нахрена, нахрена я спрашиваю, привлекать логику, тем более дебильную логику, туда где все можно узнать из документов и статистики ничего от себя не выдумывая вообще?

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #50 : 02 Декабрь 2012, 12:19:20 »
"Сожительствовал" же Сталин с США... с Западной Европой... хотя идеология была абсолютно разная. Чем Гитлер отличается, точнее, отличался бы от Трумэна в плане внешней политики и отношений с СССР?

История не терпит сослагательного наклонения, но в принципе война не была неизбежна. И фактически советско германский договор 1939 года (если бы он больше уважался обоими сторонами) мог привести к тому что большой войны бы не было. Очень жаль, что за 18 месяцев между сентябрём 39 и июнем 41 года Сталин и Гитлер так ни разу не встретились лично. (Кто этому помешал вот гамлетовский вопрос быть или не быть войне) При личной встрече могло возникнуть доверие и при всём различии идеологии понимание того, что плохой мир лучше «хорошей войны». Несомненно Гитлер совершил харакири 22 июня 1941 года. (и в этом решении тоже виноваты прусские генералы которые не имея ни каких шансов выиграть войну против 4 крупнейших тогда держав но им хотелось реванша за 1914 год когда Россия первая напала на Германию) Сталин убрав практически всю старую гвардию до войны поступил правильнее чем Гитлер надеясь на старых прусских генералов и только в конце войны выдвинув новых генералов Моделя, Кребса и т.д

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА - проста.
« Ответ #51 : 02 Декабрь 2012, 12:24:06 »
Посмотри процент погибших в плену поляков и скажи отчего их немцы колбасили почем зря? Может поляки тоже попадали в плен исключительно ранеными и больными? А отчего тогда французы в плен попадали здоровыми как быки и процент их смертности минимален?
 
Вот расскажите мне кто-нибудь, вот нахрена, нахрена я спрашиваю, привлекать логику, тем более дебильную логику, туда где все можно узнать из документов и статистики ничего от себя не выдумывая вообще?
Что такое страшное случилось с польскими военнопленными в немецком плену, того чего не случилось с польскими военнопленными в советском плену. Статистики есть разные, но количество польских военнопленных в СССР погибло примерно столько же сколько погибло в немецком плену (больше 100 тысяч) Причём в советском плену они находились только полтора два года, а в немецком до 6 лет Кроме того нацисты растреляли почти всех почти всех польских военнопленных еврейского происхождения, что испортило статистику и СССР надеюсь этого не делала.
Но вообще Польша особая страна в области превышения своих жертв. Эти 6 миллионов якобы убитых поляков сказки, чтобы оправдать послевоенное расширение Польши на треть за счёт Германии...
В Польше согласно переписи 1931 года было 21 миллион поляков, а в 1946 году было 23 миллиона поляков. Или поляки в условиях кризиса 30 годов и затем войны усиленно размножилась (по 10 детей) чтобы компенсировать 6 миллионов якобы убитых поляков или они солгали... А скорее поляки к своим жертвам причислили не только евреев, но и украинцев с беларусами которых отделили от Польши в 1939 году ещё до ВОВ.(их посчитали как жертв и СССР и Польша) но даже и и немцев которых поляки изгнали убив при этом не одну сотню тысяч.
Что касаеся сравнения Франции и Польши по военнопленным, то война с Францией продолжалась в 1940 году всего 6 недель и большинство военнопленных были быстро отпущены домой. Как впрочем и немецкие военопленные войсками союзников после 1945 года. Это только СССР держал военопленных до 1955 года утверждая, что это по прежнему военнопленные. Хотя как можно быть военнопленным если войны давно нет не объясняется.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #52 : 02 Декабрь 2012, 17:50:49 »
несомненно СССР готовился к наступательной войне и на 95 % вы правы, только нет никаких доказательств того, что СССР уже в июле 1941 года был готов напасть на Германию. Огромная армия не доказательство скорого нападения так как СССР после войны десятилетиями содержал огромную многомиллионную армию в мирное время. Сталин помнил о очень неудачном нападении России на Германию в августе 1914 года когда завязшая в тяжёлых боях во Франции германская армия дала отпор России в Восточной Пруссии. Неудачная война с Финляндией зимой 1939-40гг тоже говорила против нападения. Кроме того в случае нападения на Германию СССР как агрессор вряд ли могла расчитывать на помощь США. Т.е нет никаких оснований полагать, что СССР готовил непосредственное нападение на Германию. Несомненно Сталин готовил нападение на Германию в удобный момент может в 1943 году или позже если они ослабнут в войне против Британии но никак не летом 1941 года. Почему Гитлер несмотря на то что не было никакой непосредственной угрозы нападения со стороны СССР совершил фактически харакири напав на СССР остаётся загадкой. Ведь у него(как и у Наполеона) не было никаких шансов выиграть наступательную войну.
Предположим, что вы правы.
Продолжаем мыслить логически.
Немцы выглядят идиотами? Они когда-нибудь вели себя по идиотски?
Это весьма педантичный народ и "на авось" никогда ничего не делали и не делают.
Вопрос: почему же тогда немцы ринулись в срочном порядке (неподготовленными! Ради чего Гитлер "Блицкриг" придумал?) на столь мощного противника, УЖЕ ведя войну на Западе, с которым у них к тому же договоренность о ненападении?
(Немецкая разведка и агентура хорошо и регулярно докладывала обстановку дел в СССР).

Кроме того, что это за страна и что это за власть, которая заключает мир с соседним государством только ради прикрытия своей подготовки к агрессии? (имею в виду подготовку СССР к нападению на Германию "в удобный момент может в 1943 году")

И почему никто не возмущается самим фактом дружбы СССР с "бесчеловечным режимом нацистов"?

Полный текст Генерального соглашения о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности привести или сами найдете?
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 17:55:38 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Онлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48906
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2938/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #53 : 02 Декабрь 2012, 23:00:16 »

И почему никто не возмущается самим фактом дружбы СССР с "бесчеловечным режимом нацистов"?



 Вообще-то очень даже возмущаются. Непонятно почему никто не возмущается дружбой Франции с Гитлером, Польши с Гитлером, Англии с Гитлером, Чехословакии с ним же и далее по списку европейских стран включая прибалтов...

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #54 : 03 Декабрь 2012, 00:11:34 »
 Вообще-то очень даже возмущаются. Непонятно почему никто не возмущается дружбой Франции с Гитлером, Польши с Гитлером, Англии с Гитлером, Чехословакии с ним же и далее по списку европейских стран включая прибалтов...
Точно O0  Да и о какой "дружбе" речь?  Лишь  политический расчёт....
Я кстати писал об этом Шнайдеру в теме про 1941 год, повторюсь здесь:
Цитировать
Какие нах объятия?  Обе стороны понимали, что  это  временный  дипломатический  компромисс .  Я тут  где-то в начале темы  рекомендовал  книгу А.Мартиросяна, дающую ключ к пониманию  событий 1941 г.  (но никто не откликнулся, увы).  Так там приводится такой  эпизод  из переговоров  Молотова с Рибентропом:
"Во время августовских переговоров 1939 г. Сталин, отвечая на один из вопросов Риббентропа, сказал: "Мы не забываем, что вашей конечной целью является нападение на нас". А когда Риббентроп попытался начать своё выступление с фразы о "духе братства" между немецким и русским народами, Молотов оборвал его: "Между нами не может быть братства. Если хотите, поговорим о деле". 
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 00:14:28 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #55 : 03 Декабрь 2012, 16:17:23 »
А теперь от лирики и фантастики к фактам и документам:

====================

ГЕНЕРАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ

О сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности
гор. Москва 11 ноября 1938 г.

Народный Комиссариат Внутренних Дел Союза ССР, далее по тексту НКВД, в лице начальника Главного управления государственной безопасности, комиссара госбезопасности I ранга Лаврентия БЕРИЯ, с одной стороны, и Главное управление безопас ности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1-448/12-1, от 3 ноябри 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО, с другой стороны, заключили настоящее генеральное соглашение о сотрудничестве, взаимопомощи, совместной деятельности между НКВД и ГЕСТАПО.
§ 1. п.1. Стороны видят необходимость в развитии тесного сотрудничества органов государственной безопасности СССР и Германии во имя безопасности и процветания обеих стран, укрепления добрососедских отношений, дружбы русского и немецкого народов, совместной деятельности, направленной на ведение беспощадной борьбы с общими врагами, ведущими планомерную политику по разжиганию войн, международных конфликтов и порабощению человечества.
п.2. Стороны, подписавшие настоящее соглашение, видят историческую необходимость такого решения и будут стараться делать все для укрепления влияния и силовых позиций своих стран во всем мире не причиняя взаимного вреда. Принимая во внимание исторические процессы в развитии международных отношений, при которых СССР и Германия являются лидирующими странами, а также, что между нашими правительствами устанавливаются хорошие отношения, между народами крепнет дружба и сотрудничество, в то же время желание общих врагов СССР и Германии направлено на разобщение добрососедских отношений, разжигание недоверия, неприязни, откровенной вражды и реваншистских выпадов, НКВД и ГЕСТАПО поведут совместную деятельность в борьбе с общими врагами и будут информировать правительства своих стран о результатах такой деятельности.
п.3. Сознавая, что происшедшие в последнее время перемены в мире представляют нашим странам уникальный шанс установить в мире новый порядок, …, желая придать динамизм отношениям между СССР и Германией, стороны договорились о нижеследующем:
§ 2. п.1. НКВД и ГЕСТАПО будут развивать свои отношения во имя процветания дружбы и сотрудничества между нашими странами.
п.2. Стороны поведут совместную борьбу с общими основными врагами:
- международным еврейством, его международной финансовой системой, иудаизмом и иудейским мировоззрением;
- дегенерацией человечества, во имя оздоровления белой расы и создания евгенических механизмов расовой гигиены.
п.3. Виды и формы дегенерации, подлежащие стерилизации и уничтожению, стороны определили дополнительным протоколом №1, являющимся неотъемлемой частью настоящего соглашения.
§ 3. п.1. Стороны будут всемерно способствовать укреплению принципов социализма в СССР, национал-социализма в Германии и убеждены, что одним из основополагающих элементов безопасности является процесс милитаризации экономики, развитие военной промышленности и укрепление мощи и дееспособности вооруженных сил своих государств.
п.2. Стороны будут способствовать в развитии сотрудничества в военной области между нашими странами, а при необходимости войны, способствовать проведению совместных разведывательных и контрразведывательных мероприятий на территории вражеских государств.
§ 4. п.1. В случае возникновения ситуаций, создавших по мнению одной из сторон угрозу нашим странам, они будут информировать друг друга и незамедлительно вступать в контакт для согласования необходимых инициатив и проведения активных мероприятий для ослабления напряженности и для урегулирования таких ситуаций.
§ 5. п.1. Стороны придают важное значение развитию и углублению профессиональной деятельности. Обмен опытом и встречи, командировки сотрудников обеих ведомств будут осуществляться на постоянной основе.
п.2. Руководители НКВД и ГЕСТАПО, сотрудники служб обеих ведомств будут иметь регулярные встречи для проведения консультаций, обсуждения иных мероприятий, способствующих развитию и углублению взаимоотношений между нашими странами.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 16:27:47 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #56 : 03 Декабрь 2012, 16:17:36 »
§ 6. п.1. Стороны будут способствовать расширению и углублению сотрудничества между нашими странами в областях:
- военной промышленности,
- самолетостроения;
- экономики;
- финансов;
- научно-технического сотрудничества;
- энергетики;
- науки и техники;
- в области сокровенных тайн, теозоологии, теософии, паранормальных и аномальных явлений, влияющих на социальные процессы и внутреннюю жизнь государств
§ 7. п.1. Каждая из сторон будет способствовать облегчению, насколько это возмож но, на основе взаимности, визового режима въезда сотрудников обеих ведомств в наши страны.
§ 8. п. 1. Стороны будут заключать по мере необходимости дополнительные соглашения в целях реализации положений настоящего соглашения.
§ 9. п.1. Настоящее соглашение вступает в силу в день его подписания сроком на пять лет и будет автоматически продлеваться на последующие пятилетние периоды.
Текст соглашения отпечатан на русском и немецком языках в единственном экземпляре, каждый из которых имеет одинаковую силу, скреплен подписями и печатями представителей НКВД и ГЕСТАПО. Русский текст соглашения остается в НКВД, немецкий - в ГЕСТАПО.
Совершено с Москве, 11 ноября 1938 г. в 15 час. 40 мин.
Подписи сторон:
НАЧАЛЬНИК ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СССР КОМИССАР ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 1 РАНГА Л. БЕРИЯ
НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 16:22:04 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #57 : 03 Декабрь 2012, 16:17:55 »
ПРОТОКОЛ N1

Приложение к соглашению от 11 ноября 1938 года между НКВД и ГЕСТАПО

Кроме всего прочего стороны определили, что в § 2 п.3 подписанного соглашения речь идет о следующих видах квалификации дегенеративных признаков вырождения, как то:

- рыжие;

- косые;

- внешне уродливые, хромоногие и косорукие от рождения,

имеющие дефекты речи: шепелявость, картавость, заикание (врожденное);

- ведьмы и колдуны, шаманы и ясновидящие, сатанисты и чертопоклонники;

- горбатые, карлики и с другими явно выраженными дефектами, которые следует отнести к разделу дегенерации и вырождения;

- лица, имеющие большие родимые пятна и множественное количество маленьких, разного цвета кожное покрытие, разноцветие глази т.п.

Стороны дополнительно определят квалификацию типов (видов) дегенерации и знаков вырождения. Каждая из сторон определит соответствующий (приемлемый) лимит и программу по стерилизации и уничтожению этих видов.

Подписи сторон
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 16:24:27 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #58 : 03 Декабрь 2012, 16:18:11 »
ПРОТОКОЛ N2

Дополнение к соглашению от 11 ноября 1938 г. Между НКВД и ГЕСТАПО

О выдаче граждан и их этапировании

Подлежат выдаче:

- граждане, лица без гражданства, иностранцы, совершившие преступления, предусмотренные уголовным законодательством СССР и Германии на их территории, которые в силу тех или иных обстоятельств находятся за пределами своего государства и не желают возвратиться назад.

Для производства выдачи лиц, виновных в совершении преступлений, необходимо: предоставить мотивированное пись менное требование, с указанием мотивов и обстоятельств, по служивших обращению. Требование адресуется в адрес лиц, подписавших соглашение и ими же подписывается. Этапирование преступников производит сторона, на территории которой его задержали, до границы своего государства и передачи по необходимости.

Подписи сторон.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2012, 16:25:34 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Онлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48906
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2938/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #59 : 04 Декабрь 2012, 02:11:17 »
  ./. ./. ./. Витян ./. ./. ./. Генеральное соглашение ./. ./.

 "До «умиления» поражает уникальная тупость фальсификаторов, просто до форменного идиотизма перемудривших с названиями учреждений и должности подписанта с германской стороны.

В «шапке» т.н. «генерального соглашения» (см. № 16) германский «подписант» указан как «Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)».

Да будет Вам известно, что, во-первых, в соответствии с декретом Гитлера от 1 ноября 1938 г. Главное управление безопасности НСДАП Германии, а это прежде всего Служба безопасности (Sicherheitsdienst-SD), т.е. СД, перестало быть Службой безопасности только НСДАП, т.е. партийной спецслужбой, и официально была объявлена органом безопасности всего Третьего рейха32.

3 ноября 1938 г. «папаша Мюллер» чисто юридически никак не мог получить якобы доверенность от имени ГУБ НСДАП. Тем более не мог он выступать от имени ГУБ НСДАП 11 ноября 1938 г. Уж что-что, но отточенный аккуратизм в бумагах у немцев не отнимешь — они всемирно известные педанты по части делопроизводства.

Во-вторых, на самом же деле эта контора с 26 июня 1936 г. называлась Главное управление гестапо безопасности и СД!33 В него и входили гестапо и крипо (криминальная гестапо).

Кстати сказать, название «гестапо» — полузаконное, спонтанное.

Когда в 1933 г. Г. Геринг создал в прусском Министерстве внутренних дел «Тайный отдел государственной гестапо», т.е. по-немецки «Geheime Staatspolizeiabteilung», какой-то чиновник изобрел аббревиатуру, которая читалась как «гестапа».

В течение некоторого времени, но еще при Геринге, термин «гестапа» использовался, но затем уже другой «умелец» из этого же ведомства заменил букву «а» в конце «термина» на букву «о» и получилось то, что печально известно во всем мире — «гестапо»34.

Соответственно, уже в названии этого якобы «генерального соглашения» не мог быть употреблен термин «Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)», поскольку такое написание означает полную тождественность того, что в скобках, тому, что указано перед ними, чего в действительности не было. Гестапо было всего лишь одной из составных частей этой конторы.

По состоянию на ноябрь 1938 г. уже как тайная политическая гестапо — с 1 октября 1936 г. термин «гестапо» был распространен на всю политическую гестапо рейха — гестапо являлось всего лишь одним из управлений Главного управления гестапо безопасности и СД (вторым являлось Управление криминальной гестапо — крипо, которое возглавлял один из крупнейших полицаев специалистов-криминалистов Германии Артур Нёбе)35.

В-третьих, особенно «восхищает» путаница фальсификаторов в вопросе о должности «папаши Мюллера», ибо они умудрились через шесть десятилетий «досрочно» повысить его и в должности, и в звании!

По состоянию на 11 ноября 1938 г. Генрих Мюллер не являлся начальником IVУправления (гестапо) Главного управления Национал-социалистической рабочей партии Германии — кстати, обратите внимание, что в «шапке» этого «документа», т.е. в его названии ГУБ НСДАП Германии идентифицировано как «ГЕСТАПО», а в преамбуле соглашения гестапо указано как «4-е Управление ГУБ НСДАП», что уже бред. Это, конечно, не означает, что хрен стал слаще редьки, однако же не грех и меру знать.

Подобный бред сивой кобылы мог возникнуть только из-за фактического незнания того обстоятельства, что гестапо стало IV Управлением (АМТ-4) только 27 сентября 1939 г., когда было учреждено столь хорошо всем известное по роману и к/ф Ю. Семенова «Семнадцать мгновений весны» — РСХА (RSHA —-Reichssicherheitshauptamt), т.е. Главное управление имперской безопасности36.

По состоянию на 11 ноября 1938 г. Г. Мюллер не мог подписаться под «генеральным соглашением» как начальник IV Управления, тем более ГУБ НСДАП. И уж тем более гитлерюги не могли выдать ему доверенность как начальнику IV Управления ГУБ НСДАП!

Потому что по состоянию на 11 ноября 1938 г. он являлся всего лишь начальником реферата (отдела) II-1А Главного управления гестапо безопасности и СД, занимавшегося борьбой с коммунистами, церковью, сектами, эмигрантами, масонами и евреями37.

Более того, «папаша Мюллер» тем более не мог выступить в роли фактического подписанта с германской стороны, потому как в это время по званию он был всего лишь штандартенфюрер СС, т.е. всего лишь полковником38. Берия же в этот момент по званию являлся комиссаром госбезопасности 1-го ранга, т.е. генералом армии, а по должности — Первым заместителем наркома (министра) внутренних дел39.


 Дальше извотздесь - http://www.gramotey.com/?open_file=1269028533#TOC_id2286486

Большой Форум

Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #59 : 04 Декабрь 2012, 02:11:17 »
Loading...