Автор Тема: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА  (Прочитано 16242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #80 : 10 Декабрь 2012, 13:52:21 »
О всех немцах не скажу наверняка хватало и умных, которые войны не хотели. Даже больше скажу наверняка большинство населения было против войны. По крайней мере на улицах Берлина в 1941 году не было празднеств и торжественных проводов какие были в начале 1 мировой когда экзальтированные дамочки в Берлине  бросали цветы уходящим на фронт солдатам.
Вы были в 1941 г. в Берлине?
Любой тоталитарный режим любит проводить парады по любому поводу. Но если дамочек не было, то только потому, что Германия уже два года находилась в состоянии войны (с 1939 г.) и отправка войск на фронт было делом привычным.

Да и среди элиты было наверняка много  тех кто был против этой войны. Мне например известен пример Ялмара Шахта министра экономики, председателя Рейхсбанка и отца немецкого экономического чуда 1930 годов. Он был противником войны и даже писал Гитлеру по этому поводу, но в 1941 году Шахт был уже не у власти.
Не спорю, такие люди были всюду у всех режимов.
Были и такие, которые прямо называли лидеров преступниками (что Гитлера, что Муссолини, что Сталина).

Федор Раскольников. Открытое письмо Сталину

Что касается Гитлера, генералов или Геббельса то они нападением на СССР поступили совершенно по идиотски или как минимум не дружили с головой. Как стоит в дневнике Геббельса сразу после  начала войны «23 июня …... Лондон пока говорит, что Гитлер спятил…"
http://www.proza.ru/2009/09/16/52
» Тут англичане были совершенно правы, «ради чего Гитлер ринулся на столь мощного противника СССР уже ведя войну на Западе» непонятно. Что это не была боязнь превентивного удара СССР совершенно точно. Геббельс например в своих дневниках нигде не упоминает, что по данным разведки есть угроза краткосрочного превентивного удара СССР и это лучшее доказательство того, что таких планов не было. Несомненно сохранялась опaсность, что СССР готовит агрессию, но не в 1941 году и каждый выигранный год после 1939 года делал всё более вероятным того, что мир можно было спасти. И дело не в том, что раз заключив договор о ненападении стороны сразу должны были стать друзьми. Уже достаточно того, что этот договор мог стать основой сохранения мира и чем больше экономической торговли и сотрудничества тем больше вероятность мира. В принципе генеральное соглашение  о сотрудничестве... было хорошей основой для сохранения мира. Почему не получилось сохранить мир сложный вопрос. Наверное одна из основных причин это недоверие, которое усиливалось тем, что переговоры велись на уровне министров иностранных дел и Сталин и Гитлер так и не встретились перед войной лично.
 То что СССР готовился к насупательной войне само по себе не преступление по принципу «хочешь мира готовься к войне»
Для меня эта цитата - простое замыливание смысла.
Проще объявить Гитлера идиотом, чем признать существование реальной угрозы со стороны СССР. ))
Потому, что основной постулат советской мифологии гласит: "СССР - самое миролюбивое государство в мире!"
Но не понятно, почему весь мир называл СССР империей зла?
И почему, в СССР носились с идеей мировой революции вплоть до смерти Сталина? Интересно, каким образом предполагалось осуществить эту самую мировую революцию? Путем внушения и уговоров? )))))
« Последнее редактирование: 10 Декабрь 2012, 13:58:11 от Vittt »
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Большой Форум

Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #80 : 10 Декабрь 2012, 13:52:21 »
Загрузка...

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40701
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +2314/-627
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #81 : 10 Декабрь 2012, 15:58:24 »


Но не понятно, почему весь мир называл СССР империей зла?


 Потому же, почему весь мир называл Белоруссию и Ирак - осью зла.


Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #82 : 11 Декабрь 2012, 20:23:11 »
Прикольна.

Которая сидела в гулаге
 
+@> +@> +@> +@> Ну естественно


Девачка, почитай переписку Сталина и Молотова во время переговоров в 1940-м году, шо бы понять, что Молотов ровным счётом ничего не решал.

Ух ты, правда штоля?


Русский вы наивны как дитя. Наверное вы раньше в скорое построение коммунизма верили, а сейчас может вы и в Деда Мороза (по современному в Санта Клауса) тоже верите? ./. ./. &/
Если всё решал Сталин, а Молотов был пешкой то почему надо было заменять Литвинова (Меер-Генох Моисеевич Ва́ллах) на Молотова на посту министра иностранных дел в мае 1939 года?
Главная задача Литвинова в отношении Германии после 1933 года было как можно быстрее бросить советские танки на Берлин чтобы освободить своих братьев по вере.  :-X
И такая постановка Сталина не устраивалa так как для него интересы «богоизбранного народа» не были превыше всего как для Литвинова.
И Сталин заменив Литвинова на Молотова надеялся на более нейтральную позицию. Но Сталин не расчитал, что жена Молотова тоже из «богоизбранных» И англофил и германофоб Молотов да ещё с еврейской женой был совершенно неподходящей кандидатурой для того, чтобы препятствовать или хотя бы оттянуть начало войны с Германией. И «товарищ Полина» сыграла роль «мини Эсфирь» (знаете такой библейский персонаж?) в правительстве СССР сделав через влияние на Молотова многое, чтобы столкнуть народы СССР и Германии в войне. Сталин это понял слишком поздно и посадил её после войны. ««на протяжении ряда лет находилась в преступной связи с еврейскими националистами», а через два месяца её муж В. М. Молотов освобожден от должности министра иностранных дел и потерял большую часть своего влияния. Был также арестован ряд её родственников»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B0,_%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Литвинов был за возможно более скорое нападение СССР на Германию и Сталин зная это мог легко воспрепятствовать этому. Гораздо более тонкая позиця Молотова когда он формально только озвучивает Сталина при переговорах в Германии, а в действительности их торпедирует (тут стоял такой пассаж Молотова, «когда Риббентроп попытался начать своё выступление с фразы о "духе братства" между немецким и русским народами, Молотов оборвал его: "Между нами не может быть братства. Если хотите!!!, поговорим о деле".). Даже десятилетия после войны Молотов в беседах с Феликсом Чугуевым подчёркивает свою антигерманскую настроенность во время переговоров в ноябре 1940 года.
Главное что удалось Молотову и его жене «мини Эсфирь» это не допустить личной встречи Сталина и Гитлера, которые могли спасти мир.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2012, 15:50:38 от Дельта1970 »

Оффлайн Sa_

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +48/-64
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #83 : 11 Декабрь 2012, 21:09:14 »
Очень интересный коментарий. К сожаленью роль мировой закулисы в развязывании обоих мировых войн или замалчивается или стараются эту роль затушевать говоря о так называемых заговорах.
Впервые с этой темой я столкнулся около 40 лет назад, в школьные годы. Попалась мне книга Э.М.Ремарк "Черный обелиск", в которой описывалась Германия времен  Веймарской республики. Помню, меня сильно озадачило описание гиперинфляции. Суть заключалась в том, что на начало гиперинфляции один доллар США стоил 50 марок, а на конец - 4,2 триллиона марок. И это всего один доллар!!! Работодатели вынуждены были выплачивать зарплату  два раза в день и в обед отпускать работников отоваривать дообеденную зарплату.  В Германии была повальная  безработица, жуткий экономический кризис, миллионы убитых в Первой мировой, миллионы инвалидов. На Германию были наложены громадные контрибуции, которые она должна была выплачивать до 80-х годов 20-го века.
Но вдруг, через десять с небольшим лет, Германия, БУДУЧИ ВТОРОЙ ЭКОНОМИКОЙ МИРА, походя захватывает почти всю Западную Европу.
Даже мне, 14-ти летнему школьнику было понятно, что таких чудес не бывает. Но в советской историографии на эту тему были лишь общие рассуждения об обезличенном  мировом империализме. Лишь после долбаной перестройки начала появляться литература, которая персонифицировала ответственность за ту войну.  Но больше всего в том иезуитском скотстве меня поразило то, что так называемый холокост был развязан по наущению и прямом содействии той же самой пейсатой силы. Фантастическое, изуверское скотство!

Оффлайн Vittt

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 596
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +46/-96
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #84 : 13 Декабрь 2012, 12:52:07 »
Шо интересно, изначально Гитлер не собирался уничтожать евреев - их предполагалось выселить за пределы Германии (и Рейха). Для этой цели был избран остров Мадагаскар.
Но после 1939 года Атлантика стала опасной акваторией для любых германских кораблей из-за английских и американских подводных лодок. Отправлять транспорты на Мадагаскар стало не реально.
Тогда Гитлер предложил Сталину забрать евреев себе (после раздела Польши) - это ок. 1,5 - 2 млн. чел. Но Сталин отказался от такого "подарка" - ГУЛаг не в силах был "переварить" такое количество "неблагонадежных" за короткий срок ("удобоваримой" была цифра в 10 раз меньшая).
И только после этого в Германии было принято решение: "уже никто никуда не идет" (хотя той же иммиграции в США немцы не препятствовали, даже Эйнштейн смог спокойно выехать).
"Вся история России - это борьба невежества с несправедливостью." (М. М. Жванецкий)

Оффлайн егор123

  • Кремлебот-ахинезатор
  • :
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49342
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +720/-1075
  • Пол: Мужской
  • надпись над аватаром-самокритика Дуремодура
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #85 : 13 Декабрь 2012, 13:01:15 »
главная причина -та же что и у наполеона,-мания Величия силой зверя...
Всё равно бы издох и империя его по любому как и все римские,фараонские,штатовские,советские типа,персидские...долго перечислять...-развалилась...
Так о чём суть бор?О величии преходящего?
Что зовём мы чудесами?То что можем сделать сами...

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #86 : 16 Декабрь 2012, 00:21:47 »
а такой цели видимо и небыло
ведь смотрите што получаеться
давайте расмотрим на простом примере который не гипнотизирует моск своим грандиозным масштабом и большими цыфрами

зададим простой вопрос:
вот человек живущий бедно, можна сказать в нищите (европа во время кризиса) вдруг получает откуда то из вне, кредиты и от радости начинает строить себе дом, налаживать водоснабжение  строит мастеркие разводит огород...
а потом приходят кредиторы-ростовщики  и предьявляют гитлеровской германии счёт...требуют отдать долги по кредиту с процентами...
што делать в такой ситуации такому бедняку, где брать денег больше чем потратил ?!
остаёться только грабёж, и он идёт грабить соседей


так вот пройдя по Европе и Росии гитлет стремился прежде всего набрать нужную сумму  што бы вернуть свои долги ростовщикам, по тому на аккупированых териториях с людей снимались даже зубные коронки если они были ис золота

с аккупированных территорий вывозились все ценности, художественные, исторические. и прочие
которые были свезены в германию и распиханы по разным тайникам

например ис соляных шахт всё што там было складированно вывезли Американцы...

уплатила Германия долг ростовщикам или неуплатила - для этого надо посмотреть на нынешнее состояние экономики и политики Германии ,G

Ну это сильно упрощёное видение ситуации основанное на советских предрасудках, что нападение Германии было ударным кулаком мирового империализма.
Во первых внешний долг Германии с 1932 по 1940 год не увеличился, а даже сократился с примерно 20 до 10 млрд рейхсмарок, т.е никаких кредитов и ростовщиков не было и не могло быть. Да и откуда были бы у той же США кредиты в 1933 году когда они тоже были в глубочайшем кризисе, да и под влиянием еврейского лобби они сильно сократили экономическое сотрудничество с Германией в 1933 году. Так в 1932 году треть нефти Германия импортировала из США около 800 тыс тонн, а в 1934 году Америка экспортировала только 400 тыс тонн нефти в Германию (около 12 % импорта нефти Германии).
Да рост экономики Германии в 1933 39 гг был очень большим в районе 10 % в год, причём промышленность росла до 20 % в год в отличии от других развитых стран Запада которые с трудом выходили из кризиса, но это ни в коем случае не связано с внешним кредитованием. Если интересно узнать причины такого роста то довольно хорошо написано у Шахта.
И причины войны конечно не в том, что Германия должна была отдавать долги, скорее в мании величия или в дезе как здесь на форуме уже предлагалась.
Да и увезли нацисты из Европы не так много. Читал, что из 600 млрд рейхсмарок стоимости войны, только 40  млрд. или 6 % были взяты из за рубежа. В СССР же они увозили в основном продовольствие «знаменитые млеко, курка и яйки» из фильмом. Да и там объёмы не были запредельными. То что некоторые бандиты тащили произведения искусства или даже коронки из золота, даже была информация, что какому то идиоту пришла идея утащить пару вагонов чернозёма никакой, но массового характера такие явления не имели.
В другую сторону из Германии после войны шло намного больше чем в Германию во время войны.
А насчёт того, что вы по современному положению в Германию можете узнать были уплачены долги ростовщикам интересно было что вы имеете в виду?

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #87 : 16 Декабрь 2012, 00:25:38 »
Хмм, а разве Гитлер, а не  ближайшие друзья и родственники  англичан  американцы разрушили  ту  Империю ту (вытребовав у Черчилля всего лишь право наибольшего благоприятствования в торговле с колониями)?!  :#*
Неужто вы  полагаете, что режим наибольшьего благоприятсвивания в торговле с колониями смогли в короткое время разрушить 500 летнюю Британскую империю? (величайшую в истории, занимaвашую треть мировой суши). Если бы было так просто разрушить Британскую империю почему испанцы и португальцы а затем Наполеон тоже не вытребовали режим наибольшего благоприятствования в торговле с колониями и избавились от Британской империи.  >G
В действительности всё сложнее и именно война дала решающий толчок падению Британской империи. Недаром ведь ещё Махатма Ганди писал письма «дорогому другу» Гитлеру и в Индии до сих пор Гитлера к ужасу политкорректных мировых СМИ  почитают как сыгравшего огромную роль в освобождении Индии от британской власти.
Ну ладно чёрт с ней с Британией. Интереснее другое какую роль сыграла война в том, что и советская империя развалилась в такое короткое время после войны (45 лет) Там конечно сыграло роль и то что СССР в войне просто надорвался и то что структура СССР где ВПК благодаря войне был сильно гипертрофирован и СССР думал в результате войны, что нужно иметь 5 млн армию в мирное время и 60 тыс. танков...
И то что СССР после войны жестоко обошёлся с проигравшими войну Германией и Японией толкнув таким образом эти страны в объятия противника США. И мощные экономики и научно- технический потенциал Германии и Японии после войны сильно помогли США и сыграли огромную роль в том, что СССР не выдержал гонки систем и надорвался. Как я уже писал, это глубоко символично, что смертный приговор СССР фактически был подписан в ночь с 25 на 26 апреля 1986 года в Чернобыле, в ту ночь 40 годовщины (25 апреля 1946 г) когда фактически заканчивался договор о ненападении СССР и Японии, но который СССР противозаконно разорвал в апреле 1945 г (как и Гитлер разорвал такой же договор с СССР 22 июня 1941 года подписав германскому рейху смертный приговор)
Вообще интересно если бы в 1945 году кто то сказал, что через одно поколение (25 - 30 лет) изчезнут великая Британская империя и мощная французская империя, а через два поколения изчезнет советская империя то за такой прогноз можно было запросто попасть в психушку если не хуже.
Второе сейчас когда идёт третье поколение после войны и уже говорят о ослаблении последнего победителя 2 мировой США и очень может быть через 3 поколения после 1945 года где то в районе 2030-2035 гг и великая американская империя прекратит своё существование как единая империя, распавшись на отдельные части.
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2012, 00:29:30 от Дельта1970 »

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #88 : 16 Декабрь 2012, 01:14:34 »
Во первых внешний долг Германии с 1932 по 1940 год не увеличился, а даже сократился с примерно 20 до 10 млрд рейхсмарок, т.е никаких кредитов и ростовщиков не было и не могло быть.
Процитирую немного из http://from-ua.com/eco/d1182d7dffd39.html  
Цитировать
Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: «Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне».
Принадлежавшая Рокфеллеру «Стандарт Ойл» контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна «И.Г. Фарбенидустри». Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи «ИТТ» они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф».
Через «Дженерал электрик» Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов «АЭГ», «Сименс», «Осрам». Через «Дженерал моторз» Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн «Опель». Генри Форд контролировал 100 % акций концерна «Фольксваген».
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как «Дойче банк», «Дрезднер банк», «Донат банк» и ряд других.
Долговой пузырь и стал главной причиной того, что Гитлер начал военную экспансию на Восток осенью 1938 года (аннексия Судетской области Чехословакии), а не позже, как планировалось. Неподъемные кредитные обязательства нацисты намеревались оплатить за счет оккупированных стран. И это им в известной мере удалось. В 1939-1940 гг. путем прямого ограбления оккупированных стран и пиратских клиринговых схем немецкая казна получила по разным оценкам более 28 млрд. марок.
Расклад государственного бюджета Третьего Рейха на 1939/1940 финансовый год (пик благополучия фашисткой империи).
Доходы (в марках):
Обыкновенные доходы (в основном налоговые) – 59 млрд.
Займы – 29,5 млрд.
Доходы за счет ресурсов оккупированных стран – 41,5 млрд.
Итого: 130 млрд.
Т.е., как видим,  даже после  грабежа  оккупированных стран  Гитлер  продолжил залезание в долги (кредиты и займы), причём от Запада..... :#*
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2012, 01:18:05 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #89 : 17 Декабрь 2012, 11:07:40 »
Ну это сильно упрощёное видение ситуации основанное на советских предрасудках, что нападение Германии было ударным кулаком мирового империализма.
 ....
В другую сторону из Германии после войны шло намного больше чем в Германию во время войны.
А насчёт того, что вы по современному положению в Германию можете узнать были уплачены долги ростовщикам интересно было что вы имеете в виду?
ай -ай -ай, как врать то не хорошо
за годы войны ис СССР было вывезена столько всего ценного вплоть до чернозёма, што вся Европа и Америка с Англией вышли ис мирового кризиса, и дожили до следующего, а вернулось в Росию ис Германии сущие крохи

сами гитлировские солдаты и офицеры порой с удивлением спрашивали  друг друга  какой характер имеет война против СССР, политический или чисто комерческий, настолько были они дезориентированы  тем што творили гитлировские войска на аккупированных территориях, занимаясь грабежами вместо заявленной "борьбы с комисарами и освобождением угнетённых" ,G
« Последнее редактирование: 17 Декабрь 2012, 11:09:57 от SAОШЭНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн Бобровский

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +28/-32
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #90 : 21 Декабрь 2012, 21:54:43 »
Главная причина, по моему мнению, авантюрный характер поступков самого Гитлера. Есть у меня книга воспоминаний великого князя Александра Михайловича (Романова). В эмиграции он разговаривал с банкиром Ротшильдом и восхищенно отзывался о людях сумевших стать миллионерами за годы первой мировой войны. Они сумели стать супербогатыми людьми буквально за несколько лет. Ротшильд выслушал все это, улыбнулся и сказал - наша семья в течение ста лет потихоньку собирала деньги и только потом мы стали известны в Европе, а затем и в мире. Наша семья отличается от этих людей тем, что мы владеем методикой накопления богатства. А они авантюристы и, поверьте мне, пройдет несколько лет и вы не услышите фамилии ни одного из них. Все они закончат плохо. Прошло несколько лет и все они действительно исчезли из деловой жизни, просто-напросто разорились. А кое-кто жизнь самоубийством закончил. Авантюрист тем и отличается, что не может вовремя остановиться и соотнести свои силы с силами других.
В семидесятых вышла книга "Преступник № 1 нацистский фюрер ..." Там по графам были перечислены все займы западных стран выданные Гитлеру. Денег было столько, что окружение фюрера ужаснулось, они сказали - фюрер Германия никогда не сможет отдать такие долги. Гитлер выслушал и ответил - если мы победим, то никто не посмеет потребовать с нас эти деньги. А если проиграем, то спрашивать будет не с кого.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #91 : 22 Декабрь 2012, 05:59:49 »
Вы были в 1941 г. в Берлине?
Любой тоталитарный режим любит проводить парады по любому поводу. Но если дамочек не было, то только потому, что Германия уже два года находилась в состоянии войны (с 1939 г.) и отправка войск на фронт было делом привычным.
Не спорю, такие люди были всюду у всех режимов.
Были и такие, которые прямо называли лидеров преступниками (что Гитлера, что Муссолини, что Сталина).

Федор Раскольников. Открытое письмо Сталину
Для меня эта цитата - простое замыливание смысла.
Проще объявить Гитлера идиотом, чем признать существование реальной угрозы со стороны СССР. ))
Потому, что основной постулат советской мифологии гласит: "СССР - самое миролюбивое государство в мире!"
Но не понятно, почему весь мир называл СССР империей зла?
И почему, в СССР носились с идеей мировой революции вплоть до смерти Сталина? Интересно, каким образом предполагалось осуществить эту самую мировую революцию? Путем внушения и уговоров? )))))

В Берлине я бывал только конечно не в 1941 а в конце 90 годов. Но дело не в том. Вы наверное правы насчёт 2х лет войны к началу войны против СССР, но всё равно война до 1941 года для Германии была больше опереточной и кошмар начался только после 22 июня 1941 года, особенно зимой. В любом случае я читал воспоминания современников 1941 года и они подчёркивают, что в отличии от 1914 года немцы в подавляющем большинстве в 1941 году войны с СССР не хотели и боялись её.
Нет я Гитлера идиотом не считаю, даже наоборот у него было редкое качество для руководителя выдвигать не только по преданности но и действительно специалистов. Так в Нюрнберге во врмя процесса в 1945.46 гг один психолог провёл IQ (интилигентность) тест среди заключённых нацистских главарей.
http://www.eskimo.com/~miyaguch/grady/nazi.html
Так у них оказался очень высокий уровень. На 1 месте был Шахт с коэфициентом 143, а Геринг был третьим по величене коэфициент в 138. Вообще считается что в районе 140 это уже гениальность...
Интересно было бы провести такие тесты в правительстве Сталина, Рузвельта или Черчилля. Вероятно их правительства сильно бы уступил нацистскому. Кроме того в нацистском правительстве долгое время и даже некоторые до конца войны были министры которые не являлись членами партии как Шахт или министр почты и другие. Интересно было бы узнать или при Сталине был хоть один министр не член КПСС?
Что касается якобы превентивного удара Германии 22 июня 1941 года, то это сказки. Ни Суворов ни другие не дают серьёзных доказательств этого. Например плана нападобие Барбароссы у СССР. Сталину было как и Гитлеру наплевать на мирный договор и он бы напал на Германию если бы она ослабла, но в 1941 году Германия была очень сильной и Сталин помнил и провальное нападение России на Германию в 1914 году и провальную войну с опереточной финской армией в 1940 году и провальную войну против Польши в 1920 году когда Польша не смогла продвинуть границу ещё дальше на восток только потому что украинцы и белорусы тогда считали Россию меньшим злом чем Польшу (это было ещё до голодомора и других «прелестей» советской власти.
Что Сталин очень хотел совершить мировую революцию сомнительно. Он просто перенял эти идеи у Ленина с Троцким. Сталина же больше интересовало оторвать Восточную Пруссию или другие территории  Восточной Европы как и русских царей до 1917 года. Что СССР подавится Восточной Европой Сталин в 1945 году не знал.
Бояться нападения СССР в 1941 году у Гитлера не было оснований. Почему же тогда он совершил харакири 22 июня остаётся загадкой. Тут был пост где стояло, что Гитлера провели на дезе и это тоже вероятно сыграло свою роль и бездарные немецкие генералы авторы Барбороссы наверное нашептали...
Германия в 1941 году до 22 июня была в очень хорошем положении. Им удалось практически изолировать Британию от континентальной Европы и они могли с этой Англией ещё десятки лет вести войну и ждать когда последствия изоляции Британии от колониальной Европы приведут к ослаблению или даже падению Британской империи. Время было на стороне Германии и почему Гитлер нападением на СССР практически уничтожил Германию загадка.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #92 : 22 Декабрь 2012, 06:02:07 »
Впервые с этой темой я столкнулся около 40 лет назад, в школьные годы. Попалась мне книга Э.М.Ремарк "Черный обелиск", в которой описывалась Германия времен  Веймарской республики. Помню, меня сильно озадачило описание гиперинфляции. Суть заключалась в том, что на начало гиперинфляции один доллар США стоил 50 марок, а на конец - 4,2 триллиона марок. И это всего один доллар!!! Работодатели вынуждены были выплачивать зарплату  два раза в день и в обед отпускать работников отоваривать дообеденную зарплату.  В Германии была повальная  безработица, жуткий экономический кризис, миллионы убитых в Первой мировой, миллионы инвалидов. На Германию были наложены громадные контрибуции, которые она должна была выплачивать до 80-х годов 20-го века.
Но вдруг, через десять с небольшим лет, Германия, БУДУЧИ ВТОРОЙ ЭКОНОМИКОЙ МИРА, походя захватывает почти всю Западную Европу.
Даже мне, 14-ти летнему школьнику было понятно, что таких чудес не бывает. Но в советской историографии на эту тему были лишь общие рассуждения об обезличенном  мировом империализме. Лишь после долбаной перестройки начала появляться литература, которая персонифицировала ответственность за ту войну.  Но больше всего в том иезуитском скотстве меня поразило то, что так называемый холокост был развязан по наущению и прямом содействии той же самой пейсатой силы. Фантастическое, изуверское скотство!
Для меня это тоже началось на рубеже 70 и 80 годов в последние школьные годы. Я тогда очень увлёкся Достоевским и прочитал сверх программы не только его прелестные Белые ночи, Униженные и оскорблёные, Братья Карамазовы и т. д.; но когда то дошёл и до дневников писателя с его Еврейским вопросом. Это характеристика данная Достоевским евреям меня потрясла.
 И потом я уже тогда интересовался историей и прочитал несколько книг о Нюрнбергском процессе, Тогда я ещё принимал всё за чистую монету и верил всему включая «абажурам из человеческой кожи» и 1,5 млн убитых в Площадьеке (в концлагере который находился в черте города о чём тогда не писали!) Но потом когда количество жертв в Площадьке официально снизили в 20 раз до 77 тыс. (Так ошибочка вышла) то мои сомнения в официальную историю были сильно поколеблены... И сейчас когда притащили на суд 90 летнего Демьянюка утверждая что он бодр и здоров, а просто симулирует и когда Демьянюк через несколько месяцев умер, то веры в чистоту помыслов авторов официальной истории у меня сильно поубавилось.

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #93 : 22 Декабрь 2012, 06:10:43 »
Процитирую немного из http://from-ua.com/eco/d1182d7dffd39.html  Т.е., как видим,  даже после  грабежа  оккупированных стран  Гитлер  продолжил залезание в долги (кредиты и займы), причём от Запада..... :#*

Германский банкир Шахт в 1929 г. с удовлетворением отмечал: «Германия за 5 лет получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших Первой мировой войне».
Принадлежавшая Рокфеллеру «Стандарт Ойл» контролировала всю германскую нефтеперерабатывающую промышленность и производство синтетического бензина из угля.
Банковскому дому Моргана принадлежала вся химическая промышленность в лице концерна «И.Г. Фарбенидустри». Через принадлежавшую Морганам американскую компанию связи «ИТТ» они контролировали 40 % телефонной сети Германии и 30 % акций авиастроительной фирмы «Фокке-Вульф».
Через «Дженерал электрик» Морган контролировал германскую радио- и электротехническую промышленность в лице германских концернов «АЭГ», «Сименс», «Осрам». Через «Дженерал моторз» Морган контролировал германский автомобилестроительный концерн «Опель». Генри Форд контролировал 100 % акций концерна «Фольксваген».
К моменту прихода Гитлера к власти под полным контролем американского финансового капитала находились 278 фирм и концернов, а также ключевые банки, такие как «Дойче банк», «Дрезднер банк», «Донат банк» и ряд других.

Обыкновенные доходы (в основном налоговые) – 59 млрд.
Займы – 29,5 млрд.
Доходы за счет ресурсов оккупированных стран – 41,5 млрд.
Итого: 130 млрд.


Ничего подобного Шахт в 1929 году не отмечал. Он наоборот был противником кредитов  которые руководители Веймарской республики брали в США. Из всех перечисленных в вашей ссылке фирм только Опель действительно принадлежал Дженерал Моторс и GM после войны снова переняла Опель. Остальное бред. Так если бы производство синтетического бензина принадлежала бы Стандарт ойл то зачем бы они так яростно бомбили производство синтетического бензина? Только на Лойну крупнейший завод по производсту синтетического бензина (один из 11 заводов) было сброшено в 1944- 45 гг 18 тыс тонн бомб т.е. почти вдвое больше мощности атомной бомбы на Хиросиму.
Данат Банк был в момент прихода Гитлера к власти банкротом (обанкротился в июле 1931 года) и стоил примерно столько же как Лиман Бразерc сейчас.
С Данат Банком там тоже особая история. Его главным менеджером последние 10 лет был Гольдшмидт который своей авантюрной политикой привёл к банкротству второй по величине банк Германии и именно банкротство этого банка сильно усилил кризис в экономике Германии и история с банкротством Данат Банка усилила антисемитизм в Германии и дали Гитлеру много дополнительных голосов на следующих выборах.
Известно что ИГ Фарбениндустри крупнейший концерн Европы после войны был насильственно расколот на многие части. Вы подумаете сами если бы он принадлежал Моргану разве он допустил бы чтобы его имущество было раздроблено и разграблено. Ведь Опель никто не разворовывал, а его снова перенял Дженерал Моторз. Так и с другими фирмами как Дойче банк или Фольксваген если бы они принадлежали американским фирмам то с какого будуна они бы не переняли бы их обратно? Ведь известно, что эти все фирмы после войны не принадлежали американцам. Почему они должны были их дарить немцам?
Кстати 278 фирм якобы принадлежацих американцам для Германии очень малая часть фирм.
Так же и бюджетом якобы в 130 млрд марок в один 1939 год это бред. В действительности было на 100 млрд меньше, а 130 млрд рейхсмарок был примерно ВВП Гермнии в 1939 году.
Я славно посмеялся над писаниной в вашей ссылке. Видно что товарищ не в зуб ногой. Особенно интересно было прочитать про то что нацисты «обманули» население привлекая на покупку Фольксвагена (KdF) целых 110 млн марок за несколько лет ( или 1,7 марки на человека!). А «доброе советское правительство» забрало как обязательные займы «всего» 17 млрд рублей или 10 % !!! зарплаты за один год. Я не знаю какой был курс рубля к рейхсмарке тогда но понятно, что 17 млрд рублей в дестки если не сотни раз больше чем 110 млн марок.
И ещё если нацисты с Фолькывгеном только хотели вытащить деньги, то зачем они построили за 6 лет по 1939 год впервые в мире около 4000 км автобанов ( скоростные автомагистрали) Неужто на танках собирались на автобанах кататься. Можете погуглить сколько автомагистралей было в СССР в 1940 году или даже через 50 лет в 1990 году или даже сейчас в 2012 году. Вы будете удивлены ?

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #94 : 22 Декабрь 2012, 11:00:16 »
В Берлине я бывал только конечно не в 1941 а в конце 90 годов. Но дело не в том. Вы наверное правы насчёт 2х лет войны к началу войны против СССР, но всё равно война до 1941 года для Германии была больше опереточной и кошмар начался только после 22 июня 1941 года, особенно зимой. В любом случае я читал воспоминания современников 1941 года и они подчёркивают, что в отличии от 1914 года немцы в подавляющем большинстве в 1941 году войны с СССР не хотели и боялись её.
  Сталину было как и Гитлеру наплевать на мирный договор и он бы напал на Германию если бы она ослабла, но в 1941 году Германия была очень сильной и Сталин помнил и провальное нападение России на Германию в 1914 году и провальную войну с опереточной финской армией в 1940 году и провальную войну против Польши в 1920 году когда Польша не смогла продвинуть границу ещё дальше на восток только потому что украинцы и белорусы тогда считали Россию меньшим злом чем Польшу (это было ещё до голодомора и других «прелестей» советской власти.

Что Сталин очень хотел совершить мировую революцию сомнительно. Он просто перенял эти идеи у Ленина с Троцким. Сталина же больше интересовало оторвать Восточную Пруссию или другие территории  Восточной Европы как и русских царей до 1917 года. Что СССР подавится Восточной Европой Сталин в 1945 году не знал.
  
вот обратите внимание, "опереточная война наполеона или гитлера в Европе поднимает боевой дух наёмников и воодушевляет их внушая мысль о непобедимости армии

а в Росии в это же время делаеться всё наоборот, и командование войсками делает всё так што бы внушить армии мысль што они слабые и недееспособные, постоянна проигрывают и терпят поражения, што в битве с Поляками, што с Финами...

т.е. свои же "красные"командиры в канун Великой отечественной войны сделали всё возможное што бы деморализовать солдат Красной армии и гражданское население, добившись тем самым  лишения армии народной духовной поддержки

по тому в первые месяцы войны в плен к гитлеровцам попали 3.6 миллиона краноармейцев

а по итогам ВОВ, ситуация поменялась с точностью до наоборот, т.е. гитлировци поняли што они лоханулись так расдухарившись, а Руские воспрянули духом почувствовав народную поддержку и победили ,G

к стати слово ПОБЕДА = П ОБЕД ДА !!!
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2012, 11:04:07 от SAОШЭНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн SAОМЕНЬ АЙНАФЕОН 185811

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26245
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1111/-979
  • Пол: Мужской
  • +//ОRЁЛЬ+// БУДИЯR ОЛО
    • РУСИИ НА АУРА ТЕРА мир нашева дома
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #95 : 22 Декабрь 2012, 14:16:19 »
если связать воедина некоторые факты и проанализировать то вырисовываеться вот какая картина
в спокойной зажиточной и даже богатой и по тому   дремлющей Росии начала 20 века вдруг появляеться выдающийся оратор (ора торы - дик тат торы) Владимир Ульянов-Ленин-Бланк и поднимает всё общество на дыбы и в прямом и переносном смысле этого слова т.е. устраивает революцию и гражданскую войну и в 1924 году Ленин якобы почил...

но вот  к  1920 году активность Ленина в Росии  затухает а в 1921 году вдруг откуда ни возьмись, неожидана на политической арене нищей и истощённой Германии появляеться Гитлер и к власти в разорённой кризисом Германии приходит новая партия во главе с таким же пламеным оратором только с псевдонимом  Гитлер = Шикельгрубер (шекели грубо берёт) и так же поднимает всю Германию на дыбы ...

т.е. помня о какой то тайной связи Ленина с Германским правительством, которое финансировало революцию в Росии и помогало Ленину (пломбированый вагон)
и о том што в истории человечества такие ораторы явление весьма редкое,
складываеться мнение, што Ленин и Гитлер это один и тот же оратор- диктатор торы

который был непосредственным исполнителем грандиозного проекта...по ускорению экономического расвития Росии и Европы

 а в Росии была его  премьерная гастроль, гениральная репетицыя, а в Германии уже всё шло как по наработанному сценарию  и по времени жисни  тоже нет нестыковок,
т.е. родившись в 1870 г. к 1945 ему было всего лишь 75 лет
« Последнее редактирование: 22 Декабрь 2012, 14:35:22 от SAОШЭНЬ АЙНАШАR »

Да восдаст вам Бог, вдвое больше того што вы, нам желаете или нате
БУДИЯR ОЛО ИЕРУС АЛЛАРУС

Оффлайн LORD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +64/-33
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #96 : 22 Декабрь 2012, 17:06:38 »

Гитлеру нужно было отработать Африку, эти огромные плодородные земли, которые полны полезными ископаемыми. И, создать там, на Африканском континенте Новую Швабию, Schwabenland или Neuschwabenland. И тогда бы не пролилось столько крови с обеих сторон. Ведь сколько Умнейших и Талантливых людей погибло на той войне.. Очень жаль...

В Африке Гитлеру нужно было создать почти аналог Новой Швабии как в Антарктиде. Тем более Германия на тот момент в плане технологий была впереди планеты всей... Потомки древних Кельтов внесли свои коррективы в эволюционное рарвитие мира в техническом отношении..



http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2%E0%FF_%D8%E2%E0%E1%E8%FF

Цитировать

Новая Швабия, база 211, до востребования…



С историей Антарктиды связано немало легенд и мифов, большинство из которых относятся к временам германского третьего рейха. Интересующиеся альтернативными версиями исторических событий без труда могут обнаружить во Всемирной паутине немало материалов, касающихся странного интереса главарей нацистской Германии к этому безмолвному ледовому континенту. Некоторые из версий весьма экзотичны и на первый взгляд лишены здравого смысла, хотя и содержат ссылки на некоторые документы спецслужб и воспоминания находящихся в весьма преклонном возрасте ветеранов германских ВМС и ВВС. И все же они, как представляется, заслуживают определенного внимания, пусть даже как образцы военной мифологии ХХ столетия.

«Фюрер уплыл в Антарктиду»

В Интернете можно найти ссылки на некий секретный доклад полковника В.Х. Хеймлиха, бывшего шефа американской разведки в Берлине, который считал, что «доказательств теории о самоубийстве фюрера не существует». Отсюда любители исторических сенсаций делают вывод, что фюреру удалось избежать заслуженного возмездия. В этом мнении их укрепляет публикация чилийского журнала «Зиг-Заг» от 16 января 1948 года, из которой следует, что 30 апреля 1945 года капитан люфтваффе Петер Баумгарт стартовал на своем самолете из Германии в Норвегию, имея на борту Гитлера. В одном из фьордов этой северной страны фюрер в сопровождении нескольких лиц якобы погрузился в одну из подводных лодок, отряд которых взял курс на Антарктиду. Некоторые жители острова Пасхи, кстати, вспоминали о странных ночных визитах покрытых ржавчиной субмарин осенью 1945 года..

Ссылка: http://tainy.net/5762-novaya-shvabiya-baza-211-do-vostrebovaniya%E2%80%A6.html


Оффлайн LORD

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 527
  • Страна: gb
  • Рейтинг: +64/-33
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #97 : 22 Декабрь 2012, 17:07:21 »

Цитировать

«Адмирала Берда атаковали летающие диски»

В январе 1947 года, утверждают некоторые исследователи архивов США, американские ВМС начали операцию «Высокий прыжок» (High Jump), замаскированную под обычную научно-исследовательскую экспедицию. К берегам Антарктиды направилась военно-морская эскадра: авианосец, 13 других военных кораблей. Всего – более четырех тысяч человек с полугодовым запасом продуктов, 25 самолетов. Но вскоре после прибытия к Земле Королевы Мод адмирал Ричард Берд, командовавший эскадрой, неожиданно получил приказ из Вашингтона прервать операцию и вернуть корабли на базы постоянного базирования.



Исследователи, правда, успели сделать более 49 тысяч аэроснимков побережья.
Начало экспедиции американских ВМС совпало с завершением допросов бывших командиров немецких подводных лодок «U-530» и «U-977», проведенных сотрудниками американской и британской спецслужб. Командир «U-530» показал, что его субмарина 13 апреля 1945 года вышла из базы в Киле. Достигнув берегов Антарктиды, 16 человек из команды якобы соорудили ледяную пещеру и уложили ящики, содержащие реликвии третьего рейха, в том числе документы и личные вещи Гитлера. Эта операция носила кодовое название «Валькирия-2». По ее завершении 10 июля 1945 года «U-530» открыто вошла в аргентинский порт Мар-дель-Плата, где сдалась властям. Подлодка «U-977» под командованием Гейнца Шеффера также побывала в Новой Швабии.

Через год издаваемый в Западной Европе журнал «Бризант» сообщил шокирующие подробности этой операции. Американцы якобы подверглись нападению с воздуха и потеряли один корабль и четыре боевых самолета. Со ссылкой на отважившихся на откровенный разговор военнослужащих журнал писал о неких «выныривавших из-под воды» и атаковавших американцев «летающих дисках», о странных атмосферных явлениях, которые вызывали психические расстройства у участников экспедиции.

В журнале был приведен отрывок из доклада руководителя операции адмирала Р. Берда, который он будто бы сделал на секретном заседании специальной комиссии, расследовавшей случившееся. «США необходимо принять защитные акции против истребителей противника, совершающих вылеты из полярных районов, – якобы утверждал адмирал. – В случае новой войны Америка может подвергнуться атаке врага, обладающего способностью летать с одного полюса на другой с невероятной скоростью!»

В 1950-е годы, уже после смерти Берда, в печати появились ссылки на некий дневник адмирала. Как следует из записей, будто бы сделанных самим военачальником, во время операции в Антарктиде самолет, на котором он вылетел на разведку ледового континента, принудили приземлиться странные летательные аппараты, «похожие на британские солдатские каски». К вылезшему из самолета Берду подошел высокий голубоглазый блондин, который на ломаном английском языке передал обращение к американскому правительству с требованием прекратить ядерные испытания. Этим таинственным незнакомцем оказался представитель созданного германскими нацистами поселения в Антарктиде. Позднее США, если верить слухам, достигли договоренности с укрывшимися в подземных сооружениях беглецами из поверженной Германии: немцы знакомят американцев со своими передовыми технологиями, а те снабжают германскую колонию сырьем.

Цитировать
«Германский подводный флот гордится тем, что на другом конце света создал для фюрера неприступную крепость».
Адмирал Карл Денниц, 1943 год.

http://tainy.net/5762-novaya-shvabiya-baza-211-do-vostrebovaniya%E2%80%A6.html




Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #98 : 23 Декабрь 2012, 16:48:51 »
Шо интересно, изначально Гитлер не собирался уничтожать евреев - их предполагалось выселить за пределы Германии (и Рейха). Для этой цели был избран остров Мадагаскар.
Но после 1939 года Атлантика стала опасной акваторией для любых германских кораблей из-за английских и американских подводных лодок. Отправлять транспорты на Мадагаскар стало не реально.
Тогда Гитлер предложил Сталину забрать евреев себе (после раздела Польши) - это ок. 1,5 - 2 млн. чел. Но Сталин отказался от такого "подарка" - ГУЛаг не в силах был "переварить" такое количество "неблагонадежных" за короткий срок ("удобоваримой" была цифра в 10 раз меньшая).
И только после этого в Германии было принято решение: "уже никто никуда не идет" (хотя той же иммиграции в США немцы не препятствовали, даже Эйнштейн смог спокойно выехать).

Да Мадагаскар был но это было не единственное место куда Гитлер хотел выселить евреев. Он хотел куда угодно только подальше. Кстати переселение сотен тыся евреев из нищей Польши в Германию во время первой мировой войни и впоследствии в Веймарской республике при поддержке еврейской общины Германии сыграло свою роль в увеличении антисемитизма и приходе Гитлера к власти.
После прихода Гитлера евреи не спешили покидать экономически процветающую Германию надеясь переждать Гитлера. И даже хрустальная ночь в основном была проведена с целью запугать евреев и заставить их покинуть страну.

Даже существовала программа выселения евреев в Палестину, так как США и другие страны не сильно рвались брать евреев, что они доказали на Эвианской конференции.1938 года.
Причём интересно, что сушествовала даже специальная программа по которой евреи могли получить часть своего имущества выехав в Палестину. Это программа курировалась Шахтом и он её подробно описывает в своих мемуарах. И ещё малоизвестный факт, то что председатель всемирного еврейского конгресса Вайцман 21 августа 1939 года(за 10 дней до войны!!! )призвал всех евреев объявить войну Германии и бороться с ней всеми возможными средствами. И когда война началась, то Гитлер взял всё имеющееся у него еврейское население в заложники. Возможно он полагал, что еврейские политики и банкиры ради спасения евреев Восточной Европы пойдут с ним на переговоры.
Он много раз предлагал обменивать евреев. Например известен факт, что он предлагал обменять несколько сотен тысяч заключённых венгерских евреев даже в 1944 году на грузовики и другую технику, которой так не хватало для ведения войны. Но в принципе еврейскую верхушку не интересовали простые евреи, а в основном только заключённые элита типа бывшего премьер министра Франции Блюма. С него и некоторых других нацисты до конца войны сдували пылинки используя в переговорах.
« Последнее редактирование: 23 Декабрь 2012, 16:52:18 от Дельта1970 »

Оффлайн Дельта1970

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1424
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +105/-220
  • Пол: Мужской
Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #99 : 23 Декабрь 2012, 18:00:07 »
вот обратите внимание, "опереточная война наполеона или гитлера в Европе поднимает боевой дух наёмников и воодушевляет их внушая мысль о непобедимости армии

а в Росии в это же время делаеться всё наоборот, и командование войсками делает всё так што бы внушить армии мысль што они слабые и недееспособные, постоянна проигрывают и терпят поражения, што в битве с Поляками, што с Финами...

т.е. свои же "красные"командиры в канун Великой отечественной войны сделали всё возможное што бы деморализовать солдат Красной армии и гражданское население, добившись тем самым  лишения армии народной духовной поддержки

по тому в первые месяцы войны в плен к гитлеровцам попали 3.6 миллиона краноармейцев

а по итогам ВОВ, ситуация поменялась с точностью до наоборот, т.е. гитлировци поняли што они лоханулись так расдухарившись, а Руские воспрянули духом почувствовав народную поддержку и победили ,G

к стати слово ПОБЕДА = П ОБЕД ДА !!!

Да сравнение второй мировой с наполеоновской войной очень интересно. В принципе Гитлер совершил ту же ошибку, что и Наполеон, хотя как следует из дневников Геббельса нацисты рассматривали вариант повторения судьбы Наполеона, но как пишет Геббельс были уверены что не повторят судьбу Наполеона.
Но параллели очевидны. Лёгкий захват почти всей континентальной Европы и поражение в России.
Наполеон начал вторжение 23 июня хотя имел противников на Западном фронте (Британию и Испанию) и не мог всю мощь выставить против России. Гитлер начал вторжение 22 июня и тоже начал войну на два фронта ( только там вместо Испании были США).
И сравнение Александра 1 и Сталина тоже интересно. Оба были успешны в войне, но в развитии экономики, модернизации и реформ после войны провалились.

Большой Форум

Re: ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА ПОРАЖЕНИЯ ГИТЛЕРА
« Ответ #99 : 23 Декабрь 2012, 18:00:07 »
Loading...