Глобальное образование

[CASTRO]

http://www.lenta.ru/columns/2012/05/19/education/

Журнал "Nature" на днях опубликовал заметку о российской науке. Поводом для материала стала программа "Глобальное образование", слухи о которой ходят довольно давно. В марте 2012-го сообщалось, что одним из первых указов, которые подпишет новый российский президент, станет бумага, посвященная именно этой чудесной программе.
Основная идея проекта проста: тысячи талантливых молодых россиян должны отправиться учиться за рубеж. Сперва они поступают в некий вуз из списка "доверенных и авторитетных", этот список составляет Минобрнауки в соответствии с рейтингами ведущих университетов. Студентам полагаются хорошие деньги от государства. Однако после завершения обучения им положено либо отработать три года по специальности в России, либо вернуть кредит (часть, с процентами или как-то еще - пока точно неизвестно).

Журнал отмечает положительные стороны программы. Она закрепит международное сотрудничество среди ученых, позволит России оживить научную жизнь. Есть и успешные аналогичные программы в других государствах. Китай это практикует с 1970-х, Бразилия в 2012-2014 годах пошлет учиться за границу 75 тысяч студентов. Аналогично оживляет свою науку Казахстан. Специалисты, к которым за комментариями обратилось издание, сплошь и рядом делятся оптимистичными прогнозами: здорово будет, если получится.

Заметка в "Nature", между тем, вызывает щемящее чувство. Наверное, ее авторы действительно верят, что программа нацелена на укрепление международных связей, призвана улучшить положение отечественной науки, увеличить ее производительность. Как-то неудобно, что они думают о нас так хорошо. Им и невдомек, что "Глобальное образование" - это классическая модернизация по-русски.

Знаете ли вы, например, как выглядит список профессий, по которым, с точки зрения Агентства стратегических инициатив (оператора программы), без обучения за рубежом нам просто не обойтись? Очень здорово выглядит. Оказывается, страна нуждается в специалистах в системе управления высшим образованием, государственном и муниципальном управлении, менеджменте высокотехнологичных компаний и учреждений социальной сферы. Короче, России не хватает хороших чиновников (к ученым из этого списка, да и то с большой натяжкой, можно отнести разве что сотрудников высокотехнологичных компаний). Тот факт, что с 1999 года количество госслужащих у нас выросло почти в два раза, предлагается, видимо, просто игнорировать.

Или, скажем, количество студентов. Первоначально речь шла о том, чтобы послать 100 тысяч человек. Потом эта цифра сократилась до "тысячи в первый год, а там посмотрим".

Наконец, еще кое-что любопытное - и соответствующее русской модернизации настолько, что аж дух захватывает. Участники программы, оказывается, обязаны вести блоги, отчитываясь о результатах своего образования. "Это позволит исключить подозрения, что для получения зарубежного образования за государственный счет будут отправлять родственников чиновников или крупных бизнесменов, которые вместо учебы будут валять дурака", - пишут создатели программы. Умилительно.

Так что на науку, про которую пишет "Nature", откровенно говоря, забили болт. Не растет на пустыре картошка, хоть ты тресни!

Впрочем, не растет - и не растет, это ведь, в общем, не беда. У нас есть запасной план. Глобализация по-путински. В соответствии с этой доктриной, Россия - не сырьевой придаток Европы, это Европа - интеллектуальный и культурный придаток России (много ли картин нарисует художник, если зимой его не будет отапливать российский газ?). Таким образом, собственная наука нам особо и не нужна: в случае чего необходимые достижения народного хозяйства мы просто приобретем. Нет системы образования? Зато она есть в Германии. Пошлем туда кого надо, пусть их научат. Нет собственного высокотехнологичного производства? Купим в Великобритании Plastic Logic. Нет лабораторий? Позовем специалистов с мировыми именами на мегагранты.

Тут, конечно, встает вопрос: а что делать с остатками нашей, отечественной науки? Расскажу смешную историю, произошедшую в ноябре 2011-го. Тогда аспирант Института государства и права РАН Андрей Каплиев подал иск в Верховный суд - потребовал признать незаконной стипендию в 1500 рублей при прожиточном минимуме в 4600. Суд не удовлетворил просьбу Каплиева, признав иск необоснованным, а представительница Минобрнауки тогда поделилась очень правильной мыслью: "Верховный суд не рассматривает дело на соответствие здравому смыслу, он рассматривает (дела) на соответствие с высшими нормативно-правовыми актами".

Так что наших, конечно, кто не уехал, надо держать впроголодь. Пусть воруют, как и все. Ну, или вымирают.

[Alexpo]

Или, скажем, количество студентов. Первоначально речь шла о том, чтобы послать 100 тысяч человек. Потом эта цифра сократилась до "тысячи в первый год, а там посмотрим".

А еще интересно посмотреть, кто конкретно попадет в программу подготовку чиновников.

Самое печальное здесь в том, что, если послать на Запад таким образом учиться на ученых действительно талантливых людей, то можно не дождаться их обратно. Их элементарно могут перекупить (тех, кто этого стоит). Им, может оказаться дешевле вернуть кредит, чем отказаться от предложений... Кстати , это наблюдается и у других стран, посылающих людей на учебу.

[В.И.Костицын]

Талантливым молодым людям "из простого народа" путь в науку закрыт.
Детям чиновников, которых пошлют учиться за границу - наука на фиг не нужна.
Им и без науки хорошо.

Петр Первый понимал это лучше Путина и боярских детей учиться за границу не посылал.
Готовящаяся реформа поставит жирный крест на жалких остатках российской науки.

[CASTRO]

А еще интересно посмотреть, кто конкретно попадет в программу подготовку чиновников.

Самое печальное здесь в том, что, если послать на Запад таким образом учиться на ученых действительно талантливых людей, то можно не дождаться их обратно. Их элементарно могут перекупить (тех, кто этого стоит). Им, может оказаться дешевле вернуть кредит, чем отказаться от предложений... Кстати , это наблюдается и у других стран, посылающих людей на учебу.

Логично. Потому что РФ наука сегодня не нужна.

[Старик]

http://www.lenta.ru/columns/2012/05/19/education/

Журнал "Nature" на днях опубликовал заметку о российской науке. Поводом для материала стала программа "Глобальное образование", слухи о которой ходят довольно давно. В марте 2012-го сообщалось, что одним из первых указов, которые подпишет новый российский президент, станет бумага, посвященная именно этой чудесной программе.

Ну а как же колония может жить без колониальной администрации?
К тому же нэпманам не хочется из своего кармана оплачивать учёбу СВОИХ деток за бугром, за них это обязано делать "быдло".
Вот все эти "реформы" и шизофренические "программы" и "проекты", которые потом превращаются в наши "законы" (которые предписывают преподавателям вузов быть работниками сферы услуг и воспитывать у студентов - не падайте со стула - компетенции), - они же точно так же порождены на свет: безграмотный чиновник за народные денежки нанимает шарлатана из МВФ или родственной преступной конторы, чтобы тот сляпал ему некое подобие "проекта", "программы" и т.п.  Для этого берёт кредит за бугром, который делит между своим карманом и карманом шарлатана. Крдеит оплачиваем мы, своими низкими зарплатами, своими нищенскими пенсиями.
Затем творение шарлатана ЧАСТИЧНО переводят на русский язык (чтобы видимость учёности создать) - и спускают в ВУЗы для "исполнения". А там уже местные лизоблюды ломают голову, как бы придать хотя бы видимость наличия смысла в полученной указивке.
За прошедшие 10 лет нас настигли аж ТРИ волны ("поколения ГОСов") стандартизации преподавания математики в ВУЗах.
Все они - из коллективного творчества палаты номер шесть, слеплены людьми малограмотными, сремящимися загрузить ВУЗы этой бумажной лавиной так, чтобы людям работать было либо некогда, либо страшно.
Теперь о них забыли, на них забили, теперь идёт очередной приступ "инициатив" из захваченного Кремля.
Только что навязали всех сделать бакалаврами, ради сокращения времени обучения до такого, когда ничего связного и цельного студентам усвоить нельзя, с одновременным удлинением обучения магистров до шести лет (за коим чёртом?), - теперь обратно покатили свою волынку: подай им на блюдечке бакалавров - инженеров.
Только что ликвидировали в армии всех прапорщиков, сделали их сержантами и сократили их число, - теперь обратно поехали: возвращаем сержантам офицерский статус.
Только что ликвидировали в лесах лесников, как класс ликвидировали, - теперь в Московской области Громов опять лесников возрождает.
Мы живём буквально в начале 1920х годов, когда пьяные матросы управляли страной.
 Доколе Россия эти бесконечные "эксперименты" над собой терпеть будет?






Большой российский капитал уже не раз высказывался о том, что в России слишком много ВУЗов.
Государственных, разумеется.

[CASTRO]

Ну а как же колония может жить без колониальной администрации?
К тому же нэпманам не хочется из своего кармана оплачивать учёбу СВОИХ деток за бугром, за них это обязано делать "быдло".
Вот все эти "реформы" и шизофренические "программы" и "проекты", которые потом превращаются в наши "законы" (которые предписывают преподавателям вузов быть работниками сферы услуг и воспитывать у студентов - не падайте со стула - компетенции), - они же точно так же порождены на свет: безграмотный чиновник за народные денежки нанимает шарлатана из МВФ или родственной преступной конторы, чтобы тот сляпал ему некое подобие "проекта", "программы" и т.п.  Для этого берёт кредит за бугром, который делит между своим карманом и карманом шарлатана. Крдеит оплачиваем мы, своими низкими зарплатами, своими нищенскими пенсиями.
Затем творение шарлатана ЧАСТИЧНО переводят на русский язык (чтобы видимость учёности создать) - и спускают в ВУЗы для "исполнения". А там уже местные лизоблюды ломают голову, как бы придать хотя бы видимость наличия смысла в полученной указивке.
За прошедшие 10 лет нас настигли аж ТРИ волны ("поколения ГОСов") стандартизации преподавания математики в ВУЗах.
Все они - из коллективного творчества палаты номер шесть, слеплены людьми малограмотными, сремящимися загрузить ВУЗы этой бумажной лавиной так, чтобы людям работать было либо некогда, либо страшно.
Теперь о них забыли, на них забили, теперь идёт очередной приступ "инициатив" из захваченного Кремля.
Только что навязали всех сделать бакалаврами, ради сокращения времени обучения до такого, когда ничего связного и цельного студентам усвоить нельзя, с одновременным удлинением обучения магистров до шести лет (за коим чёртом?), - теперь обратно покатили свою волынку: подай им на блюдечке бакалавров - инженеров.
Только что ликвидировали в армии всех прапорщиков, сделали их сержантами и сократили их число, - теперь обратно поехали: возвращаем сержантам офицерский статус.
Только что ликвидировали в лесах лесников, как класс ликвидировали, - теперь в Московской области Громов опять лесников возрождает.
Мы живём буквально в начале 1920х годов, когда пьяные матросы управляли страной.
 Доколе Россия эти бесконечные "эксперименты" над собой терпеть будет?

Большой российский капитал уже не раз высказывался о том, что в России слишком много ВУЗов.
Государственных, разумеется.

Тут Вы уж слишком много всего затронули.

1) Идея учить студентов за рубежом  сама по себе неплохая. Если известно, зачем. Но это не случай России.
2)  Бакалавров вводили не для сокращения времени обучения. А скорее для унификации нашей и западной системы образования. В отдельных ВУЗах это дало эффект. Получив диплом бакалавра в одном ВУЗе, учиться на магистра студенты могли идти в другой ВУЗ. В том числе и западный. Плохо, что разбив образование на магистратуру и бакалавриат, программа образования не была на эо поправлена. Да и 90% российских ВУЗов это разбиение по барабану.
3) Громов уже всё.

[Alexpo]

Большой российский капитал уже не раз высказывался о том, что в России слишком много ВУЗов.
Государственных, разумеется.

Соглашусь с Кастро. Обучать за границей - это хорошо, но куда они потом вернутся? И на какую зарплату?

Добавлю, что Большой российский капитал как раз не любит именно коммерческие шарашки. Им специалисты нужны.

[Старик]

1) Идея учить студентов за рубежом  сама по себе неплохая. Если известно, зачем. Но это не случай России.

Ну так я же написал, зачем. Неясно написал? Повторю:
1) Чтобы готовить для России кадры колониальной администрации.
2) Чтобы из кармана народа оплачивать обучение нэпмановских сынков за бугром.

2)  Бакалавров вводили не для сокращения времени обучения.

Это легенда прикрытия.
На самом деле - именно для того, чтобу уменьшить в 10 раз выпуск инженеров в России, одновременно перекрыв доступ к высшему образованию беднейшим слоям населения.
Ну посудите же сами: уже сейчас 90% новых абитуриентов принимают только на бакалавриат (бесплатное обучение),
из них 10% примут потом в магистратуру, причем обучение в магистратуре позже сделают ТОЛЬКО ПЛАТНЫМ.
Вопрос: сколько госвузов сохранится при такой программе? 1/5 примерно?
Сколько инженеров будет выпускать теперь Россия? 1/10 примерно, причём не за 5, а за 6 лет.
Недоучек будет выпускать, потому что то, что не усвоено на первых курсах, потом не возмещается.

А скорее для унификации нашей и западной системы образования.

А это России нужно?

Получив диплом бакалавра в одном ВУЗе, учиться на магистра студенты могли идти в другой ВУЗ. В том числе и западный.

А это им нужно?

3) Громов уже всё.

Н кто там теперь его изображает - я забыл.
Главное, ЛЕСНИКОВ опять в московские леса поставят за лесом следить, охранять.
А в остальной России - ещё нет.
Все эти "реформы" - это сплошная шизофрения от безграмотных наглецов, короче говоря.
Они не дают жить.

[CASTRO]

"А это России нужно?"

Да.

"А это им нужно?"

Да.

"Ну посудите же сами: уже сейчас 90% новых абитуриентов принимают только на бакалавриат (бесплатное обучение),
из них 10% примут потом в магистратуру, причем обучение в магистратуре позже сделают ТОЛЬКО ПЛАТНЫМ.Вопрос: сколько госвузов сохранится при такой программе? 1/5 примерно?"

У нас число студентов по сравнению с советскими временами вырасло в разы, а уровень подготовки упал. Поэтому в разы сократить число ВУЗов, в том числе и государственных - это разумно.

"именно для того, чтобу уменьшить в 10 раз выпуск инженеров в России"

Я не питаю никаких иллюзий об уровне подготовки наших инженеров. Больше половины трущихся тут альтов - инженеры по образованию. Такие стране и в лучшие ее годы не был нужны. А уж сейчас, когда спроса на них нет - и подавно.

[Старик]

"А это России нужно?"
Да.

А зачем России подготовленные за бугром на менеджеров нэпманские сынки?

"А это им нужно?"
Да.

Зачем? Чтобы за счёт народа здесь выучиться, а потом за бугор слинять?
 

"Ну посудите же сами: уже сейчас 90% новых абитуриентов принимают только на бакалавриат (бесплатное обучение),
из них 10% примут потом в магистратуру, причем обучение в магистратуре позже сделают ТОЛЬКО ПЛАТНЫМ.Вопрос: сколько госвузов сохранится при такой программе? 1/5 примерно?"

У нас число студентов по сравнению с советскими временами вырасло в разы, а уровень подготовки упал. Поэтому в разы сократить число ВУЗов, в том числе и государственных - это разумно.

Число студентов выросло за счет создания коммерческих ВУЗов, которые ВУЗами вообще не являются, это спекулянтские конторы для продажи дипломов.

 

"именно для того, чтобу уменьшить в 10 раз выпуск инженеров в России"

Я не питаю никаких иллюзий об уровне подготовки наших инженеров. Больше половины трущихся тут альтов - инженеры по образованию. Такие стране и в лучшие ее годы не был нужны. А уж сейчас, когда спроса на них нет - и подавно.

Если из вас выпустить всего лишь 30% крови, - вы умрёте.
А вы собираетесь ликвидировать 90% выпуска инженеров.
Я вижу, вы некомпетентны  в этом вопросе и плохо себе представляете работу инженера - производственника.
Вы почему-то решили, что он обязан быть хорошим физиком.
Однако если вас, знакомого с физикой, послать на ТЭЦ поставить на место прыгнувший на полметра вбок котёл высотой с 10-этажный дом, - вы не справитесь. Для этого надо НАОЩУПЬ, как говорится, знать станцию, её устройство. За эту работу не брались инженеры, но её организовал мой школьный приятель, прошедший всю станцию от зольной до кресла начальника и не имевший высшего образования.
А вы не знаете ничего, кроме цикла Карно и теплоты сгорания топлив.
Если вас отправить котёл зажечь (там пламя 8 метров) - вы или перепугаетесь до... или взорвёте всю станцию.
==================================
Так что более я вас не принимаю в расчёт в вопросах о работе системы высшего образования.
Вы слишком однобоки и зациклены на Западе.

[CASTRO]

"А зачем России подготовленные за бугром на менеджеров нэпманские сынки?"

Потому что свое экономическое образование у нас никакое.

"Зачем? Чтобы за счёт народа здесь выучиться, а потом за бугор слинять?"

Вы сами себе противоречите, говоря, что куча студентов учится и за свои деньги.

"Число студентов выросло за счет создания коммерческих ВУЗов, которые ВУЗами вообще не являются, это спекулянтские конторы для продажи дипломов."

Это верно лишь отчасти. Многие техникумы стали государственными институтами и академиями, институты поднялись до университетов и т. д. Появились и новые государственные, с нуля.

"Вы почему-то решили, что он обязан быть хорошим физиком."

Я знаю, что те инженеры, которые сейчас выпускаются, не нужны. С одной стороны им негде работать. Ну нет у нас производства в советском масштабе. А тех инженеров, которые нужны, которым готовы дать работу и платить, наши ВУЗы не выпускают. Я бы рассказал байку про незадавшееся сотрудничество Ярославского (моторного, по-моему) завода с Iveco,  да Вы опять ворчать будете.

[Alexpo]

А вы собираетесь ликвидировать 90% выпуска инженеров.

Если и будут ликвидировать, то в первую очередь возникшие после перестройки шаражки по производству менеджеров. Подготовка инженеров реально не упадет. К тому же уже в позднесоветское время наблюдалось перепроизводство инженеров. Довольно большое их количество работало на бумажной работе или не по специальности.

[Старик]

"А зачем России подготовленные за бугром на менеджеров нэпманские сынки?"
Потому что свое экономическое образование у нас никакое.

Так ведь в России и экономики, можно считать, уже нет.
Чубайсоиды уже всё разворовали, распродали.
Зачем нам "экономисты"?
Они все - воровская шпана, что тут что там.
Нам нужны люди, которые знают и умеют организовать производство,  а не те, кто на искусственных математических моделях зарабатывают Нобелевские премии за "доказательства" преимуществ капитализма перед социализмом.
Экономисты уже и так Россию ограбили - дальше уже почти некуда.

"Зачем? Чтобы за счёт народа здесь выучиться, а потом за бугор слинять?"
Вы сами себе противоречите, говоря, что куча студентов учится и за свои деньги.

За деньги у нас НЕ учатся, а ИЗБЕГАЮТ необходимости учиться для получения диплома.
Я же сам вращаюсь в этой среде, кое - что вижу своими глазами.

"Число студентов выросло за счет создания коммерческих ВУЗов, которые ВУЗами вообще не являются, это спекулянтские конторы для продажи дипломов."
Это верно лишь отчасти. Многие техникумы стали государственными институтами и академиями, институты поднялись до университетов и т. д. Появились и новые государственные, с нуля.

Не знаю новых государственных с нуля.
То, что ректораты большинства государственных уже пора отправлять в турне по ленинским местам в Сибири лет на 20 - знаю.

"Вы почему-то решили, что он обязан быть хорошим физиком."
Я знаю, что те инженеры, которые сейчас выпускаются, не нужны. С одной стороны им негде работать. Ну нет у нас производства в советском масштабе.

Вот с этого власть и должна была начинать: будет у нас, наконец, своё производство или они нас закопают в землю живыми?
Я исхожу из того, что производство ДОЛЖНО БЫТЬ и для его возрождения нужны инженеры.
А без инженеров исчезновение производства станет необратимым (чего власти и добиваются).

А тех инженеров, которые нужны, которым готовы дать работу и платить, наши ВУЗы не выпускают. Я бы рассказал байку про незадавшееся сотрудничество Ярославского (моторного, по-моему) завода с Iveco,  да Вы опять ворчать будете.

Если байка поучительна - расскажите, поучимся.

[CASTRO]

"Нам нужны люди, которые знают и умеют организовать производство, "

Я бы сказал, что в первую очередь нужны люди, которые умеют беспристрастно сажать Но экономисты тоже будут нужны. Кроме того, речь идет далеко не только об экономистах.

"За деньги у нас НЕ учатся, а ИЗБЕГАЮТ необходимости учиться для получения диплома.
Я же сам вращаюсь в этой среде, кое - что вижу своими глазами."

Зависит от ВУЗа. Есть места, где и за деньги именно учатся. Это, конечно, скорее, исключение, нежели правило. Но, как я уже сказал, с перехода на западную структуру образования выиграли очень не многие ВУЗы.

"Не знаю новых государственных с нуля."

Что далеко ходить:
Международный университет природы, общества и человека «Дубна» - государственный университет. Основан в 1994м году.

"Вот с этого власть и должна была начинать: будет у нас, наконец, своё производство или они нас закопают в землю живыми?
Я исхожу из того, что производство ДОЛЖНО БЫТЬ и для его возрождения нужны инженеры"

Такая точка зрения имеет право на существование. Только, боюсь, нашу систему высшего технического образования надо строить с нуля. Уж слишком мы отстали технологически. А кто это сделает?  Китай шел именно путем подготовки высших технических кадров за рубежом с тем, чтобы они потом наладили процесс воспроизводства кадров внутри страны. И у них получилось.

"Если байка поучительна - расскажите, поучимся."

В 2008м итальянцы хотели что-то совместно выпускать с ярославским заводом. Они не смогли на зарплату в 40 000р найти инженера, владеющего хотя бы техническим английским. Про том, что английский в технических ВУЗах официально "учат".

[Старик]

Если и будут ликвидировать, то в первую очередь возникшие после перестройки шаражки по производству менеджеров. Подготовка инженеров реально не упадет.

Ну кому вы это рассказываете? Она упала и продолжает падать!
Её просто ЛИКВИДИРУЮТ эти "реформы" образования. Среди бела дня исчезают десятки специальностей.

К тому же уже в позднесоветское время наблюдалось перепроизводство инженеров. Довольно большое их количество работало на бумажной работе или не по специальности.

Согласен. И большинство из них инженерами не были.
Но всё равно, обеспечить в стране высокий процент людей хотя бы с таким образованием надо, чтобы не превратиться в Нигерию.
Пусть хоть конторскими служащими работают, - главное, чтобы они были грамотны и ощущали, что требуется для благополучия всех, всей страны.
 

[BJIaquMup]

Я бы сказал, что в первую очередь нужны люди, которые умеют беспристрастно сажать

Очень интересно это услышать от Фиделя Кастро (Не от Виктора Вашкевича, а именно от Кастро).  
Я надеюсь, речь не идёт о весенней посадке вечнозелёных помидор?  

[Alexpo]

Не знаю новых государственных с нуля.

Высшая школа экономики (1992)
Российская академия правосудия (1998)

Только в Москве 300 вузов да еще в Питере больше 100.

[CASTRO]

Очень интересно это услышать от Фиделя Кастро (Не от Виктора Вашкевича, а именно от Кастро).  
Я надеюсь, речь не идёт о весенней посадке вечнозелёных помидор?  

нет, конечно.

[Старик]

Высшая школа экономики (1992)
Российская академия правосудия (1998)

Только в Москве 300 вузов да еще в Питере больше 100.

И все государственные?!
Не могу поверить.

[CASTRO]

И все государственные?!
Не могу поверить.

Не все. Но тем не менее, число государственных ВУЗов тоже сильно выросло