Автор Тема: Колчак  (Прочитано 4977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #40 : 12 Февраль 2009, 17:48:05 »
Но надо различать разные характеристики вешатель, сволочь, гад - это одно, а предатель - это другое.

Если он гад, то наш гад. Не надо вешать все ярлыки скопом.

   Ну если поступление на службу в чужую армию и приход в свою страну с оккупантами (а именно таковыми и были японцы, американцы и прочие "освободители"), при заключении соглашения по разделу сфер влияния не считается предательством Родины, то давайте назовем это "души прекрасные порывы".
   Очень многие генералы и офицеры не посчитали для себя возможным предать Родину даже ради своих привилегий и восстановления монархии, вступив в сговор с оккупантами за территориальные и прочие уступки.

Большой Форум

Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #40 : 12 Февраль 2009, 17:48:05 »
Загрузка...

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #41 : 12 Февраль 2009, 19:04:33 »
Да, приводимые факты - убийственные для Колчака. Явно перевешивают его "заполярные" подвиги офицерского (доадмиральского) периода.

Но предательство в новейшей России стало обычным, заурядным делом: предатель генсек, предатель секретарь обкома, предатель член политбюро, предатель КГБшник и т. п. Не оттого ли так любы колчаки нашим правителям?
От того, уважаемый ,от того!

Цитировать
Все следует известному плану А.Даллеса: "...мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти ценности верить... ".
Отсюда и "Сволочи" и "Груз 200", "9-я рота", "АдмиралЪ" и прочая мерзость.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #42 : 12 Февраль 2009, 19:07:50 »
В декабре обратился с просьбой принять его на английскую военную службу.
вы просили док-ва предательства?
дык вы же их и приводите! +@>
Цитировать
В январе 1918 отправился на Месопотамский фронт, однако по дороге был возвращен из Сингапура.
 прежде чем обвинять Колчака в предательстве почитайте его биографию!
И кем, кстати, написанную? >.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #43 : 12 Февраль 2009, 19:11:34 »
А во время войны даже союзникам не передают карты минных полей. Их корабли только провести через поля могут. еще раз сообщаю что на балтике с немцами воевали и английские ПЛ, именно регулярно воевали а не изредка заходили.  и как их через мины проводить? между прочим воевали они по соглашению с русским командоваеием и выполняли в т.ч. задачи поставленные русским командование. поэтому в передачи им карт минных полей ничего странного нет.
Парниша!
какие это передачи карт и "ничего странного"?! >.?
В НОРМАЛЬНЫХ союзнических отношениях союзнику даются указания, НЕ ЗАХОДИТЬ В ТАКИЕ-ТО ОБЛАСТИ.
Но ни о каких передачах ИСТИННЫХ КАРТ и речи быть не может!
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #44 : 12 Февраль 2009, 19:20:34 »
Я сторонник скорее красных, а не белых, однако зачислять Колчака в предатели Родины не стал бы. Надо объективно разбираться в ситуации, в которой Колчак оказался.
1) Борьба против большевиков - не является предательством Родины по определению. Каждая из сторон здесь сражалась за свою Россию, но все же Россию.
НО имено Белая эта часть ,почему-то направо и налево торговала землицей русской.
...и души прозакладывала.
Цитировать
2) Страна начала разваливаться не усилиями Колчака, а сражаться на два фронта он очевидно же не мог, поэтому он выбирал главный. Для него, это очевидно, это были большевики. Ради этого он шел на любые уступки, тем, кто мог ему оказать помощь, возможно даже территориальные уступки (окончательной ясности в этом вопросе нет, возможно Колчак просто заговаривал зубы союзникам).
ПРЕДАТЕЛЬСТВО РОДИНЫ НЕ ИЗИВИНЯЕТ НИКОГО.
Цитировать
Я, разумеется это осуждаю, однако, у меня вопрос к критикам Колчака:
А как бы вы поступили на его месте.
тАКЖЕ КАК ПОСТУПИЛИ БУДУЩИЙ МАРШАЛ ШАПОШНИКОВ(дворянин, кстати), генерал Брусилов (тот самый, что "Брусиловский прорыв"), БончБруевич и многие, многие другие, кто воевал ЗА РОССИЮ.
Ведь далеко не все ,а около половины офицеров воевало в Белой Армии.
так что ИЗВИНИ, но всё остальное, что ты написал - словоблудие, сцелью оправдать предательство.
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #45 : 12 Февраль 2009, 19:45:53 »
Ну тогда прокоментируйте:
1) лозунг "Поражения правительства в войне",
2) Брестский мир с его территориальными уступками. ИЛИ ПРИВЕДИТЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПОДПИСАННОЕ КОЛЧАКОМ. КАК ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ О ПЕРЕДАЧЕ КАКИХ ТО ТЕРРИТОРИЙ СОЮЗНИКАМ
заодно обвините в предательстве маршала Жукова, уж сколько он секретных планов передал полякам!( польская армия воевала вместе с советскими войсками- без планов фронтовых операций воевать просто не смогла бы)
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2009, 19:53:25 от игорь19680 »

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #46 : 12 Февраль 2009, 19:50:15 »
В НОРМАЛЬНЫХ союзнических отношениях союзнику даются указания, НЕ ЗАХОДИТЬ В ТАКИЕ-ТО ОБЛАСТИ. речь  идетне о "союзнических отношениях" а о конкретных действиях боевых кораблей союзников на конкретном ТВД, КСТАТИ АНГЛИЙСКИЕ ПЛ НАХОДИЛИСЬ В ОПЕРАТИВНОМ ПОДЧИНЕНИИ РУССКОГО ФЛОТА.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #47 : 12 Февраль 2009, 20:24:24 »
Ну тогда прокоментируйте:
1) лозунг "Поражения правительства в войне",
2) Брестский мир с его территориальными уступками. ИЛИ ПРИВЕДИТЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ СОГЛАШЕНИЕ ПОДПИСАННОЕ КОЛЧАКОМ. КАК ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ О ПЕРЕДАЧЕ КАКИХ ТО ТЕРРИТОРИЙ СОЮЗНИКАМ

заодно обвините в предательстве маршала Жукова, уж сколько он секретных планов передал полякам!( польская армия воевала вместе с советскими войсками- без планов фронтовых операций воевать просто не смогла бы)

   1. Поражение правительства - не желание разрушить Родину. Поражение капитализму - да. Поражение Родине - нет.
   И не надо пытаться связывать с поспешной радостью. Ленин очень хорошо все разъяснил, когда "поражение", а когда нужно стать "оборонцем".

   2. Брестский мир изначально не затрагивал особо интересов в территориях. Немцы согласились на эти условия, но Троцкий так поставил дело, что плевалась вся делегация, военный советник был в шоке, а немцы сначала обалдели, а потом рукоплескали - без войны получили то, на что и не рассчитывали.
   Кроме того, никто и не отказывался насовсем от Украины и Белоруссии, после подписания "кабального и позорного" мира.
   И не большевики пустили немцев на Украину и Дон, чтобы заполучить их в союзники и брать от них оружие.

   3. Войско Польское, как и Чехословацкий корпус, как полк "Нормандия-Неман" во время боевых действий являлись ЧАСТЬЮ Советской Армии по всем соглашениям. Не отдельными союзными войсками, а частью единой армии. Подчинялись единому советскому командованию, а не своим правительствам в эмиграции.
   Потому торжествующе заявлять о "передачах планов полякам" от Жукова, все равно что радостно возвещать о том, что Жуков посвящал в планы командования советских командующих фронтами и армиями и корпусами.

   "Союзники" воевали отдельно (как и в ПМВ) и никто никаких планов военных или планов наших минных полей для прохождения их караванов им не передавал и не мог передавать. Это было бы расценено как преступление.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #48 : 12 Февраль 2009, 20:44:12 »
В НОРМАЛЬНЫХ союзнических отношениях союзнику даются указания, НЕ ЗАХОДИТЬ В ТАКИЕ-ТО ОБЛАСТИ. речь  идетне о "союзнических отношениях" а о конкретных действиях боевых кораблей союзников на конкретном ТВД, КСТАТИ АНГЛИЙСКИЕ ПЛ НАХОДИЛИСЬ В ОПЕРАТИВНОМ ПОДЧИНЕНИИ РУССКОГО ФЛОТА.

   Видимо путается понятие подчинения союзному командованию, с подчинением русскому флоту? Мне не доводилось читать, чтобы союзные корабли подчинялись командующему Балтфлотом в ПМВ.

Оффлайн Vassa

  • Первая Леди БФ
  • .,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 31706
  • Страна: is
  • Рейтинг: +5102/-1055
  • Пол: Женский
  • Сомневаясь, приходи к истине.
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #49 : 12 Февраль 2009, 20:45:08 »
Очень многие генералы и офицеры не посчитали для себя возможным предать Родину даже ради своих привилегий и восстановления монархии, вступив в сговор с оккупантами за территориальные и прочие уступки.

Простите, что отправляю в другую тему, но советую глянуть. №376 и № 374

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=19049.375
 
*С какого-нибудь амвона тебя все равно предадут анафеме
* Бывали хуже времена, но не было подлей
Блог

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #50 : 12 Февраль 2009, 21:56:10 »
Простите, что отправляю в другую тему, но советую глянуть. №376 и № 374

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=19049.375
 

   И вы думаете, что это кому-то из "адмиральских" вправит мозги? Тут до сих пор "пломбированные вагоны" на пароходах туда сюда летают +@> +@> +@>

Оффлайн Пим

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2221
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1061/-1073
  • Василий - мудрый и справедливый
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Ро&#
« Ответ #51 : 12 Февраль 2009, 22:16:19 »
Прямо таки в стиле "Титаника". |^-
Да, именно так.

Между прочим, об этом знаменитом фильме. Поражает, какими же мерзавцами-циниками были его создатели, положившие  великую трагедию - гибель в ледяной воде полутора тысяч человек - в основу остросюжетного кинопойла. С непременной примесью криминала и, главное, с приправкой "секса" (новизна: автомобильного). Много техники и никакой души. Все - ради  кассовых сборов. Таковы духовные ценности  Западного мира, к которым сегодня насильно волокут Россию наши доморощенные демократы.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #52 : 12 Февраль 2009, 23:09:57 »
[color=yellow]Видимо путается понятие подчинения союзному командованию, с подчинением русскому флоту? Мне не доводилось читать, чтобы союзные корабли подчинялись командующему Балтфлотом в ПМВ.-[/color]Британские подводные лодки в Балтийском море. 1914-1918 годы. Козлов Д.Ю.
Издательство: ЛеКо Место издат.: СПб ISBN: 5-902236-27-X Год: 2006 Стр: 224
английские пл были подчинены командованию Балтийского флота с 26 октября 1914г.  воевали неплохо
подводная лодка Е-1 Построена в 1912 г. на заводе Чатам.
21 октября 1914 г. прибыла в Либаву, с 25 октября начала боевую службу, совершила 20 боевых походов. В 1915 г. потопила германский прорыватель заграждений "Аахен" (1700 т) и повредила линейный крейсер "Мольтке".
3 апреля 1918 г. взорвана командой на внешнем Свеаборгском рейде (Финляндия) для предотвращения захвата немцами.

Подводная лодка Е-8    Построена в 1912 г. на заводе Чатам.
22 августа 1915 г. прибыла к Дагерорту и пошла в Ревель, куда пришла 23 августа. Совершила 19 боевых выходов.
5 октября 1915 г. потопила пароход "Маргарете" (400 т),
23 октября 1915 г. броненосный крейсер "Принц Адальберт" (9000 т),
7 октября атаковала пароход "Джон Заубер", но торпеда не взорвалась.
8 ноября при возвращении в Ревель столкнулась с подводной лодкой "Гепард", обе лодки получили значительные повреждения и были поставлены в док для ремонта.
3 апреля 1918 г. взорвана командой на внешнем Свеаборгском рейде (Финляндия) для предотвращения захвата немцами.

Подводная лодка E-19
   Построена в 1915 г. на верфи Виккерс.
12 сентября 1915 г. пришла к Дагерорту, затем направилась в Ревель. Совершила 17 боевых походов. 3 октября 1915 г. обстреляла и повредила пароход "Свиония" (2800 т), который выбросился на камни. 7 октября 1915 г. торпедировала и уничтожила крейсер "Ундине" (2700 т), 11 октября того же года потопила пароходы "Вальтер Леохардт" (1261 т, уничтожен подрывной партией, высаженной с подводной лодки), "Германия" (1933 т, уничтожен подрывной партией), "Гутруне" (3246 т, уничтожен артогнем), "Директор Реппенхаген" (1775 т, уничтожен подрывной партией) и "Никомедна" (4413 т, уничтожен подрывной партией).
2 ноября подрывная партия взорвала пароход "Суоми" (1000 т).
12 октября захватила приз - шведский пароход "Нике" с грузом железной руды, высадив на него офицера с двумя матросами и отправив его в Ревель.
17 ноября обстреляла пароход "Лулеа" (2500 т), который выбросился на берег и 4 декабря подрывной партией был взорван пароход "Фризенберг" (1300 т).
Подводную лодку Е-19 следует признать самой результативной подводной лодкой 1-й мировой войны в Балтийском море.
3 апреля 1918 г. взорвана командой на внешнем Свеаборгском рейде (Финляндия) для предотвращения захвата немцами.
« Последнее редактирование: 12 Февраль 2009, 23:35:15 от игорь19680 »

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #53 : 12 Февраль 2009, 23:59:01 »
всего было направлено на балтику примерно 10 английских пл. слишком незначительный отряд для прямого подчинения союзному командованию.
Вопрос о передаче карт снимаем? т.к видим что английские пл фактически являются частью балтийского флота

. Поражение правительства - не желание разрушить Родину. Поражение капитализму - да. Поражение Родине - нет. - демагогия! терпит поражение не правительство или социальный строй, а страна.!
Брестский мир изначально не затрагивал особо интересов в территориях. Немцы согласились на эти условия, но Троцкий так поставил дело, что плевалась вся делегация, военный советник был в шоке, а немцы сначала обалдели, а потом рукоплескали - без войны получили то, на что и не рассчитывали.[/color]. неважно что планировалось, важно что получилось! а получилось вот что От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.
Третий раз прошу привести пример документа подписанного Колчаком отдающего какие то территории союзникам, именно документ а не ничего никому не обещающих слова в частных беседах.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #54 : 13 Февраль 2009, 01:56:34 »
всего было направлено на балтику примерно 10 английских пл. слишком незначительный отряд для прямого подчинения союзному командованию.
Вопрос о передаче карт снимаем? т.к видим что английские пл фактически являются частью балтийского флота

   Отнюдь. Восемь направленных на Балтику лодок в 15-м году и еще 4 в 16-м году (из которых не все дошли) - не Британский флот, как было сказано. Базировались на Ревель (Таллин), а не в Финляндии. Подводники получали награды приказами Командующего Балтфлотом, но что они находились в прямом оперативном подчинении Командующего - не встречал документа.
   Кроме того, даже если они и находились в таком подчинении, то карт минных полей Колчака все рано не имели. Им давались коридоры по проходу в минных полях. Как любому командиру подводной лодки. При наличии подробных карт ни одна подлодка не подорвалась бы на собственных минах в своих водах, а такие случаи увы были.
   Так что "вопрос" открыт" Колчак просто не мог и не имел права передавать планы минных полей командирам английских лодок.

Цитировать
Поражение правительства - не желание разрушить Родину. Поражение капитализму - да. Поражение Родине - нет. - демагогия! терпит поражение не правительство или социальный строй, а страна.!

   Не обязательно. При поражении правительства и его свержении война может прекращаться и заключаться мир без признания какой либо стороны побежденной. Что и было сделано большевиками. А до них - Временным правительством (царское правительство потерпело поражение и было свергнуто, но страна не была побеждена, а продолжала воевать). Большевики сразу заключили перемирие и никто Россию побежденной не признал. Никакой капитуляции не было подписано или сдачи на милость победителя без таковой. По этому поводу Ленин четко сказал, что если бы немцы потребовали свержения правительства, то тогда "надо воевать". Тогда вставал вопрос о поражении страны.
   Никакой демагогии.

Цитировать
неважно что планировалось, важно что получилось! а получилось вот что От России отторгались Польша, Украина, Белоруссия, Прибалтика и Финляндия. На Кавказе: Карс, Ардаган и Батум.

   А что получилось? Польша и Финляндия никогда не были на общих правах с другими территориями. Прибалтика, Украина, Белоруссия и области на Кавказе были не отданы большевиками, а забраны силой и с помощью местных царьков Украины и Дона. Как только мир был ануллирован началось постепенное возвращение утраченного. В чем трагедия? В Польше и Финляндии? Так испокон веков они российскими не были.


Цитировать
Третий раз прошу привести пример документа подписанного Колчаком отдающего какие то территории союзникам, именно документ а не ничего никому не обещающих слова в частных беседах.

   Ну, вот это для начала (я же сказал, что у меня книги, а не ссылки - искать надо) - может отпадет охота сразу и про Колчаковское согласие говорить. Это, что сразу под руку попалось.

   "В конце ноября и в декабре 1917 г. на специально созванной конференции представителей государств Антанты был решен вопрос об организации объединенной военной интервенции и распределены «зоны действия» интервентов в Советской России: «Англии предоставлялись Закавказье, Средняя Азия, Северный Кавказ и северная часть страны от Мурманска до Урала; Франция получала свободу действий на Украине, в Бессарабии и в Крыму; Соединенные Штаты и Япония — в Сибири и на Дальнем Востоке»."

  «В марте 1918 г. Великобритания предлагала Японии послать войска до Урала и дала согласие на то, чтобы Япония компенсировала себя за эту операцию за счет России» (Гревс, Американская авантюра в Сибири (1918-1920 гг.).

   «И с точки зрения человеческого материала, и с точки зрения транспорта Япония может сейчас сделать в Сибири гораздо больше, чем Франция, Италия, Америка, Великобритания могут сделать в Мурманске и Архангельске» (Давид Ллойд Джордж, Военные мемуары, т. 6. Соцэкгиз, 1937 г.).
   Как там этот товарищ не желал помогать белым?

   16 марта (1918г.) в Пекине состоялось совещание, в котором приняли участие Гучков, Путилов, Колчак, японские и китайские генералы. На совещании был обсужден и принят план оккупации Дальнего Востока и Сибири.
   По этому плану Уссурийскую железную дорогу должны были захватить США, Амурскую и Забайкальскую железные дороги до Иркутска — Япония. При этом японские представители обещали перебросить в Дальневосточный край корпус своих войск.


   Пока хватит?

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #55 : 13 Февраль 2009, 08:19:20 »
16 марта (1918г.) в Пекине состоялось совещание, в котором приняли участие Гучков, Путилов, Колчак, японские и китайские генералы. На совещании был обсужден и принят план оккупации Дальнего Востока и Сибири. на этот период Колчак -частное лицо, что с ним можно было обсуждать? кого в принципе интересовало его согласие?

Оффлайн БОГАТЫРЁВ

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6844
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +712/-592
  • Пол: Мужской
  • omnia mea mecum porto
    • Русский проект
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #56 : 13 Февраль 2009, 08:43:55 »
Нда!
Я тут только "варежку раскрыл", а Июльский за меня всё великолепно ответил! :) O0

Кстати "игорю19680", стоит ещё раз посмотреть заглавный пост, чтобы зазря "не марать бумагу".
www.rusproject.org - \\\\"НОВЫЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИЙ МАНИФЕСТ"\\\\ СССР будет восстановлен!

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #57 : 13 Февраль 2009, 12:41:34 »
12 июня 1919 г. Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным - четвёртое предательство. можно текст или ссылку?
Как можно обвинять Колчака в предательстве не зная  элементарных фактов его биографии?!!!!
(адмиралом и  командующим флотом он стал при царе а не при временном правительстве и никуда он "тайно" не уезжал участие в официальной делегации не может быть тайным )

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #58 : 13 Февраль 2009, 15:27:29 »
16 марта (1918г.) в Пекине состоялось совещание, в котором приняли участие Гучков, Путилов, Колчак, японские и китайские генералы. На совещании был обсужден и принят план оккупации Дальнего Востока и Сибири. на этот период Колчак -частное лицо, что с ним можно было обсуждать? кого в принципе интересовало его согласие?

   И Гучков - частное лицо, и Путилов - частное лицо, и представители японского правительства частные лица. Все - "частники", но план официальный и дележка - официальная. Парадокс...

   А вот про "кого в принципе..." - в самую точку! Надеюсь уж вам то разъяснений не требуется - не Экономов вы вроде.
   И как у очень разумного человека все вопросы по Колчаку в этом плане должны сразу потерять свою актуальность.

   Вот как он "не знал", что будет оккупация и чем это закончится, будучи еще в Японии.

  "В это время готовилась интервенция, т. е. ввод иностранных войск на нашу территорию. По всей вероятности, впечатление, которое осталось у японцев, было таково, что я буду мешать этому делу. Поэтому они желали, чтобы я не вмешивался в дела Востока...
   ...Я считал, что эта интервенция, в сущности говоря, закончится оккупацией и захватом нашего Дальнего Востока в чужие руки. В Японии я убедился в этом..."


   А каково его отношение к этому?

  "Затем самая цель и характер интервенции носили глубоко
оскорбительный характер: это не было помощью России — ...
   ...Вся интервенция мне представлялась в форме установления чужого влияния на Дальнем Востоке...."

   Оригинально. не правда ли? С "чувством возмущения" принять у участие в составлении плана по оккупации Дальнего Востока и Сибири в марте 1918 года, а потом заявлять, что в ноябре 1918 года он понятия ни о чем не имел и его "без него женили", а он "белый и пушистый" даже не желал знать фамилий тех, кто его кандидатуру выдвинул?... Ну, получилось так... Глас народа - глас божий...
   Ну запамятовал он, что Сибирь и Дальний Восток в его присутствии и с его согласия делили... Ну, по беспамятству с оккупантами сотрудничал...
   Но ведь это было глубоко оскорбительно для его чистой и непорочной русской души...
   И вот за это его предателем обзывают? Спятили люди совсем.



   


   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #59 : 13 Февраль 2009, 16:04:42 »

   Как можно обвинять Колчака в предательстве не зная  элементарных фактов его биографии?!!!! (адмиралом и  командующим флотом он стал при царе а не при временном правительстве и никуда он "тайно" не уезжал участие в официальной делегации не может быть тайным )

   Ну, не "адмиралом" он стал при царе, а чуток пониже. А командующим царским флотом он перестал быть с момента отречения царя и был утвержден в этой должности Временным правительством (как и остальные, кого оставили при должностях), т.е. получил должность от Временного правительства, которому и присягнул с большой радостью - иначе его никто не оставил бы на должности.

   "Присягу я принял по совести, считая это правительство, как единственное правительство, которое необходимо было при тех обстоятельствах признать, и первый эту присягу принял."

    Потом его отказ от командования, отказ принять миссии Рута и Гленона (т.к. уже не командующий), отъезд в Питер...

   "В этом же поезде ехала как раз американская миссия Гленона."

   И уж о чем они там с Гленоном калякали - не знаю. Наверное о качестве чая в поездах Англии и России.

   Поселился себе Колчак в Питере и стал здать возвращения Следственной комиссии Зарудного из Севастополя:

  "В ожидании этой комиссии я жил на частной квартире и почти никого не видел, пока ко мне не явился прикомандированный к миссии адмирала Гленона русский офицер-лейтенант, который
передал мне пожелание адмирала Гленона видеть меня и переговорить со мною.
   Зная о целях миссии, я сказал, что пусть он назначит мне время, когда я могу приехать к нему.
   Адмирал Гленон жил в Зимнем дворце. Там я был принят Рутом и адмиралом Гленоном. Гленон сообщил мне, что цель его миссии — сделать визит нашему флоту, затем американское правительство интересуется некоторыми вопросами по минному делу и борьбе с подводными лодками и желало бы познакомиться с этим.
   Кроме того, совершенно секретно он сообщил мне, что в Америке существует предположение предпринять активные действия американского флота в Средиземном море против турок и Дарданелл.
   Зная, что я занимался аналогичными операциями, адмирал Гленон сказал мне, что желательно, чтобы я дал все сведения по вопросу о десантных операциях в Босфоре. Я ответил на это, что не отказываюсь от этого и готов поделиться теми сведениями, которые у меня имеются.
   Он просил меня об этой десантной операции не сообщать даже правительству, так как он будет просить командировать меня в Америку официально для сообщения сведений по минному делу и борьбе с подводными лодками.
   Я сказал ему, что против командирования в Америку ничего не имею, что в настоящее время свободен и применения себе пока не нашел. Поэтому, если правительство согласится командировать меня, я возражать не буду."


   Вопросы есть о "нетайном отъезде"?
   Обманул правительство, не поставив в известность о настоящей цели поездки, т.к. в противном сдучае военное министерство запретило бы такие вещи делать. Т.е просто смылся и передал "союзникам" все, что у него было и чего не имел права передавать.
   Чист, аки поцелуй младенца...

   
 

Большой Форум

Re: "АдмиралЪ" - ода величайшему предателю Родины
« Ответ #59 : 13 Февраль 2009, 16:04:42 »
Loading...