Мутации человека. Зачем нужны лишения, голод, война.

[Brant]

Брант. не собираюсь в чём то убеждать того, кто не желает изменять своё мировоззрение, ибо бесполезно это. Ты лучше как генетик скажи, могут навыки и прочая житейская информация записываться на ДНК или нет? Я так понимаю, что не обнаружили механизма записи этой, да и в принципе его не должно существовать, иначе геном был бы нестабилен полностью. А если нет, то начнем смотреть на факты, а передается ли как то по наследству информация эта или нет, или ещё как то от человека к человеку. Если передаётся (а я тебе по этому делу могу накидать столько, что уши завянут) то предложи механизм передачи. Я то предложил и он логичен, а от суппостата опять ноль, только грязь и ничего более. Кстати волн там нет и в помине. Это через так называемые вибрации материи осуществляют. Через них же и информация сохраняется. Это по разному называется. Одни называют это клише памяти или хроники акаши, другие информационное поле. Есть древние названия. У евреев "шеола", греков "тартар", у славян "бездна". Захочешь, найдёшь про всё это в моём блоге, а так извиняй.

А с какого бодуна мне его менять, и главное, на что менять? У меня научное мировозрение, и менять его на мистическо-фантастическое я не собираюсь.

Ты лучше как генетик скажи, могут навыки и прочая житейская информация записываться на ДНК или нет?

Нет.

а передается ли как то по наследству информация эта или нет, или ещё как то от человека к человеку. Если передаётся (а я тебе по этому делу могу накидать столько, что уши завянут) то предложи механизм передачи

Передается. Через обучение или подражание, что есть один из вариантов обучения. Самый простой механизм - это протокол. Берешь его, и тупо следуешь по пунктам. Через несколько повторов, он тебе уже не нужен, ну если, конечно, ты не полный склеротик, и можешь запомнить пару страничек текста.

только грязь и ничего более

Какая грязь, друх мой? Ты о чем? Ты выложил тут свою теорию, я задал тебе несколько вопросов по этой теории, где грязь то?  На вопросы я ответа так и не получил, кстати...

Это через так называемые вибрации материи осуществляют.

Что является причиной этих вибраций?
Что является приемником этих вибраций?
Каким образом эти вибрации проявляются в поведении животных?
Каким образом разные виды животных отбирают для себя нужные вибрации?
Любые вибрации порождают волны, чем тебе не нравится существование твоего энерго-информационного поля в виде волн?

[Ilja72]

Японских автостроителей решили  "развлечь" поездкой на УАЗике, после часа езды, они вылезли из машины и сказали: Да, чего только эти русские не придумают, лишь бы хорошие дороги не строить....  

Не уточнил. Я не на сам "УАЗ" (который весьма добротная копия, да еще с усиленим) джипа "Джип" (периода 2МВ) "наехал".
А на недавнюю поделку "Тайгер"-"Тагаз". Забыл уже нафиг. Тема 3-х летней давности. Уже отсмеялись по ней. В контексте обсуждения "не имеющие аналогов".
В принципе и "Газель" весьма любопытная постройка.

Но дело не в этом. Хотя и в этом тоже.

Я всё еще нахожусь под впечатлением цивилизации бобров.
Вот если у бобра вычислить ген, или комбинацию генов, отвечающую за его способность определить местоположение своей плотины, то такой генно-модифицированный бобёр построит плотину на песке и убьётся ныряя в твёрдую поверхность, что ли.
Или выченить его умение строить вентиляцию в своём ДЗОТЕ-хатке, то такие бобры собравшись "отдохнуть", после своей грандиозной стройки, тупо задохнуться, при этом не понимая, что происходит.
Ладно. Не надо издеваться над зверюхами. Но вот..ради науки..надо. Это не жестокость, это еще "хуже," процесс познания мира.

Этологию в соврменных вузах вообще что ли исключили из предметов?
Какие "теории" сейчас преподают в ВУЗах, РФ, на тему тех же "коллективных действий" насекомых.

[Ilja72]

Через обучение или подражание, что есть один из вариантов обучения.

Что сейчас в современной РФ берется за границу начала подражания, от наследственных рефлексов и по сути сложных навыков.
Всё тен же мартышки и шимпанзе. Мартышки не в состоянии выпустить банан из лапы, доставая его из узкого горла банки, а шимпанзе оценив, по сути ситуацию могут.
Где "начало" области применимости именно мыслительной деятельности - с абстрагированием?
Или в ВУЗах рефе сейчас жоский мондиализм, где и шаимпанзе "почти люди" и "гворящие дельфины" и прочая херня.
Лет 50 назад эта грань проходила по приматам, по линии лемур-шимпанзе.
Не приматам вообще отказывали, что ИМХО верно.

[Ilja72]

Брант.
Вернемся опять к бобрам. По сути это "бытовые навыки" и есть.
Но не на уровне рефлексов, понюхал определенной запах, определённый цвет увидел.
Их плотины именно из обоасти абстракции. Т.н. не плотина из определенного набора веток, а плотина сама по себе. Они их и из камней строят.
Так что геном их явно содержит именно абстрактный навык.
Ну не мылсят же бобры нафиг. Это невозмжоно.

Технически бобры такие "умные", появились в результате естественного отбора. Выжили те, у кого наследственность сохранила именно абстрактный план этого сложного фортификационного сооружения. Как плотина и хатка с вентиляцией и гидрошлюзами.
Ведь они обрабатывают материалы! См. выше фота, как они дробят стволы деревьев, и тащат их по частям.!
Так что..сохраняются.

И как следствие у человека тоже. Только что.

[Владимир 2012]

А с какого бодуна мне его менять, и главное, на что менять? У меня научное мировозрение, и менять его на мистическо-фантастическое я не собираюсь.Нет. Передается.

Да врёт наука во множестве ключевых моментов и истину не отражает и это специально сделано её руководителями, ибо есть две науки, одна для себе. а другая для быдла.

Передается. Через обучение или подражание, что есть один из вариантов обучения. Самый простой механизм - это протокол. Берешь его, и тупо следуешь по пунктам. Через несколько повторов, он тебе уже не нужен, ну если, конечно, ты не полный склеротик, и можешь запомнить пару страничек текста.Какая грязь, друх мой?

Короче ты отрицаешь передачу информации без системы книг и устной передачи информации из поколения в поколение. Ладно, я приводил пример с подачи которого появилось от докторов понятие генетической памяти с деревенским парнем в бреду заговорившем на древнеарамейском. Протокола как понимаешь не было. Объясни пожалуйста механизм этого по твоему мировоззрению, как могла передаться информация через пару тысяч лет. Таких вариантов появления информации вроде как из ничего море.

Что является приемником этих вибраций?

Ленив ты Брант и в блог ко мне лезть не хочешь в темы по реинкарнации. Ладно объясню как закладывается  инфа мозгом в материю мира в виде вибраций и оттуда же снимается. Как знать должен в мозгу субстрата памяти не нашли, несмотря на то, как только не искали. Зато нашли в нервных отростках нейронов стержневые аксиальные многожильные белковые структуры. Их по разному называют. От того, что больше не с чем связать наше сознание с ними и начали его связывать, объясняя это квантовым состоянием этих микротрубочек. Работает то просто. Есть синапсы типа отросток тело клетки и синапсы отросток отросток. Ещё есть в мозгу разночастотные ритмы работы его аксонов от которых зависит время попадания сигнала на мембрану в силу наложения ритмов. . Ещё в мозгу есть как в любой деполяризующейся мембране понятие рефрактерного периода, когда сигнал падающий на мембрану без ответа остаётся с её стороны. А вот теперь смотри. Сеть эта стереоскопическая индивидуальная анатомически от квантового состояния которой зависит скорость реполяризации мембран в определённом месте и через это же зависит куда и когда по какой цепочке прибежит сигнал, а по какой не пробежит, антенной является пространственной стереоскопической. От вибраций пришла в определённое состояние и пробежал сигнал по нервной цепочке той или иной. Это одновременно и снятие и закладка вибраций в материю мира. Синапсы тогда как диоды и триоды работают. А из них любое решающее устройство создать можно. А тут ещё и одновременно закладка информации в материю мира по типу пространственных голограмм и снятие при резонансе. Вот как мозг работает и почему субстратом памяти являются эти самые допредельные вибрации материи с из пространственной структурой. Они захватывают всю Вселенную по плоскости вибраций и вечно сохраняются (закон сохранения количества движения или неуничтожимость как материи, так и её движения). Мир биполярен и вибрация материи это перемещение материи с одной половины в другую и обратно. Мир и антимир всегда рядом. Ну не волны это и кроме длительного сохранения это мгновенная передача этого. Ты вот это для начала пойми, что субстратом памяти является и как инфа закладывается и извлекается нейрональной сетью и тогда уже можно говорить о чём то другом. А то ведь ни хрена не знает, а туда же. Ты что думаешь, что вышеописанная система и её невосприятие людьми не связана с тем, что физики наврали со своей Теорией Относительности о предельной скорости в природе? Ещё как связана. Так от людей скрывают с точки зрения науки то, что после смерти их после них информация остаётся в материи мира. Это Вернадский ноосферой назвал, Илья наследием предков зовёт, другие информационным полем и ещё как-нибудь. На основе этого процесса Платон заговорил о бессмертии души. Вот куда это ведёт, раскрытие тайны памяти. Это ведёт к раскрытию всего того что религии говорят и божественным чудом называют и к их краху. А наука сегодняшняя всячески пытается спрятать, это ибо попами же и руководится. Понял откуда уши торчат? Для того чтоб не быть голословным на основе этой вышеизложенной системы объясню как условный рефлекс появляется и почему повторение мать учения? А просто многократное пробегание сигнала по одной и той те цепочке создаёт более выраженные по силе вибрации и в последующем на них резонирует нервная сеть быстрее после совпадения всего лишь какого то одного участка.

[Здравосмысл]

Опять ерунду написали. Сложность записи информации никак не связана со сложностью самой информации. Самая простая система - двоичная, там всего два знака: единица и ноль, а при помощи нее можно описать все, что угодно, и ваш комп это прекраснно иллюстрирует. В ДНК всего 4 знака (буквы), и последовательностью этих знаков записано все, что нужно организму. Сама ДНК, это всего лишь двойная спираль, со смысловой и антисмысловой цепями. Никакой сложности в ее физическом устройстве нет. А сама система записи информации даже избыточна.

Вейсманисты-морганисты способны только охаивать и обзываться. Между тем, ни один гена-инженер не получил ни одной положительной мутации случайным образом, то есть просто облучением клеток рентгеном, например!!! И это факт и этим уже доказывается абсолютная несостоятельность вейсманистов-морганистов. Да здравствует мичуринская генетика и бессмертное учение товарища Лысенки Т.Д. - истинно великого русского генетика-мичуринца!!! Наследование благоприобретенного есть факт.
Как это выглядит на практике: Антибиотики вызывают направленные мутации у бактерий, в результате чего последние приобретают иммунитет, который способны передавать по наследству. Иммунитет тоже передается по наследству. Если бы этого не было, то младенец сразу же после первого самостоятельного вздоха - помирал, а он живет.
При чем здесь двоичная запись!!! Я утверждаю только то, что в ДНК записан огромный объем информации

[Brant]

Ладно, я приводил пример с подачи которого появилось от докторов понятие генетической памяти с деревенским парнем в бреду заговорившем на древнеарамейском. Протокола как понимаешь не было. Объясни пожалуйста механизм этого по твоему мировоззрению, как могла передаться информация через пару тысяч лет. Таких вариантов появления информации вроде как из ничего море.

Такой большой мальчик, а все верит в городские легенды и каналу РенТВ... 

[Brant]

Между тем, ни один гена-инженер не получил ни одной положительной мутации случайным образом, то есть просто облучением клеток рентгеном, например!!! И это факт и этим уже доказывается абсолютная несостоятельность вейсманистов-морганистов.

Друх мой Здравосмысл, а каким образом, по твоему, получены большинство сортов современных культурных растений? Ты будешь удивлен, но их получали и получают именно облучением, а так же обработкой химическими мутагенами. Из большого количества полученных мутантных вариантов отбирают те, которые имеют полезные свойства: урожайность, засухоустойчивость, повышенное содержание белка, скороспелость, например. Более того, в последнее время появились технологии для целенаправленных мутаций, когда в совершенно определенный ген вносят совершенно определенные изменения, и организм приобретает новые свойства. Сейчас это почти рутина.

Антибиотики вызывают направленные мутации у бактерий, в результате чего последние приобретают иммунитет, который способны передавать по наследству.

Антибиотики не вызывают мутаций у бактерий, они являются селективным фактором для бактерий, которые получили устойчивость к данному антибиотику спонтанно. Хотя, в больших дозах антибиотик может оказывать мутагенное действие, но мутации им вызванные не будут мутациями устойчивости у этому антибиотику. Если говорить о бактериях, то они помрут от антибиотика раньше, чем успеют передать свою мутацию потомкам.

[Brant]

Наследование благоприобретенного есть факт.

Угу. Сколько девушек не лишают девственности, а они в каждом новом поколении рождаются "как новенькие". Сколько евреям не режут концы, а в каждом поколении приходиццо делать это снова. Сколько не режут спаниелям хвосты, а они так и норовят родиццо хвостатыми. 

[Brant]

Это Вернадский ноосферой назвал

Не приписывайте Вернадскому того, чего он никогда не говорил. 

[Здравосмысл]

Друх мой Здравосмысл, а каким образом, по твоему, получены большинство сортов современных культурных растений? Ты будешь удивлен, но их получали и получают именно облучением, а так же обработкой химическими мутагенами. Из большого количества полученных мутантных вариантов отбирают те, которые имеют полезные свойства: урожайность, засухоустойчивость, повышенное содержание белка, скороспелость, например.

Заблудший и заплутавший в дебрях науки товарищ мой, Брант, твои утверждения есть ошибка. Все сорта выведены товарищами Лысенкой и его учениками путем скрещивания сортов то есть обычным классическим путем селекции, то есть искусственным отбором. Рентгеном ни хрена не выведено.

[Здравосмысл]

Более того, в последнее время появились технологии для целенаправленных мутаций, когда в совершенно определенный ген вносят совершенно определенные изменения, и организм приобретает новые свойства. Сейчас это почти рутина.

Вот это не лишено истины!!! По крайней мере это согласуется с мичуринской генетикой и учением Трофим Денисыча.

[Здравосмысл]

Антибиотики не вызывают мутаций у бактерий, они являются селективным фактором для бактерий, которые получили устойчивость к данному антибиотику спонтанно. Хотя, в больших дозах антибиотик может оказывать мутагенное действие, но мутации им вызванные не будут мутациями устойчивости у этому антибиотику. Если говорить о бактериях, то они помрут от антибиотика раньше, чем успеют передать свою мутацию потомкам.

Антибиотики это вирусы или яды, убивающие бактерии, но бактерии как и всякое живое существо имеет имунную систему. Эта имунная система как и имунная система человека при столкновении с опасностью научается защищать организм со временем. Поэтому если человеку дать ослабленную бактерию оспы, то человек переболеет легко и при столкновении с сильной бактерией уже одолеет ее. Точно также работает и имунная система бактерии. Я уж вам объяснял - есть логика как область математики и философии и она действует всегда и везде. Если бы ваша теория была верна, то антибиотики бы не помогали по той простой причине, что всегда у какой нибудь бактерии возникала бы необусловленная устойчивость и эта устойчивость в силу ее необусловленности стала бы в результате размножения устойчивых бактерий всеобщей для бактерий этого вида.

[Ilja72]

Не приписывайте Вернадскому того, чего он никогда не говорил. 

У меня к Вам вопрос. Практически по теме. Помимо вышеприведенных.
Бобры ууух звери. Это стандартное "оружие" против мондиализма в биологии. Яркие такие пушистые парасенки.

Дополнительный вопрос:
Вы отрицаете полёт на Луну?

[Brant]

Заблудший и заплутавший в дебрях науки товарищ мой, Брант, твои утверждения есть ошибка. Все сорта выведены товарищами Лысенкой и его учениками путем скрещивания сортов то есть обычным классическим путем селекции, то есть искусственным отбором. Рентгеном ни хрена не выведено.

товарищем Лысенкой не выведено нихрена. Классический путь селекции основан, чтоб ты знал, друх мой, на спонтанных мутациях. Но если прежде все надежды селекционеров только и зиждились на поиске этих мутаций, то современные селекционеры сами эти мутации вызывают (рентгеном в том числе), а потом уже отбирают нужные.

[Здравосмысл]

Угу. Сколько девушек не лишают девственности, а они в каждом новом поколении рождаются "как новенькие". Сколько евреям не режут концы, а в каждом поколении приходиццо делать это снова. Сколько не режут спаниелям хвосты, а они так и норовят родиццо хвостатыми. 

Я вам уже объяснял эти анекдоты.
Объясняю еще раз:
Потеря плевы не является благоприобретением для девы, напротив без плевы больше вероятность заболеть разными воспалениями и особенно в детстве. Благоприобретением в данном случае является устойчивость девы против микробов члена. Практически никто из дев не помирает от дефлорации, а болезненность условна и только усиливает наслаждение, придавая своего рода особую эмоциональность процессу, что способствует крепости отношений. Таким образом наличие плевы это есть благоприобретение, а вот у наших родственников - приматов плевы нет.
Относительно евреев
А оно им надо? В чем полезность для еврея если у него не будет кожи на петьке. Благоприобретением для еврея в данном случае будет меньшая болезненность чем для православного, а может так оно и есть. Что православному больно то еврею приятно.
Относительно собак:
Объяснение аналогично первым двум.

[Здравосмысл]

товарищем Лысенкой не выведено нихрена. Классический путь селекции основан, чтоб ты знал, друх мой, на спонтанных мутациях. Но если прежде все надежды селекционеров только и зиждились на поиске этих мутаций, то современные селекционеры сами эти мутации вызывают (рентгеном в том числе), а потом уже отбирают нужные.

А вы поинтересуйтесь скока всего было выведено при Лысенке, когда он руководил генетикой в СССР и скока было выведено когда его сняли и дискредитировали?

[Ilja72]

Крестьян точно "вывели", да так, что зерно стали закупать, когда то в кормилице Европы.

[Brant]

Антибиотики это вирусы или яды, убивающие бактерии, но бактерии как и всякое живое существо имеет имунную систему. Эта имунная система как и имунная система человека при столкновении с опасностью научается защищать организм со временем. Поэтому если человеку дать ослабленную бактерию оспы, то человек переболеет легко и при столкновении с сильной бактерией уже одолеет ее. Точно также работает и имунная система бактерии. Я уж вам объяснял - есть логика как область математики и философии и она действует всегда и везде. Если бы ваша теория была верна, то антибиотики бы не помогали по той простой причине, что всегда у какой нибудь бактерии возникала бы необусловленная устойчивость и эта устойчивость в силу ее необусловленности стала бы в результате размножения устойчивых бактерий всеобщей для бактерий этого вида.

А эта устойчивость и возникает спонтанно. Но в отсутствие селективного фактора (антибиотика) она не дает бактерии никакого преимущества перед другими. И бактерия и ее потомки преспокойно помирают от других причин. От тех же бактериофагов, или другого антибиотика. Кроме того, бактериальная "иммунная система" принципиально отличается от таковой у многоклеточных животных. У бактерий она направлена на целевое разрушение ДНК или РНК проникшего вируса или чужеродной плазмиды.
У микроорганизма может отсутствовать структура на которую действует антибиотик (например бактерии рода микоплазма (лат. Mycoplasma) нечувствительны к пенициллину, так как не имеют клеточной стенки);
Микроорганизм непроницаем для антибиотика (большинство грам-отрицательных бактерий невосприимчивы к пенициллину G, поскольку клеточная стенка защищена дополнительной мембраной);
Микроорганизм в состоянии переводить антибиотик в неактивную форму (многие стафилококки (лат.  Staphylococcus) содержат фермент β-лактамазу, который разрушает β-лактамовое кольцо большинства пенициллинов)
Вследствие генных мутаций, обмен веществ микроорганизма может быть изменён таким образом, что блокируемые антибиотиком реакции больше не являются критичными для жизнедеятельности организма;
Микроорганизм в состоянии выкачивать антибиотик из клетки.
Если лень читать учебники и статьи, то хоть в википедию бы заглядывали...  

[Здравосмысл]

Крестьян точно "вывели", да так, что зерно стали закупать, когда то в кормилице Европы.

Байки это все, но не будем отвлекаться от темы давай лучше про бобров и арийцев. Вот скажи лишения, голод и войны улучшают породу чеческую, али нет.