Мутации человека. Зачем нужны лишения, голод, война.

[Ilja72]

пушкой не пробьешь. Не то, что сперматозоидом.

Не цитирую полностью по понятным причинам.
Ответ такой же "без паники", как и с антибиотиками. Но опять идеальная модель приведена.
В реальности антибиотики постоянно потребляются городским жителем РФ, и статистика именно септических заболеваний растёт неизменно.

Теперь к яйцеклеткам. "Пушкой не пробьешь". Но почти любые вирусные тела "пробивают". Почти любые химические препараты , особенно гормональные.  Воздействие большое. Изменения есть в любом случае. Это не опровержимо. Как раз экспериментально подтверждено. Любые лекарства имеют буквально
целый список противопоказаний, главное - беременность.
Поэтому удаляемся от модели человека ин витро. Нет смысла это обсуждать.
Тем более за некоторые предложения, любая врач из женской консультации, захотела бы Вас буквально побить. Да, да.
Переходим к женскому организму, только что получившему чужеродный белок, да еще враждебной расы.
Что происходит.
Разберём по пунктам:
1. В Вашей "идеальной модели" - Очень редки аллергические. Подчеркну, именно аллергические реакции. Сразу грубо неправильно.

[Ilja72]

В настоящее время той "щелочной среды", у реальных, подчеркну женщин в РФ.
Почти нет вообще!
Количество заболеваний настолько огромно, что весь телявизер в РФ завален рекламой "против молочницы", и против "дисбактериоза" (не понятно что это. но скорее болезненное изменение флоры матки).
И теперь клиническая практика.
При попадании даже не негроидного, а условно внутривидового сперматозоида.
Такую реакцию иммунной системы действительно можно сравнить с аллергией. Она возникает, когда, попадая в организм женщины, сперматозоид воспринимается ее иммунитетом как чужеродный агент. И организм начинает с ним активно бороться, вырабатывая специальные вещества – антиспермальные антитела.
Но вопрос в клинической распространённости. И дефекты имунной системы при недонашивании,
проявляются на сегодняшний день в более чем половине случаев беременности.
В результате этой борьбы сперматозоиды становятся неподвижными и не могут оплодотворить яйцеклетку. Часто супружеская пара, имеющая такую проблему, не может зачать, а если беременность наступает, то прерывается на раннем сроке. Обследование лучше начинать до того, как вы планируете стать мамой. И первое, с чего надо начать, это тест на совместимость.
Фактически цитирую рекомендации ВОЗ женским консультациям масквабада.
Брант. Надеюсь пункт с частотой мы закрыли? Т.е. не редко, а уже как правило?
Жду Вашего ответа, для перехода, к следующей части "марлезонского балета".

[Ilja72]

Первый этап теста на совместимость партнёров.
Через 2–3 часа после полового акта после 3 дней воздержания у женщины берется специальный мазок, в котором определяют количество живых сперматозоидов. Если их более 7, то тест считается положительным и, значит, "аллергии" нет. Если 2–6, то слабоположительным. А если живых сперматозоидов вообще нет, то тест отрицательный.
Для такой пары исследование обязательно. Перед проведением теста необходимо пройти обследование на
скрытые инфекции и при их обнаружении пролечиться. Так как любой источник инфекции способствует образованию антител. Если они найдены, это подтверждает иммунную причину бесплодия и невынашивания.
Из такой ситуации есть несколько выходов. Наиболее простой из них – в течение 6 месяцев предохраняться от беременности. При этом полностью исключается прямой контакт, а следовательно, и образование антител. За это время организм успевает отдохнуть, и как только он окончательно потеряет "бдительность", можно попробовать забеременеть. Эффективен такой способ только в 40–50% случаев.
Другой способ – внутриматочное осеменение – когда сперматозоидам помогают попасть в матку, минуя барьер в виде слизистой половых путей. Для этого можно использовать как сперму мужа, так и донора.
Если все усилия оказались напрасными и беременность не наступила, то это является показанием для экстракорпорального оплодотворения.

З.Ы. Тема Ёмкая, поэтому будет много текста. Требуется учесть много факторов для корректных выводов.

[Ilja72]

При иммунологической несовместимости беременность может наступить и самостоятельно, но очень часто она развивается на грани прерывания. В такой ситуации необходима подсадка лейкоцитов мужа. Этот метод используют при привычном невынашивании, когда по всем другим анализам не обнаружено никакой другой причины повторного выкидыша.

Женщине делают инъекцию концентрата лейкоцитов мужа под лопатку, и тогда организм направляет всю агрессию на них. Повторные уколы не требуются, а уйти домой можно сразу после процедуры. Через несколько дней женщина должна прийти на контрольный осмотр, чтобы убедиться, что беременность развивается.

Консультирует врач акушер-гинеколог НИИ АГ им. Д. О. Отта в Ленинграде Ирина Владимировна Ковалева.

[Ilja72]

Пока удаляюсь. необходимо уйти в реал. Тема любопытная.

Какой кошмар. Надо развивать технологию 3-х мерного интернета. А это многочасовая работа за ПК.
А теперь опять "раскапывать" механизмы реакций женского организма на сперму, еще и пот, еще и слюну,
да еще с учетом щелочности и кислотности, и во рту и в матке,
и в наличии флоры, и на фоне вирусных и инфекционных заболеваний,реакция непосредственно на сперму или на микрофлору партнёра и...т.е. по сути, "очередное изучение диалектов тяньшанской языковой группы" ...аааааааааааааааааааааааааа

Ну и ладно. Я справлюсь. (Сказал оберст на Ясной Поляне 1941 году). Не смешно.

[Brant]

Вы, типо, божий дар то с яишницей не путайте. Вирусы, лекарства, и прочая неприятность попадают в яичники через кровь. А мужской биологический материал, как Вы выражаетесь, попадает в женский организм несколько другим путем. Не, если мужик не моеццо и тразаеццо с кем попало, то он может наградить свою женщину не только своими спермиями, но и каким нить болячками, в том числе, вирусными. И вирусы могут преодолеть защитный барьер яйцеклеток и внедриться даже в ядро, вызвав какие то мутации. Но только причем тут телегония?  

В настоящее время той "щелочной среды", у реальных, подчеркну женщин в РФ.
Почти нет вообще!

Ну знаете, если судить по рекламе, то все российские мужики поголовно лысые и страдают импотенцией и простатитом. А все население маеццо запорами, переходящими в понос...

Брант. Надеюсь пункт с частотой мы закрыли? Azn Т.е. не редко, а уже как правило?

Опять все в одну кучу смешали. И неподвижность сперматозоидов, и их плохую оплодотворяющую способность, и прерывание беременности из-за неспособности к донашиванию, тыды... у всего этого разные причины. И каким макаром это все привязано Вами к телегонии?  

[Brant]

Так как любой источник инфекции способствует образованию антител. Если они найдены, это подтверждает иммунную причину бесплодия и невынашивания.

Консультирует врач акушер-гинеколог НИИ АГ им. Д. О. Отта в Ленинграде Ирина Владимировна Ковалева.
В топку такого консультанта. 

[Ilja72]

Консультирует врач акушер-гинеколог НИИ АГ им. Д. О. Отта в Ленинграде Ирина Владимировна Ковалева.
В топку такого консультанта. 

1. Конкретно по микрофлоре их курирует профессор Луфт В.М. Это почему это их "в топку"? Обоснуйте.
Военная клиника бывшая. Серьёзный и эффективный роддом.
Необходимо, раз, насколько я понимаю спор, происходит, иметь какие то точки отсчёта.
Авторитетов (но ни в коем случае не цветных. Это чушь сабачья про толеразм. Это вообще неприлично.).

2. Давайте без демагогических оборотов. Мы же сейчас не конкретно телегонию рассматриваем. К ней вернёмся. Немного откатились назад. Вопрос вообще о воздействии спермы и, подчеркну иных, биологических , обще воздействий. В контексте начать хотя бы с жидкостей.
Воздействие на дефлорацию непосредственно.
Сперма это не только сперматозоиды. Еще слизь с связующими веществами, семенная плазма и жидкие деления простаты.

[Ilja72]

Поскольку не диссертацию пишу , а скорее небольшой реферат "по проблеме воздействия биологических жидкостей первого партнёра при дефлорации".
Таким образом достаточно ограничится необходимыми условиями, показать сам механизм воздействия, без достаточных и тем более избыточных.
Принимаем:
Спермотазоиды, как сильнозащищенные от внешних воздействий объекты, маложивущие, вне организма носителя, составляющие не более 5% объема и пренебрегаем ими в рассмотрении вопроса.
Так же не учтём жировые включения, элементы, выделяемые простатой,и  лецитиновые элементы тот же жир по сути.
Не совсем представляю, как липиды могут вообще влиять на что либо. Они что есть, что нет.
Рассмотрим оставшиеся клеточные элементы.
Тут уже любопытнее - эпителиальные клетки и лейкоциты.
Спросите причем здесь лейкоциты?
А притом. Мы рассматриваем реальную модель полового акта с дефлорацией, а не некую "идеальную модель", которая вообще никогда не существовала в Природе и не существует!
 (Брант, может сдадитесь на участке "редкости явления"? Ведь если я докажу, что они попадают в кровь женщины, тем или иным способом... )
Ведь речь идет не о лейкоцитах крови женщины, а именно дефлоратора.
Даже без  лейкоспермии (отклонение, кстати почти у всех уветных приезжающих в масквабад) их там до фига и больше.

Хотя бы напишите пост, в котором будет фраза о не редкости, которую воспринимают читатели, как
совершенно незначительное событие, всего комплекса обсуждаемых вопросов в результате.
При этом не читая, что речь идет о только редкости аллергии именно на сперматозоиды.

[Track-Dbf]

В настоящее время той "щелочной среды", у реальных, подчеркну женщин в РФ.
Почти нет вообще!
Количество заболеваний настолько огромно, что весь телявизер в РФ завален рекламой "против молочницы", и против "дисбактериоза" (не понятно что это. но скорее болезненное изменение флоры матки).

Ну знаете, если судить по рекламе, то все российские мужики поголовно лысые и страдают импотенцией и простатитом. А все население маеццо запорами, переходящими в понос...

+

Интересный диспут...

Возможно реклама отражает именно Мутации человека?  ?*>

[Ilja72]

+

Интересный диспут...

Возможно реклама отражает именно Мутации человека?  ?*>

Пшло на*** отсюда.

[Track-Dbf]

 При иммунологической несовместимости беременность может наступить и самостоятельно, но очень часто она развивается на грани прерывания.

Пшло на*** отсюда.

_

Иммунологическая несовместимость при беременности. Яркий образец.

[Brant]

Спросите причем здесь лейкоциты?

Спрошу, поскольку я уже перестал понимать о чем идет речь в данном топике. Началось с мутаций, потом перешло на бобров, потом на телегонию, потом на аллергическую реакцию на сперму...
Наличие в семенной жидкости элементов крови не есть норма, хотя допускается небольшое содержание лейкоцитов. Большое их содержание свидетельствует о воспалительных процессах в мужских половых железах. Вы можете четко сформулировать что Вы хотите доказать? Что семенная жидкость в половых путях женщины вызывает аллергическую реакцию? В норме не вызывает. Что она вызывает мощный иммунный ответ? В норме не вызывает. Что возможно попадание белков семенной жидкости, как и лейкоцитов из спермы в кровоток женщины? Да возможно, если имеются какие то эрозии половых путей или при дефлорации. Но ответная реакции женщины в этом случае не будет принципиально отличаться от той, которая возникает при переливании крови, например, когда одномоментно в кровь поступает очень большое количество чужеродных белков. При повторных переливаниях крови от одного донора не возникает иммунного ответа у реципиента на белки донора. А если и встречаются такие случаи, то не часто.
Вы хотите доказать, что российское население поголовно больно и его иммунитет ни к черту? Ну доказывайте. Только, если у женщины  иммунитет сильно ослаблен, то о каком мощном иммунном ответе тогда спич ведете? Если сильный иммунитет, то ей эта иммунизация через слизистые с попаданием в кровь микроскопических количеств чужого белка ваще пофиг. И уж тем более, выработанные женщиной антитела к белкам первого ее мужчины никакого влияния не оказывают на признаки ее будущих детей, что от этого мужчины, что от других. Эти антитела будут связывать с мужскими антигенами, если те снова поступают в женский организм (фиг с ним, допустим), но они не смогут никак связаться с поверхностью родных женских клеток, и уж тем более не смогут проникнуть под мембраны этих клеток, и проникнуть сквозь ядерные мембраны, чтобы добраться до ДНК яйцеклеток. Но даже если и это допустить, что эти антитела никак не смогут связаться с ДНК, потому как у них нет для этого никаких инструментов. Но даже если допустить такое связывание, то связываться они должны не абы где, а в совершенно определенных точках определенных генов, и вызывать в этих генах не просто мутации, а совершенно конкретные мутации, чтобы изменить признаки, кодируемые этими генами, в признаки того самого мужчины. А это уже не фантазия, это уже полный, то есть, абсолютный бред.

[Brant]

Это почему это их "в топку"? Обоснуйте.

Потому что высказывание этого консультанта бессмысленно.

[Ilja72]

Спрошу, поскольку я уже перестал понимать о чем идет речь в данном топике.

Уже несколькими постами выше, решили отложить рассмотрение вопроса о телегонии.
А вернулись к вопросу очень высокой реакции женщины на первого партнёра,
и на уже разрушительное действие второго партнёра.
Ну и на разрушение по сути полное репродуктивной функции, при множестве партнёров.
Вы вначале осторожно "прощупывали" оппонентов.
Но потом, указав на чатосе использование общих фраз, перешли в резкое "наступление",
в виде фактически отрицание не то, что негативного воздействия,
а вообще воздействия как такового.
Указав, что это редко.
(Немного лирики.Вы как Хрущев под Киевом.В 1942 году. Вроде и силы (объем опыта и знаний в вопросе) превосходящи, но ошибка идеологии. Поэтому что там было дальше?)

Наличие в семенной жидкости элементов крови не есть норма,

Ой,ей,ей.

 хотя допускается небольшое содержание

лейкоцитов.

Здесь уже готовите "запасные позиции". Из опыта прошлых консилиумов.

Далее так же стараетесь закрепить свои позиции

Что возможно попадание белков семенной жидкости, как и лейкоцитов из спермы в кровоток женщины? Да

возможно,

Но опять буквально в "котёл" врываетесь.

если имеются какие то эрозии половых путей или при дефлорации.

Ой, ёй,ёй.

Но ответная реакции женщины

в этом случае не будет принципиально отличаться от той, которая возникает при переливании крови,

например, когда одномоментно в кровь поступает очень большое количество чужеродных белков.

Всё.

Еще раз. Взываю к Вашему благоразумию. Предлагаю условия почётной, подчеркну почётной капитуляции.
По терминологии - почётная, когда войска не сдают оружие (сохраняют свое реноме).

[Ilja72]

На всякий случай, немного "обстреляем" позиции оппонента.

Наличие в семенной жидкости элементов крови не есть норма, хотя допускается небольшое содержание лейкоцитов.

Цель подобного посыла -очевидна в контексте возникшего спора.
Если не удается замолчать, а тем более отрицать факт, то пытаться приуменьшить само воздействие. Т.е. уже как бы "признать", но в такой форме, что "ой, это так редко, что почти невозможно".

Так вот.
Согласно стандартам ВОЗ, в норме, в сперме может содержаться до миллиона лейкоцитов в каждом миллилитре (1млн/1мл).

В норме Брант, в норме.

Опишите сами происходящие процессы при дефлорации.
При этом, прошу Вас, будьте благоразумны, никаких уводов в сторону плевы, как базовом источнике вторжения генного материала в кровь женщины. Никаких эррозий шейки и подобного.
Того, что можно было бы списать на малозначительный фактор и легко опровергнуть.
"Шаг влево, шаг вправо". 
Иначе..вынужден буду навести на Вас всяческих "румынов" и "венгров", Ваших оппонентов тут на форуме.
Снабдив их инструкцией по ключевым моментам Вашим, и..вплоть до анафилактического шока.

Разве это будет эстетично? Зачем такие жертвы. ^-^Ради чего и кого? Вы поддались болезненному волиянию толерастии, при этом зная, что толерантность это очень опасное поражение имунной системы.
Фактически критичное.

Да. Вы напишите так, как Вы умеете, доходчиво, своими словами и Ваш пост будут использовать правые уже как досконально научное утверждение, при спорах с толерастами.
Вы сами дадите Джокер для Благого ведь дела. Для Правого.
Собственно ответ за Вами.

[Track-Dbf]

А это уже не фантазия, это уже полный, то есть, абсолютный бред.

Уже несколькими постами выше, решили отложить рассмотрение вопроса о телегонии.
А вернулись к вопросу очень высокой реакции женщины на первого партнёра,
и на уже разрушительное действие второго партнёра.
Ну и на разрушение по сути полное репродуктивной функции, при множестве партнёров.
Вы вначале осторожно "прощупывали" оппонентов.
Но потом, указав на чатосе использование общих фраз, перешли в резкое "наступление",
в виде фактически отрицание не то, что негативного воздействия,
а вообще воздействия как такового.
Указав, что это редко.

Полный, то есть, абсолютный бред. Соглашусь с Brant. Если исходить из бреда Ilja72, то все немки давным давно уже были бы абсолютно стерильными.    Кто их только не трахал! Особенно после фиаско гитлеровских выкормышей. И трахали их за кусок мыла, краюху хлеба..., и ничего - рожает немчура как от 7 партнёра так и от 117-го.

[Brant]

В норме Брант, в норме.

Вы плохо представляете себе понятие нормы по ВОЗ. Лейкоциты не есть часть спермы (семенной жидкости), но могут там присутствовать в силу разных причин. ВОЗ допускает содержание лейкоцитов не более 1млн на мл. Они собрались и договорились, что такое содержание считается по ИХ нормам допустимым и не препятствующим процессам оплодотворения. Все, что выше этого содержания МОЖЕТ (не обязательно, но может) оказать влияние на оплодотворяющую способность семени. Хотя никто еще толком не показал, что это как то влияет на оплодотворяющую способность, но что известно точно, так это высокое содержание лейкоцитов в сперме свидетельствует о воспалительных процессах в мужских половых железах. А эти процессы точно могут вызвать бесплодие. Содержание лейкоцитов - это диагностический признак. Зачинают и рожают и с очень высоким содержанием лейкоцитов. Но если не получается, то делают анализ причин, и повышенное содержание лейкоцитов - повод к анализу на заболевание МПС мужчины.
В очередной раз. Какое это имеет значение

к вопросу очень высокой реакции женщины на первого партнёра,
и на уже разрушительное действие второго партнёра.
Ну и на разрушение по сути полное репродуктивной функции, при множестве партнёров.

Вы сочинили очередную сказку, пытаетесь найти ей какие то обоснования, ибо верите в эту сказку. Но почему я должен в нее поверить? Эта Ваша цитата - есть полная ерунда. То есть, абсолютная. Если и встречаются женщины с "бурной" реакцией на мужскую сперму, то их можно только пожалеть. Но такая реакция не является нормой и никогда ею не была.

[Brant]

А-а-а... типо понял... Илья пытаеццо сочинить очередную страшилку для девушек, чтобы, типо, блюли себя и ни с кем не трахались, кроме мужа, потому как, по мнению Ильи, такой добрачный трах сделает девушку (женщину) бесплодной, а ее мужа импотентом и тоже бесплодным...  Заковыристо... 
Илья, в России уже даже школьники знают, что трахаццо без презервативов не куртуазно. А потому все Ваши рассуждения (которые и так ничего не стоят), при использовании партнерами презервативов вообще лишаются всякого смысла.
Ну и если Вы, Илья, уже большой мальчик, то я напомню Вам, что кроме "традиционного" способа попадания спермы в женский организм, есть еще парочка способов. Отчего Вы зациклились только на одном? 

[Ilja72]

А-а-а... типо понял...

Дааа..
Какие выводы из вышеприведённого.

Ху из мистер Брант
1. Не имеет специализированного врачебного образования. Даже фельдшерского.
2. Соотвественно никаких научных степеней по медицине иметь не может.

Сам механизм обчения врачеё определён столетиями.
1. Зубрёжка,зубрёжка, зубрёжка. Потому, что нет до сих пор "общей теории", что такое человек,
а то, что паталогоанатомия единственная точная наука, это не шутка.
Но зубрёжка доведённая до крайней степени автоматизма.
2. Клиническая практика. Ошибки. "Каждый врач имеет своё кладбище". Исправление ошибок.
Некоторая отстранённость от больного, то что называют "чёрствостью и цинизмом врачей".

Врач, не может не знать состав базовых элементов биологических жикостей. В контексте спермы.
Не сможет, ну буквально физически написать допущения, что какой то из элементов отсутствует вообще.
(перед этим я "прощупал" базовые знания, как бэ намекнул, что называется, см. посто про лейкоциты вводимые под лопатку мужа. Причём само слово лейкоциты выделил жирным шрифтом.)
"Клиент" Брант, естественно не обратил никакого внимания.
Нет автоматизма студента мединституа, которого подними среди ночи, и он набацает состав, причём на латыни, да еще и полови ну костей скелета, тоже на латыни.

Брант шарлатан - интернет боец, для всяких идиотских "рассуждений", снабженный "вырезками"
 из "научно популярной литературы". Написанной недочеловеками в прочем.