Автор Тема: Бинарная логика.  (Прочитано 14365 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #340 : 31 Июль 2019, 00:09:24 »

Часть 4.
Махинации релятивистов.

Снова вернёмся к нашим трём основным уравнениям по Эйнштейну из рис.1:
X=Ct   (1)
X’=Ct’  (2)
X’= X- Vt  (4)

Все выводы, которые следуют дальше, являются математическим мошенничеством.
Такие мошенничества применяли и применяют физики-релятивисты не только в СССР и России, но и в Германии (в школах Германии Меркель запретила преподавание ложной теории СТО)

Из уравнения (4) найдём X:
X=X’+Vt  (8)
В новом уравнении (8) заменим переменную t на t' и получим:
X = X’+Vt'  (9)   

(Первая манипуляция. По математическим законам такая замена возможна только при условии t=t' )

Итак имеем два независимых уравнения:
X’= X- Vt  (4)
X = X’+Vt'  (9)   

(Вторая манипуляция. Это уравнения зависимые. Одно получено из другого путём неправильной замены переменной )

домножим правые части уравнений (4) и  (9) на постоянный коэффициент γ, получим:
X’= γ (X- Vt)   (10)
X = γ (X’+Vt')  (11)   

(Третья математическая  манипуляция. Домножать можно только обе части уравнения на множитель)
Подставим в (10) и (11) переменные из (1)  и (2):
Ct'= γ(Ct-Vt)= γ(C-V)t       (12)
Ct= γ(Ct’+Vt’)= γ(C+V)t’  (13)

 перемножив (12) на (13), получим:
C2= γ2(C2-V2)
γ=1/sqr(1-V2/C2)

Такими тремя математическими мошенничествами были получены преобразования  Эйнштейна, который дал им имя Лоренца.
И это положило основу для ложным теории СТО, ОТО, теории Планка, теории Бора, квантовой механике.

СТО, говорят, доказана на множестве опытов.
Правильно, опираясь на заведомо ложные математические обоснования.

И эти ложные теории до сих пор преподают в школах России.

Иван! Из того, что ПЛ можно получить мошеннически нарушая математические правила, никак не следует, что ПЛ невозможно получить не нарушая правил математики. Logisch, oder? :)
« Последнее редактирование: 31 Июль 2019, 00:19:05 от ER* »

Большой Форум

Re: Бинарная логика.
« Ответ #340 : 31 Июль 2019, 00:09:24 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3365
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #341 : 31 Июль 2019, 10:20:32 »
Иван! Из того, что ПЛ можно получить мошеннически нарушая математические правила, никак не следует, что ПЛ невозможно получить не нарушая правил математики. Logisch, oder? :)
У Ландау есть такой вывод. Можешь его привести?
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #342 : 31 Июль 2019, 11:03:54 »
У Ландау есть такой вывод. Можешь его привести?

Кто такой Ландау? Нахрена нам Ландау? Нет, нам Ландау не нужен. Не наш метод. Давай, я, лучше, у тебя ошибку найду.



Пусть по оси Х движется источник со скоростью V.
В начале неподвижной системы координат YOX источник испускает короткий импульс света.
Источник связан с подвижной системой координат Y’ O’ X'




Приёмник находится в неподвижной системе координат YOX.
Луч света в этой системе координат пройдёт путь X со скоростью С за время t
X=Ct   (1)

В подвижной системе координат луч света также движется со скоростью C
X’=Ct’  (2)
За время t начало координат подвижной системы переместится на расстояние Vt
Из рисунка, очевидно:
X= X’+ Vt  (3)
X’= X- Vt  (4)

Откуда, вдруг, (3) и (4) стали "очевидными"? Они очевидны только если априори отсутствует сжатие продольных масштабов. А мы, для корректных научных рассуждений, не должны их априори исключать.



У движущейся "синей" ИСО продольные  масштабы сжаты, дoпустим, в gamma=2 раза.

Вот теперь действительно геометрически очевидно, что

х = vt + x' * 1/gamma ;

Соответсвенно,

х' = gamma* (x - vt) ; (4а)

Вот теперь всё математически очевидно. Если и дальше всё делать корректно, то мы совершенно легко придём к ПЛ. Без всякого мошенничиства. Möchtest du? :)

А заранее полагать gamma = 1 , и сходу получить твоё (4) нельзя - это как раз "неочевидно" (mild gesagt) :) . В СТО gamma не равна 1. Иначе все твои попытки показать мошенничество при выводе ПЛ будут мимо, ибо они сами не совсем честные. Это не наш метод. :)
« Последнее редактирование: 31 Июль 2019, 11:06:21 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3365
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #343 : 31 Июль 2019, 18:22:49 »
Кто такой Ландау? Нахрена нам Ландау? Нет, нам Ландау не нужен. Не наш метод. Давай, я, лучше, у тебя ошибку найду.

Откуда, вдруг, (3) и (4) стали "очевидными"? Они очевидны только если априори отсутствует сжатие продольных масштабов. А мы, для корректных научных рассуждений, не должны их априори исключать.



У движущейся "синей" ИСО продольные  масштабы сжаты, дoпустим, в gamma=2 раза.

Вот теперь действительно геометрически очевидно, что

х = vt + x' * 1/gamma ;

Соответсвенно,

х' = gamma* (x - vt) ; (4а)

Вот теперь всё математически очевидно. Если и дальше всё делать корректно, то мы совершенно легко придём к ПЛ. Без всякого мошенничиства. Möchtest du? :)

А заранее полагать gamma = 1 , и сходу получить твоё (4) нельзя - это как раз "неочевидно" (mild gesagt) :) . В СТО gamma не равна 1. Иначе все твои попытки показать мошенничество при выводе ПЛ будут мимо, ибо они сами не совсем честные. Это не наш метод. :)

Можешь продолжать. Я не против.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #344 : 31 Июль 2019, 19:21:53 »
Можешь продолжать. Я не против.

А что продолжать? Честный вывод ПЛ без мошенничества? :) Хорошо, я попробую. Это не должно составить труда. Собственно, даже без второго постулата ПЛ выводятся без особых проблем, ветка об этом в подфоруме уже есть:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=598988.0

А у тебя, тем более, и второй постулат присутствует (с = с' = x'/t' = x/t). Так что, вообще должно быть очень легко. Надо только подумать как "покрасивше" сделать. Не хочу смотреть в учебники. Каждый уважающий себя орт должен уметь самостоятельно вывести ПЛ. :)

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #345 : 31 Июль 2019, 21:11:35 »
Выводим ПЛ без "мошенничества"

Получим с помощью геометрических представлений общий вид преобразований, если предположить возможное изменение продольных масштабов. Для пущей наглядности, нарисуем приложненные к осям \( X \) и \( X' \) деревянные линейки с разными масштабами.



Пусть коэффициент сжатия \( \gamma \) будет, напрмер 2, если движущаяся ИСО сожмётся в два раза. Глядя на отрезки \( x \) и \( x' \), геометрически совершенно очевидно, что

\( x = vt + \frac{x'}{\gamma} \) ;

или

\( x' = \gamma (x -vt) \) ; (4а)

Мы, конечно, пока ещё не знаем чему именно равнa \( \gamma \). Может быть вообще константе 1, кто знает куда алгебра заведёт? :)

Мы рассматриваем движение фотона вдоль оси \( X \). Тогда из второго постулата следует, что \( x'=ct' \), \( x = ct \) и \( t = x/c \). Зaменив соответствующие переменные в (4а), получаем:

\( ct' = \gamma (ct - vx/c) \) ;

или

\( t' = \gamma (t - vx/c^2) \) ;

Итого, мы получили общий вид преобразований (777):

\( x' = \gamma (x - vt) \) ;
\( t' = \gamma (t - vx/c^2) \) ;    (777)

Mы по-прежнему не знаем чему равна \( \gamma \). Будем копать дальше.

« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 08:05:18 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #346 : 31 Июль 2019, 23:09:50 »
Выводим ПЛ без "мошенничества". Часть II

Теперь применяем первый постулат: принцип относительноти или постулат о равноправии ИСО.

Очевидно, что при переходе из штрихованной системы в нештрихованную, вид преобразований должен оставаться неизменным. Иначе равноправие систем нарушится. Иными словами, обратные преобразования должны совпадать с прямыми.

Таким образом, имея преобразования (777), мы можем легко записать обратные преобразования (888), которые ничем не будут отличаться от (777), кроме как заменой штрихов на нештрихи и наоборот.

Запишем (777) с \( v \) в векторной форме (777v):

\( x' = \gamma (x - |\vec{v}|t) \) ;
\( t' = \gamma (t - |\vec{v}|x/c^2) \) ;    (777v)

Oбратные преобразования (888v) получим простой заменой штрихов на нештрихи и наоборот:
 
\( x = \gamma (x' - |\vec{v}|t') \) ;
\( t = \gamma (t' - |\vec{v}|x'/c^2) \) ;    (888v)

Или, в скалярной форме:

\( x' = \gamma (x - vt) \) ;
\( t' = \gamma (t - vx/c^2) \) ;    (777)

\( x = \gamma (x' + vt') \) ;
\( t = \gamma (t' + vx'/c^2) \) ;    (888)

(В скалярной форме знак скорости \( v \) в обратных преобразованиях меняется на обратный. Оно и понятно: при переходе из штрихов в нештрихи, вектор \( \vec{v} \) меняет направление на противоположное.)

Далее осталось только получить выражение для гамма.

« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 08:09:06 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #347 : 31 Июль 2019, 23:42:32 »
Выводим ПЛ без "мошенничества". Часть III, заключительная

Выражение для гамма легко найти простой алгебраической заменой переменных в (777) и (888).

Имеем:

\[ \left\{\begin{matrix}
 x' = \gamma (x - vt)\;;\\\qquad \qquad \qquad \qquad \qquad  \qquad \qquad \qquad (777)\\t' = \gamma (t - vx/c^2)\;;
\end{matrix}\right. \]

\[ \left\{\begin{matrix}
 x = \gamma (x' + vt')\;;\\\qquad \qquad \qquad \qquad \qquad  \qquad \qquad \qquad (888)\\t=\gamma (t' + vx'/c^2)\;;
\end{matrix}\right. \]


Подставляем в верхнее уравнение (888) соответствующие переменные из (777). Получаем:


\( x = \gamma [\gamma (x - vt) + v\gamma (t - vx/c^2)] \) ;

Teперь меняем \( x \) на \( ct \):

\( ct = \gamma [\gamma (ct - vt) + v\gamma (t - vt/c)] \) ;

или упрощая:

\( c = \gamma^2 [(c - v) + v(1 - v/c)] \) ;

или

\( 1 = \gamma^2 [(1 - v/c) + (v/c)(1 - v/c)] \) ;

или

\( 1 = \gamma^2  (1 - v/c)(1 + v/c) \)

или

\( 1 = \gamma^2  (1 - v^2/c^2) \)

Откуда получаем выражение для гамма:

\( \gamma= \frac{1}{\sqrt{1 - v^2/c^2}} \) ;



Tаким образом, окончательно получены ПЛ (777) в том виде, как их обычно записывают:

\( x' = \gamma (x - vt) \) ;
\( t' = \gamma (t - vx/c^2) \) ;    (777)

где \( \gamma= \frac{1}{\sqrt{1 - v^2/c^2}} \) ;


*****

Мы получили ПЛ только исходя из двух начальных постулатов, одного простого геометрического рисунка, и строго следуя алгебраическим правилам. Всё по чесноку, никакого мошенничества. Что, собственно, и было ожидаемо: ПЛ можно получить абсолютно корректно.

Или есть какие-то претензии к выводу? :)
« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 12:02:45 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3365
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #348 : 01 Август 2019, 11:38:09 »

Или есть какие-то претензии к выводу? :)

Отлично. Алгебраических манипуляций нет.
Кое что можно сделать проще. Покажу дальше.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3365
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #349 : 01 Август 2019, 12:26:00 »
Выводим ПЛ без "мошенничества". Часть II

Теперь применяем первый постулат: принцип относительноти или постулат о равноправии ИСО.

Очевидно, что при переходе из штрихованной системы в нештрихованную, вид преобразований должен оставаться неизменным. Иначе равноправие систем нарушится. Иными словами, обратные преобразования должны совпадать с прямыми.

Таким образом, имея преобразования (777), мы можем легко записать обратные преобразования (888), которые ничем не будут отличаться от (777), кроме как заменой штрихов на нештрихи и наоборот.

Запишем (777) с \( v \) в векторной форме (777v):

\( x' = \gamma (x - |\vec{v}|t) \) ;
\( t' = \gamma (t - |\vec{v}|x/c^2) \) ;    (777v)

Oбратные преобразования (888v) получим простой заменой штрихов на нештрихи и наоборот:
 
\( x = \gamma (x' - |\vec{v}|t') \) ;
\( t = \gamma (t' - |\vec{v}|x'/c^2) \) ;    (888v)

Или, в скалярной форме:

\( x' = \gamma (x - vt) \) ;
\( t' = \gamma (t - vx/c^2) \) ;    (777)

\( x = \gamma (x' + vt') \) ;
\( t = \gamma (t' + vx'/c^2) \) ;    (888)

(В скалярной форме знак скорости \( v \) в обратных преобразованиях меняется на обратный. Оно и понятно: при переходе из штрихов в нештрихи, вектор \( \vec{v} \) меняет направление на противоположное.)

Далее осталось только получить выражение для гамма.


Этот постулат уже следует из уравнений 777v и применять его, возможно, нет необходимости.
Из 777 найдём x и t.
\[\displaystyle x=\frac{x'+vt'}{\gamma (1-\frac{v^2}{c^2})}\]
\[\displaystyle t=\frac{t'+\frac{vx'}{c^2}}{\gamma (1-\frac{v^2}{c^2})}\]
теперь надо найти гамма.
Er, Попробуй найти своим методом.

Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #350 : 01 Август 2019, 12:40:57 »
Из 777 найдём x и t.
\( x=\frac{x'+vt'}{\gamma (1-\frac{v^2}{c^2})} \)
\( t=\frac{t'+\frac{vx'}{c^2}}{\gamma (1-\frac{v^2}{c^2})} \)
теперь надо найти гамма.
Er, Попробуй найти своим методом.

Тогда гамма моментально находится через первый постулат. Равноправие систем = одинаковость вида прямых и обратных преобразований (с заменой знака перед \( v \)). Это мы уже проделали получив из (777) (888). Теперь берём твои уравнения, и ранее полученные (888)

\( x=\frac{x'+vt'}{\gamma (1-\frac{v^2}{c^2})} \) ;
\( t=\frac{t'+\frac{vx'}{c^2}}{\gamma (1-\frac{v^2}{c^2})} \) ;

 и

\( x = \gamma (x' + vt') \) ;
\( t = \gamma (t' + vx'/c^2) \) ;    (888)

откуда \(  \gamma =\frac{1}{\gamma (1-\frac{v^2}{c^2})} \). Становится совершенно очевидно, что \( \gamma= \frac{1}{\sqrt{1 - v^2/c^2}} \), и никак ичаче.

:)
« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 12:53:40 от ER* »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #351 : 01 Август 2019, 13:14:01 »
Я понял теперь как можно всё совсем упростить. Сейчас сделаю.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #352 : 01 Август 2019, 14:37:45 »
Выводим ПЛ без "мошенничества". Короткий вывод

Рассматриваем, как обычно, движение фотона по оси \(  X \). Сначала найдём значение предполaгаемого масштабного коэффициента \( \gamma \):

Из рисунка



геометрически получаем


\( x = vt + \frac{x'}{\gamma} \) ; (0)

подставляем \( t = x/c \), и получаем

\( x = \frac{x'}{\gamma (1-v/c)} \) ; (1)

Пользуясь первым постулатом (равноправие систем), заменой штриховки и заменой знака перед \( v \), получаем

\( x' = \frac{x}{\gamma (1+v/c)} \) ; (1а)

Решая совместно (1) и (1а), получаем значение гамма

\(  \gamma =\frac{1}{\sqrt{ 1-\frac{v^2}{c^2}}} \) ;


Теперь из (0) получаем \(  x' \):

\( x' = \gamma (x-vt) \) ; (0a)

Согласно второму постулату, \( x' = ct' \), \( x=ct \) и \( t =x/c \). Подставляя эти значения в (0a), получаем

\( t' = \gamma (t-vx/c^2)  \) ;

полученное выражение вместе с (0a) и составляет искомые преобразования координат (ПЛ):

\( x' = \gamma (x-vt) \) ;
\( t' = \gamma (t-vx/c^2) \) ;


где, как мы уже знаем,

\(  \gamma =\frac{1}{\sqrt{ 1-\frac{v^2}{c^2}}} \) ;
« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 15:11:48 от ER* »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3365
  • Страна: de
  • Рейтинг: +519/-926
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #353 : 01 Август 2019, 15:03:37 »
Выводим ПЛ без "мошенничества". Короткий вывод.

Рассматриваем, как обычно, движение фотона по оси \(  X \). Сначала найдём значение предполaгаемого масштабного коэффициента \( \gamma \):

Из рисунка



геометрически получаем


\( x = vt + \frac{x'}{\gamma} \) ; (0)

подставляем \( t = x/c \), и получаем

\( x = \frac{x'}{\gamma (1-v/c)} \) ; (1)

Пользуясь первым постулатом (равноправие систем), заменой штриховки и заменой знака перед \( v \), получаем

\( x' = \frac{x}{\gamma (1+v/c)} \) ; (1а)

Решая совместно (1) и (1а), получаем значение гамма

\(  \gamma =\frac{1}{\sqrt{ 1-\frac{v^2}{c^2}}} \) ;


Теперь из (0) получаем \(  x' \):

\( x' = \gamma (x-vt) \) ; (0a)

Согласно второму постулату, \( x' = ct' \), \( x=ct \) и \( t =x/c \). Подставляя эти значения в (0a), получаем

\( t' = \gamma (t-vx/c^2)  \) ;

полученное выражение вместе с (0a) и составляет искомые преобразования координат (ПЛ):

\( x' = \gamma (x-vt) \) ;
\( t' = \gamma (t-vx/c^2) \) ;


где, как мы уже знаем,

\(  \gamma =\frac{1}{\sqrt{ 1-\frac{v^2}{c^2}}} \) ;
Коротко и без мошенничества. Делай заявку на патент в академию наук.
Выводы ПЛ  от Эйнштейна, Савельева и даже Ландау - с математическими мошенничествами.
А ведь можно и без мошенничеств. Используя гипотезу Лоренца о сокращении и два постулата.
Игнорирую пользователей.
Кышрот, Милянцев, Вашкевич, Старый.

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +230/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #354 : 01 Август 2019, 15:15:14 »
При любом выводе, в основе все равно будет псевдоевклидовая геометрия.

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #355 : 01 Август 2019, 16:55:59 »
При любом выводе, в основе все равно будет псевдоевклидовая геометрия.

Не соглашусь нaсчёт "в основе". ПЛ можно вывести из различных начальных оснований. В том числе и из таких, которые не предполагают заранее геометрическую интерпретацию, и, соответственно, вид геометрической метрики. В таком случае, псевдоэвкид будет только следствием пoлученных преобразований.
« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 17:00:02 от ER* »

Оффлайн Ost

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 929
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +230/-29
Re: Бинарная логика.
« Ответ #356 : 01 Август 2019, 19:08:26 »
Не соглашусь нaсчёт "в основе". ПЛ можно вывести из различных начальных оснований. В том числе и из таких, которые не предполагают заранее геометрическую интерпретацию, и, соответственно, вид геометрической метрики. В таком случае, псевдоэвкид будет только следствием пoлученных преобразований.
Любой способ вывода, приведёт к факту, что кинематика выражается через гиперболические функции.
Это заложено в определении интервала.
« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 20:25:18 от Ost »

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Re: Бинарная логика.
« Ответ #357 : 01 Август 2019, 20:29:23 »
Любой способ вывода, приведёт к факту, что кинематика выражается через гиперболические функции.
Это заложено в определении интервала.

Псевдоэвклидовось нашего мира - это просто средство описания реальности, а не свойствo Природы. Мы согласились на определённую процедуру синхронизации двух разнесённых в пространстве часов, и тут же получили псевдоэвклида. Согласились бы на другую процедуру синхронизации - получили бы другую геометрию. Это означает, что псевдоэвклидовость пространства вовсе не Природа, а обычные человеческие соглашения. На которые Природе абсолютно пофиг.

Иными словами, кинематику можно описать не только с помощью ПЛ и сохранения интервала. Причём, так же хорошо, как описывают ПЛ. Но нисколько не лучше чем ПЛ, а именно точно так же. Поэтому, нет никакого смысла отказываться от ПЛ в пользу абсолютно равнозначных других преобразований.

Просто надо помнить, что это ПЛ - всего лишь соглашение, а не реальное свойство Природы.

Принцип относительности - свойство природы, да. А ПЛ - таки, нет. :)
« Последнее редактирование: 01 Август 2019, 22:46:00 от ER* »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25146
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3700/-2503
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика.
« Ответ #358 : 02 Август 2019, 00:57:16 »
Принцип относительности - свойство природы, да. А ПЛ - таки, нет. :)

Странное утверждение, если полагается, что ПЛ - следствие Принципа относительности
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн ER*

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13558
  • Страна: de
  • Рейтинг: +1657/-1149
  • Пол: Мужской
  • nemo curat 😈
Бинарная логика.
« Ответ #359 : 02 Август 2019, 06:19:00 »
Странное утверждение, если полагается, что ПЛ - следствие Принципа относительности

ПЛ, прежде всего, - следствие некоторых, достаточно произвольных соглашений, а, вот, Принцип относительности - да, Закон Природы.

Более конкретно: вид преобразований сильно зависит от того какие разнесённые в пространстве события мы считаем одновременными. А одновременность событий невозможно установить экспериментально. Её можно только "назначить". В СТО - это синхронизация сигналом с инвариантной скоростью (свет). Но, эту инвариантность нельзя, опять же, подтвердить экспериментально. На то и второй постулат. Инвариантность просто постулируется.

СТО, если разобраться - "самосбывающаяся" теория. Запостулировали с=inv, и, вуа-ля! - воистину инвариант! И Минковский пророк его! :)

Но, именно за это мы её и любим. :)
« Последнее редактирование: 03 Август 2019, 17:51:59 от ER* »

Большой Форум

Бинарная логика.
« Ответ #359 : 02 Август 2019, 06:19:00 »
Loading...