Автор Тема: Бинарная логика.  (Прочитано 12471 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн МаленькийГном

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +55/-57
  • Любопытный прохожий
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #60 : 27 Июнь 2012, 14:01:12 »
(1) произведение P чисел не определяет однозначно эти числа.
Поэтому из всех возможных произведений nm (где 2<n+m<=100) выбрасываем числа вида p^3 и pq (p, q - простые числа).
Можно взять только чётные числа
(2) из всех чисел S от 2 до 100 отбрасываем числа вида 1+p, 2+p, p+q (p, q -нечётные простые числа)  - правильно. Но условие 1+p лишнее. Числа m, n>1
(3) рассматриваем произвольные пары (P,S) в которых P, S оставшиеся после двух первых проверок и оставляем только те, для которых уравнение
\[ x^2-Sx+P=0 \]
имеет решение в натуральных числах.

(4) из оставшегося множества пар (P,S) оставляем те пары, у которых первая компонента встречается только один раз
(5) из оставшегося множества пар (P,S) оставляем те пары, у которых вторая компонента встречается только один раз
(4)  и (5) непонятно. Можно подробнее.
После этого остаётся только одна пара (52,17), которая сооветствует n=4, m=13 (или n=13, m=4).
Сейчас видно, что здесь у вас была описка, а не ошибка, так как пара (52,17) однозначно определяет корни 4 и 13.
Условия (4) и (5) соответствуют второй половине  условия задачи (это когда первый и второй игрок смогли найти неизвестные числа).
Оба игрока после первых ответов могут составить множество пар (P,S) (проделан третий шаг ). Первый игрок, зная число P и имея этот список, может восстановить числа n и m. Поэтому в списке есть только одна пара чисел (P,S) с известной первому игроку первой компонентой. Аналогично и для второго игрока.
Да здравствует чистая математика!  И не будет она осквернена приложениями!

Большой Форум

Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #60 : 27 Июнь 2012, 14:01:12 »
Загрузка...

Оффлайн МаленькийГном

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +55/-57
  • Любопытный прохожий
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #61 : 27 Июнь 2012, 14:08:11 »
Верна ли процедура перебора, которая, какая бы ни была,
для математика является позором, а не решением - не знаю.
Задача не настолько интересная, что бы изобретать для для неё большее, чем простой перебор. \$!
Да здравствует чистая математика!  И не будет она осквернена приложениями!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #62 : 27 Июнь 2012, 14:43:34 »
Задача не настолько интересная, что бы изобретать для для неё большее, чем простой перебор. \$!
Перебор не простой. Программист должен составить алгоритм. А для программиста-математика это не позор, а удовольствие.

Оффлайн МаленькийГном

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +55/-57
  • Любопытный прохожий
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #63 : 27 Июнь 2012, 16:40:51 »
Перебор не простой. Программист должен составить алгоритм. А для программиста-математика это не позор, а удовольствие.
Согласен
Да здравствует чистая математика!  И не будет она осквернена приложениями!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #64 : 27 Июнь 2012, 17:31:59 »
Условия (4) и (5) соответствуют второй половине  условия задачи (это когда первый и второй игрок смогли найти неизвестные числа).
Оба игрока после первых ответов могут составить множество пар (P,S) (проделан третий шаг ). Первый игрок, зная число P и имея этот список, может восстановить числа n и m. Поэтому в списке есть только одна пара чисел (P,S) с известной первому игроку первой компонентой. Аналогично и для второго игрока.
А как проверяются следующие пары (P,S). Они удовлетворяют всем условиям 1-5.
P,S                  m, n
28,11               4,7
76,23               4,19
92,27               4,23
124,35             4,31
...
356,93             4,89
Итого 14 пар.
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2012, 17:40:17 от Иван Горин »

Оффлайн МаленькийГном

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +55/-57
  • Любопытный прохожий
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #65 : 27 Июнь 2012, 17:46:44 »
А как проверяются следующие пары (P,S). Они удовлетворяют всем условиям 1-5.
P,S                  m, n
28,11               4,7
76,23               4,19
92,27               4,23
124,35             4,31
...
356,93             4,89
Итого 14 пар.
Надо составить полный список пар (P,S), удовлетворяющих условиям (1)-(3). В этом списке пара
(*,11) встречается 4 раза
(*,93) очень много раз, больше 10 раз
и эти пары отсеиваются на последнем шаге
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2012, 18:22:22 от МаленькийГном »
Да здравствует чистая математика!  И не будет она осквернена приложениями!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #66 : 27 Июнь 2012, 17:59:31 »
Надо составить полный список пар (P,S), удовлетворяющих условиям (1)-(3).
После выполнения алгоритма 1-5 выдаются 15 пар.
1 пара верная. Как алгоритм отсекает неверные 14 пар?
Остальные множества пар алгоритм 1-5 отсекает.
Это кстати те из моих пар, которые я должен был бы проверить.
Я проверил только первую пару 4,7.
Слудущая пара 4,13 оказалась решением.

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Тема математиков закрыта.
Начинаем новую тему на сообразительность.

На расстоянии в 1 км от нас по небу летит самолёт со скоростью 1000 м/с.
От летит от нас, пусть справа-налево.
Пусть мы его видим. Погода хорошая.
В некоторый момент нас достигает маленькая ударная волна.
Далее мы слышим удаляющийся гул самолёта на пониженном тоне. Гул и справа от нас, и слева. Нормальный тон самолёта мы знаем.
Вопрос. Почему гул самолёта понижен и справа и слева от нас. И более того. Мы слышим пониженный гул самолёта, удаляющийся от нас и вправо и влево. Если возможно привести формулы к логическим объяснениям этого практического эффекта.


Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36630
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2895/-3582
  • обидно и нецензурно думает
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #68 : 27 Июнь 2012, 23:23:07 »
А если я с одним ухом, то как услышу ?

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Два математика. Алгоритм для ЭВМ
« Ответ #69 : 28 Июнь 2012, 22:50:49 »
Новый алгоритм для Маленького Гнома. Составить простую программу на любом языке программирования.
P=p12*q1, (1)
где P=m*n произведение задуманных чисел - только чётное
p1,q1 - все простые числа
p1<>q1
 
S-p22=q2
p2,q2 - все простые числа (2)
S=m+n сумма задуманных чисел
S-2 - не простое число
Для ЭВМ других условий, кроме 1 и 2 не требуется. ЭВМ выдаст все решения за 1 секунду.
Условие 2 должно выполняться для всех простых чисел только один раз.
Для решения вручную такой метод не годится. Человек не ЭМВ. И надо выполнить все условия 5-10.






« Последнее редактирование: 29 Июнь 2012, 11:41:41 от Иван Горин »

Оффлайн МаленькийГном

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 751
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +55/-57
  • Любопытный прохожий
Re: Два математика. Алгоритм для ЭВМ
« Ответ #70 : 29 Июнь 2012, 17:06:40 »
Новый алгоритм для Маленького Гнома. Составить простую программу на любом языке программирования.
P=p12*q1, (1)
где P=m*n произведение задуманных чисел - только чётное
p1,q1 - все простые числа
p1<>q1
 
S-p22=q2
p2,q2 - все простые числа (2)
S=m+n сумма задуманных чисел
S-2 - не простое число
Для ЭВМ других условий, кроме 1 и 2 не требуется. ЭВМ выдаст все решения за 1 секунду.
Условие 2 должно выполняться для всех простых чисел только один раз.
Для решения вручную такой метод не годится. Человек не ЭМВ. И надо выполнить все условия 5-10.
Сформулируйте задачу точнее.
Да здравствует чистая математика!  И не будет она осквернена приложениями!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Два математика. Алгоритм для ЭВМ
« Ответ #71 : 29 Июнь 2012, 20:07:18 »
Сформулируйте задачу точнее.
МаленькийГном, возможно мы неправильно поняли друг друга.
Эта та же задача про математиков.
P и S это математики.

Эта задача давно в интернете. Но её неправильно решили. Есть целая теория от трёх авторов в статье - "Биты из ничего"
И с тех пор многие подгоняют свои решения к этой ложной теории.
А в этой теории есть много ошибок.
Как и во всех доказательствах теоремы Ферма.

M сообщает P и S , что имеются два натуральных числа,
больших единицы, а их сумма меньше 100.
M: "Произведение этих чисел равно...(сообщает на ухо P),
а сумма этих чисел... (сообщает на ухо S). Чему равны числа?"
После этого произошёл диалог:
(P): Не могу сказать, что это за числа.        (1)
(S): А я знал, что Вы этого не сможете.       (2)
(P): Тогда я знаю эти числа.                       (3)
(S): Тогда и я их знаю.                               (4)
Определить, какие числа удовлетворяют этому диалогу.

Но я всё же нашёл ещё одну постановку задачи в интернете.
M сообщает P и S , что имеются два натуральных числа,
больших единицы, а их сумма и произведение меньше 100.
Автор утверждал, что имеется единственное решение.
Кто же будет спорить с автором. Будут искать только одно решение.
А такая постановка задачи имеет только два решения
4, 13
4, 19
То есть и такая постановка задачи  имеет не единственное  решение.

Но, тем не менее, эта задача на логику и теорию чисел. Но и разумеется не уровня средней школы.
Разве что для факультативов и школ с математическим уклоном.


« Последнее редактирование: 06 Июль 2012, 11:57:49 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
А если я с одним ухом, то как услышу ?
Это объективный эффект, и поэтому он не зависит от возможностей субъекта.
Более того в этом эффекте есть поразительные факты. При удалении сигнала вправо и влево частота принимаемого сигнала уменьшается.
Красное смещение и вправо и влево. И оно тем больше, чем больше удаление в обе стороны.
Такой парадокс, Ревком, похлеще, чем той инвертор.
Но до понятия парадокса с самолётом догадаются догадливые быстрее, чем до твоего парадокса с инвертором.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2012, 21:28:02 от Иван Горин »

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #73 : 29 Июнь 2012, 21:48:42 »
А если я с одним ухом, то как услышу ?
Другим.
Ну,за истину!

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #74 : 30 Июнь 2012, 00:38:29 »
Что-тотема глохнет.Для разнообразия задача:
К перрону подъезжает поезд. Из вагона выходит молодой человек. Его встречает особа в черном и говорит: "Ваша мать умерла вчера вечером "
ВОПРОС : Кем приходится особа молодому человеку, если он ее сын.
Ну,за истину!

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #75 : 30 Июнь 2012, 01:28:00 »
отцом

гораздо интереснее вдовцу жениться на своей падчеридце и в результате оказаться самому себе дедушкой.
Комунак, особа - она, а отец - он.
Молодой человек есть сын особы. Значит она ему мать. Но особа заявляет, что его мать умерла вчера вечером.
Здесь есть загадка среди слов.
Я пока не знаю ответ.
Чапай думать будет.

Оффлайн КОВ47

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1285
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +40/-40
Re: Бинарная логика и озарение. На конкурс.
« Ответ #76 : 30 Июнь 2012, 11:17:48 »
отцом

гораздо интереснее вдовцу жениться на своей падчеридце и в результате оказаться самому себе дедушкой.
Правильно. Особа может быть и мужчиной.
Ну,за истину!

Оффлайн Dachnik

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11202
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +402/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Два математика. Пояснение
« Ответ #77 : 01 Июль 2012, 06:33:54 »
   Ваньюшко не позорь форум, гости действительно умеют читать и считать и понимают,
 что у задачки Анаксагора есть единственное решение.
А с чего Вы взяли, что у таких задачек имеются решения?

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Доказательство блефа Анаксагора
« Ответ #78 : 02 Июль 2012, 21:14:31 »
НВА, я не вижу, что ты пишешь.
Я знаю, что кроме оскорблений и национализма ты не можешь ничего более.
И поэтому ты у меня забанен.
Моя тема о логике и математике.
И нет никаких споров.
Это ты выдумал правило про споры. Кто проиграл в споре, тот должен вылететь из БФ.
В задачах - логических или математических есть доказательства при помощи рассуждений и математических формул.
И не как в бытовом споре, кто сильнее оскорбил оппонента, тот и выиграл.
Я, как автор этой темы делаю вашей троице поблажку.
Удалить только сообщения с оскорблениями, хамством, национализмом и самовосхвалением.
Математические, логические рассуждения, постановки задач, вопросы, опровержения моего доказательства удалять не надо. Но в них не должны быть переходы на личности и оскорбления.
Для Дачника. Вы можете тоже свои вопросы не стирать. Если в вопросах или в копиях от НВА есть хамство и оскорбления, то можете такие посты изменить.
В принципе я ваши посты не читаю.
Но я получаю письма гостей, которые спрашивают, почему у вас не логическая тема, а только хамство.

Анаксагору: не блефуйте товарищ. Я изучил все ваши форумы. Лошкаревич с Маленьким Гномом, уравнение окружности в  переменных x и r.  Трёп и только. Ни единого примера, ни единой проверки. Что вы людям мозги компасируете !!!
Язык у вас подвешен. И уровень знания математики за 5 класс. Полный плагиат. У вас Бином ньютона: x^n+y^n, а (x+y)^n по биному Ньютона не раскладывается.  Правильно сказали Маленький Гном и Лошкаревич, что у вас знания математики уровня 5 класса.
Поэтому вам, Анаксагор,  лучше навсегда исчезнуть из моей темы.

По мне с моими условиями пусть остаются мои оппоненты НВА и Дачник.

« Последнее редактирование: 02 Июль 2012, 21:19:45 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горин

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2797
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +469/-914
  • Пол: Мужской
Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #79 : 02 Июль 2012, 21:32:20 »
Задачка в стиле Менде.
Поставить нелепую задачку типа доказать неверность закона сохранения момента импульса, затем долго морочить людям голову
и в конце выдать еще более нелепое решение.
Горин ответьте на вопрос.
Чем будут отличаться ответы охранников, когда зек стоит перед открытой дверью, или закрытой?.
Если ничем, то куды бедному зеку податься. ./.

Бедному зеку надо задать правильный вопрос. А все двери закрыты или открыты, не имеет значение. Должен быть по любому вопрос.
Я вас Дачник на время разбанил. И не зря. Я увидел, что в ваших вопросах не было хамства. Извините. Но также не хамите и дальше. Для математики хамство не имеет смысла.

Большой Форум

Re: Бинарная логика и озарение.
« Ответ #79 : 02 Июль 2012, 21:32:20 »
Загрузка...