Автор Тема: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1  (Прочитано 5636 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #20 : 08 Июнь 2012, 15:20:38 »

Вы что-то путаете. Сухой пар - это ненасыщенный пар.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%8B%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80

Сухой насыщенный пар, это насыщенный пар, не содержащий взвешенных капелек жидкости.

Большой Форум

Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #20 : 08 Июнь 2012, 15:20:38 »
Загрузка...

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #21 : 08 Июнь 2012, 16:00:43 »
Сухой насыщенный пар, это насыщенный пар, не содержащий взвешенных капелек жидкости.
Сухой пар, это понятие банное, когда капель воды в воздухе бани не превышает 5%.
Сколько воздух не грей, молекулы воды ни куда не денутся.
А вот при понижении температуры, молекулы воды начинают объединятся в туман, капли росы (точка росы), конденсацией называется.
Вот об этом, автор темы должен бы и  знать. Аиду этого не понять.
Особенно дважды Аиду.
« Последнее редактирование: 08 Июнь 2012, 16:05:56 от Dachnik »

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #22 : 08 Июнь 2012, 16:20:42 »
Сухой пар, это понятие банное, когда капель воды в воздухе бани не превышает 5%.
Сколько воздух не грей, молекулы воды ни куда не денутся.
А вот при понижении температуры, молекулы воды начинают объединятся в туман, капли росы (точка росы), конденсацией называется.
Вот об этом, автор темы должен бы и  знать. Аиду этого не понять.
Особенно дважды Аиду.

Дурачок, это понятие из технической термодинамики. Степень сухости слыхал когда-нибудь?

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #23 : 08 Июнь 2012, 16:40:21 »
Дурачок, это понятие из технической термодинамики. Степень сухости слыхал когда-нибудь?
Аидушка, про относительную влажность слыхал, а про степень сухости нет.
Это в твоей "технической" термодинамики что ли &/.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #24 : 08 Июнь 2012, 16:42:21 »
Аидушка, про относительную влажность слыхал, а про степень сухости нет.
Это в твоей "технической" термодинамики что ли &/.

В технической термодинамике. Только она не моя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/H,_s-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #25 : 08 Июнь 2012, 17:37:13 »
В технической термодинамике. Только она не моя.
http://ru.wikipedia.org/wiki/H,_s-%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0
Ваша ссылка к теме отношения не имеет, тем более она сопровождается
Цитировать
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участникам

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #26 : 08 Июнь 2012, 17:45:17 »
Ваша ссылка к теме отношения не имеет, тем более она сопровождается

Во-первых, см. по моей ссылке степень сухости.
Во-вторых, ну получай:
1. Баскаков, А.П. Теплотехника / А.П. Баскаков, В.В. Берг, О.К. Витт и др.; – Изд. 2-е, перераб. – М. : Энергоатомиздат, 1991. –224 с. http://www.proingener.ru/load/0-0-0-41-20

2. Нащокин, В.В. Техническая термодинамика и теплопередача / В.В. Нащокин. – Изд. 2-е, перераб. и доп. – М. : Высшая школа, 1975. – 496 с.http://03-ts.ru/tipovik/tot/kniga_teplotech_TTT_Nashokin_1973.rar

3. Рабинович, О.М. Сборник задач по технической термодинамике /   О.М. Рабинович. – М. : Машиностроение, 1973. – 344 с.
http://www.ph4s.ru/books/termo/Rabinovich.rar

6. Андрианова, Т.Н. Сборник задач по технической термодинамике / Т.Н. Андрианова, Б.В. Дзампов, В.Н. Зубарев, С.А. Ремизов. М. : Энергия, 1964. – 200 с.
http://teplotexnika.ucoz.ru/load/0-0-0-17-20

7. Жуховицкий Д.Л. Сборник задач по технической термодинамике / Д.Л. Жуховицкий. – Ульяновск : УлГТУ, 2004. – 98 с.
http://teplotexnika.ucoz.ru/load/0-0-0-18-20

Скачаете - укажу на каких страницах прочитать про степень сухости :#*

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #27 : 08 Июнь 2012, 19:18:19 »
Аид Может вернемся к моему первому сообщению.
Цитировать
Цитата: juriy от 07 Июня 2012, 11:52:19
Адиабатное сжатие из точки начала образования жидкости до полной конденсации.
Мой вопрос автору темы
Цитировать
А Вы хорошо понимаете термины, которые употребляете?
При адиабатном  сжатии температура газа повышается, а газ конденсируется
в жидкость при понижении температуры. аж снег идет.
Что Вы имеете против моего сообщения?.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #28 : 08 Июнь 2012, 20:21:53 »
А Вы хорошо понимаете термины, которые употребляете?
При адиабатном  сжатии температура газа повышается, а газ конденсируется
в жидкость при понижении температуры. аж снег идет.
И вы так же считаете, что адиабаты через область двухфазного состояния не проходят или при сжатии жидкая фаза уменьшается, но в таком случае, откуда она появилась при сжатии?

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #29 : 08 Июнь 2012, 20:28:15 »
Чудовищная безграмотность в элементарной физике 8 класса ШРМ для Дачника -норма жизни...он скорее всего обычный офисный планктон...

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #30 : 08 Июнь 2012, 20:40:56 »
Аид Может вернемся к моему первому сообщению.Мой вопрос автору темыЧто Вы имеете против моего сообщения?.


Практически все верно. Правда есть нюанс. При малой степени сухости - вблизи нижней пограничной кривой - при адиабатном сжатии возможна конденсация. Но для сухого насыщенного пара, как предлагает Юрий, действительно при адиабатном сжатии конденсации не будет, а будет она, как Вы и написали, при адиабатном расширении.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #31 : 08 Июнь 2012, 20:50:59 »
Чудовищная безграмотность в элементарной физике 8 класса ШРМ для Дачника -норма жизни...он скорее всего обычный офисный планктон...
Пусть это делитантизм, но и делитант имеет право на поиск истины.У него есть преймущество - свежий взгляд.

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #32 : 08 Июнь 2012, 21:03:26 »
Практически все верно. Правда есть нюанс. При малой степени сухости - вблизи нижней пограничной кривой - при адиабатном сжатии возможна конденсация. Но для сухого насыщенного пара, как предлагает Юрий, действительно при адиабатном сжатии конденсации не будет, а будет она, как Вы и написали, при адиабатном расширении.
А из двухфазного состояния при адиабатическом расширении в область сухого насыщенного пара мы тоже не попадём тогда куда?

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #33 : 08 Июнь 2012, 21:24:02 »
Пусть это делитантизм, но и делитант имеет право на поиск истины.У него есть преймущество - свежий взгляд.

Это правильно - нефиг тут слушать ревкома, он в процессах термодинамики не авторитет.
Он имел дело с детандерами и не видел, что это  безтопливный двигатель.
Это значит,  что либо он совершенно не волокет в процессах термодинамики,
либо он член мафии криогенщиков,  имеющий целью мозги людям морочить.



Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #34 : 08 Июнь 2012, 21:25:11 »
А из двухфазного состояния при адиабатическом расширении в область сухого насыщенного пара мы тоже не попадём тогда куда?

Из двухфазного состояния при адиабатическом расширении можно либо дополнительно сконденсировать пар, либо дополнительно испарить жидкость, в зависимости от того, энтропия больше или меньше энтропии в критическом состоянии. А сухой насыщенный пар получить нельзя таким образом.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #35 : 08 Июнь 2012, 21:37:07 »
Из двухфазного состояния при адиабатическом расширении можно либо дополнительно сконденсировать пар, либо дополнительно испарить жидкость, в зависимости от того, энтропия больше или меньше энтропии в критическом состоянии. А сухой насыщенный пар получить нельзя таким образом.

Вы что-то парадоксами мозги морочите.
Если пар сухой, значит он не насыщенный. А если насыщенный пар, то он не сухой.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #36 : 08 Июнь 2012, 21:40:49 »
Вы что-то парадоксами мозги морочите.
Если пар сухой, значит он не насыщенный. А если насыщенный пар, то он не сухой.

А что такое по-Вашему, насыщенный пар.

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #37 : 08 Июнь 2012, 21:40:59 »
Вы что-то парадоксами мозги морочите.
Если пар сухой, значит он не насыщенный. А если насыщенный пар, то он не сухой.
Устами младенца глаголет истина! (наливает вечернюю)

Оффлайн revkom

  • Зоо-Психиатр БФ
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 41625
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2980/-3618
  • обидно и нецензурно думает
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #38 : 08 Июнь 2012, 21:41:44 »
А что такое по-Вашему, насыщенный пар.
А может они не золотые ?
А какие же они по вашему ?

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #39 : 08 Июнь 2012, 21:44:04 »
А может они не золотые ?
А какие же они по вашему ?

Неверная аналогия.

Большой Форум

Re: Обратимый цикл с К.П.Д.>>1
« Ответ #39 : 08 Июнь 2012, 21:44:04 »
Loading...