Обратимый цикл с К.П.Д.>>1

[juriy]

А трение?
Вообще агрегат с КПД=100% - это утюг.
Все, до последней копейки, до самого последнего киловатта превращает в тепло.

Не понял? А-полезная работа. Q-пглощённая теполта, или не так?

[Петр Иванович]

Не понял? А-полезная работа. Q-пглощённая теполта, или не так?

Для чего предназначен утюг?
Для нагревания - поэтому нагревание - это для утюга полезная работа.
Q - это не "поглощенная теплота", родное сердце, а "затраченная энергия". Я Вам уже пятый раз это повторяю.

[juriy]

"Для чего предназначен утюг?
Для нагревания - поэтому нагревание - это для утюга полезная работа.
Q - это не "поглощенная теплота", родное сердце, а "затраченная энергия". Я Вам уже пятый раз это повторяю."
Вот мне и непонятно. Можно поглощать теплоту можно её отдавать, можно совершать над телом работу, может совершить работу тело. Но что значит затраченная энергия?

[Петр Иванович]

Вот мне и непонятно. Можно поглощать теплоту можно её отдавать, можно совершать над телом работу, может совершить работу тело. Но что значит затраченная энергия?

Слышали о потенциальной энергии? Подняли груз массой m на высоту h, накопили потенциальную энергию mgh.
Уронили этот груз (воду) с высоты h на турбину гидроагрегата - превратили эту механическую потенциальную энергию в электрическую.
И этой электрической энергией (энергией электрического поля) начали нагревать утюг.
Так вот. В этом данном случае электрическая энергия, затраченная на нагревание утюга и есть затраченная энергия.

[juriy]

Слышали о потенциальной энергии? Подняли груз массой m на высоту h, накопили потенциальную энергию mgh.
Уронили этот груз (воду) с высоты h на турбину гидроагрегата - превратили эту механическую потенциальную энергию в электрическую.
И этой электрической энергией (энергией электрического поля) начали нагревать утюг.
Так вот. В этом данном случае электрическая энергия, затраченная на нагревание утюга и есть затраченная энергия.

Хотя я и не понял, что в моём случае является затраченной энергией, но если мы просто имеем возможность превращать теплоту окружающей среды в полезную работу, тогда только важно говорить об удельной мощности, так как в конечном результате мы ни чего не теряем, а всё тепло  превращаем в полезную работу. 

[Петр Иванович]

Хотя я и не понял, что в моём случае является затраченной энергией, но если мы просто имеем возможность превращать теплоту окружающей среды в полезную работу, тогда только важно говорить об удельной мощности, так как в конечном результате мы ни чего не теряем, а всё тепло  превращаем в полезную работу. 

Тогда Вы должны сперва ответить на самый простой вопрос - ЧТО ТАКОЕ ТЕПЛОТА?

[juriy]

Тогда Вы должны сперва ответить на самый простой вопрос - ЧТО ТАКОЕ ТЕПЛОТА?

В первом приближении теплота – энергия движения молекул.

[Петр Иванович]

В первом приближении теплота – энергия движения молекул.

Поступательного?

[revkom]

Поступательного?

Охренительного...когда электромагнитное излучение милиметрового диапазону от печки пышеть....так жарко, спасу нету -вот это и есть теплота -сиречь энергия эл.маг. волн...

[juriy]

Поступательного?

Для многоатомных молекул вращательной и энергии межатомных связей.

[Петр Иванович]

Для многоатомных молекул вращательной и энергии межатомных связей.

1. Вращательной вокруг чего?
2. Что значит энергия межатомных связей? В чем эта энергия содержится?

[Вашкевич Виктор]

1. Вращательной вокруг чего?
2. Что значит энергия межатомных связей? В чем эта энергия содержится?

Борменталя будем в белку переделывать.

[juriy]

1. Вращательной вокруг чего?
2. Что значит энергия межатомных связей? В чем эта энергия содержится?

Говоря об энергии, мы не предполагаем, что у неё есть материальный носитель, а мы лишь говорим о некой количественной величине переносимой при взаимодействии материальных объектов или нет?  Теплота это энергия, которая обуславливает нагрев вещества после такого взаимодействия.

[juriy]

Охренительного...когда электромагнитное излучение милиметрового диапазону от печки пышеть....так жарко, спасу нету -вот это и есть теплота -сиречь энергия эл.маг. волн...

Да молекулы предают энергию своего движения через электромагнитные волны определённого диапазона частот. Но в нашем случае важно, что теплота, как вид энергии,  которая для нас обеспечивает нагрев. Мы измеряем температуру тела, а не электромагнитных волн.

[Петр Иванович]

Говоря об энергии, мы не предполагаем, что у неё есть материальный носитель, а мы лишь говорим о некой количественной величине переносимой при взаимодействии материальных объектов или нет? 

То есть носителем энергии является философский "дух"?
Всё дело как раз в том, что любся энергия имеет свой материальный носитель.

Теплота это энергия, которая обуславливает нагрев вещества после такого взаимодействия.

Тогда что такое нагрев вещества? В чём он выражается?

[revkom]

Да молекулы предают энергию своего движения через электромагнитные волны определённого диапазона частот. Но в нашем случае важно, что теплота, как вид энергии,  которая для нас обеспечивает нагрев. Мы измеряем температуру тела, а не электромагнитных волн.

И это ессно -мерить можно только произведённую работу...а энергия -это СПОСОБНОСТЬ (потенциал) произвести работу...причём работу произведённую мы меряем тоже работой (например тепловым расширением ртути в градуснике)...
Очень важно ПОНИМАТЬ физический смысл..тогда не будет ни ошибок ни "парадоксов"...

[Петр Иванович]

Охренительного...когда электромагнитное излучение милиметрового диапазону от печки пышеть....так жарко, спасу нету -вот это и есть теплота -сиречь энергия эл.маг. волн...

Ревком.
Если включите свой мозг, и найдёте пару умных книжек, то узнаете, что каждое эм-излучение имеет свои свойства.
Так, например, эм-излучение Солнца определенных частот поглощается азотом и кислородом Земной атмосферы. Точно так же обстоит дело и с ИК, УФ и прочими видами излучений.
От обычной печки идёт как световое, так и ИК-излучение, которое образуется в результате химической реакции окисления кислорода.
А вот излучение миллиметрового диапазона от микроволновой печки - прозрачно для азота и кислорода, зато непрозрачно для твёрдых тел и жидкостей.

[revkom]

Ревком.
Если включите свой мозг, и найдёте пару умных книжек, то узнаете, что каждое эм-излучение имеет свои свойства.
Так, например, эм-излучение Солнца определенных частот поглощается азотом и кислородом Земной атмосферы. Точно так же обстоит дело и с ИК, УФ и прочими видами излучений.
От обычной печки идёт как световое, так и ИК-излучение, которое образуется в результате химической реакции окисления кислорода.
А вот излучение миллиметрового диапазона от микроволновой печки - прозрачно для азота и кислорода, зато непрозрачно для твёрдых тел и жидкостей.

Ты бы помолчал, пацан, может быть тогда кому то и умным показался бы...
Микроволновая печка работает на магнетронах, излучающих САНТИМЕТРОВЫЙ диапазон эл.маг. волн..., А милиметровый диапазон (ДИАПАЗОН, дятел ты неумный) -это инфракрасное, так называемое тепловое излучение, которого повсеместно хоть жопой ешь...одень очки, балбес бестолковый и глянь в бинокль ночного видения...
Единственное "свойство",отличающее  эл.маг.волны -это длина волны, а поглощение зависит от природы взаимодействия  (свойств) вещества , его электрических полей, структуры и энергии ...но не является СВОЙСТВОМ самой эл. волны. Учись грамотно излагать свои мысли Буратинские, чтобы не приходилось их расшифровывать и объяснять...если конечно можешь учиться.

[juriy]

То есть носителем энергии является философский "дух"?
Всё дело как раз в том, что любся энергия имеет свой материальный носитель.

Теплота существует только для макромира. Для микромира это кинетическая энергия, но которая для макромира не носит направленного действия. Так если перемещать стенку, на которую оказывает направленное давление молекулы свом движением, но если стенку перемещать, то молекулы будут отдавать свою кинетическую энергию превращая её механическую работу.

Тогда что такое нагрев вещества? В чём он выражается?

Если нагревать тело трением, то зная совершённую при этом работу мы можем узнать величину теплоты, необходимое для эквивалентного нагрева этого тела. А «в чём нагрев выражается?» в виде подвода к телу теплоты или совершения над ним работы на величину произведения теплоёмкости тела на величину изменения его температуры.

[Петр Иванович]

Теплота существует только для макромира. Для микромира это кинетическая энергия, но которая для макромира не носит направленного действия. Так если перемещать стенку, на которую оказывает направленное давление молекулы свом движением, но если стенку перемещать, то молекулы будут отдавать свою кинетическую энергию превращая её механическую работу.

Почему же молекулы не отдают свою кинетическую энергию неподвижной стенке?

Если нагревать тело трением, то зная совершённую при этом работу мы можем узнать величину теплоты, необходимое для эквивалентного нагрева этого тела. А «в чём нагрев выражается?» в виде подвода к телу теплоты или совершения над ним работы на величину произведения теплоёмкости тела на величину изменения его температуры.

Когда Вы "нагреваете тело трением", Вы дробите это тело, удаляя отдельные атомы и домены, разрушая при этом межатомные (межионные связи), что и приводит к выделению теплового ИК ЭМИ.