Конференция публициста, специалиста по истории сталинской эпохи И.В. Пыхалова

[Потомок]

Я уже, и вам в том числе, давал ссылку на статью Как РККА драпала, и сдавалась в плен в первые месяцы ВОВ объясняющую, что ваш вопрос содержит глупости, но вы почему-то повторяете их снова и снова.

Позволю возразить.
Вместо того, чтобы проверять в очередной раз героизм нашего народа, сталину нужно было готовиться к обороне государства, т.к. некоторые считают, что, коли мы, ослабленные жидьём
 в 17-20-х годах были побиты немчурой, то и в 40-х, тоже должны быть биты. Интересное предположение публициста Пыхалова. Мой вопрос не содержит глупостей.
Я могу привести ссылки на материал, который в корне отличается от вашего мнения и, опираясь на факты, там доказательно описывается, что при существующем, на то время, количественном
составе войск, вооружения и техники, страна могла достойно встретить врага и дать отпор.

Есть есть интерес, могу дать ссылку.

[Потомок]

Ну, это у Вас просто подростковая логика какая-то. Дескать, наши всегда круче всех. Если немецкая армия била русскую армию в 1914-1917 гг., почему в 1941-м должно было случиться по-другому? А гитлеровская армия была ещё сильней, чем кайзеровская. Вон, Францию в 1940-м разгромила за месяц с небольшим, хотя противостоящие немцам на западном фронте войска союзников превосходили их и в живой силе, и в технике.

Заслуга Сталина в том, что ту войну мы всё-таки выиграли.

Интересно, какова роль разумного верховного главнокомандующего?
Думаю, сделать всё, чтобы защитить государство. великий главком, видимо, не знал или пактом риб-мол у него затуманились мозги, что пронесёт, что фашизм - это так, мультяшки-европашки.
Сравнили Францию с СССР или вы считаете, что фашисты пойдут по всему периметру эссэсээрии? Нет. Направление удара было прогнозируемо - запад, сами же открыли польские ворота.
Что за беспечность у границ, когда вот вот зайдёт урод. сталин сам готовился стать гегемоном коммунизма на западном направлении, но ссыкнул и геройский народ получил миллионы потерь.

[Remo Williams]

Граждане, ещё раз напоминаю вам, что дискуссии между собой в конференции гостя строжайше запрещены. Я и так делаю постоянные поблажки, но вы всё никак не уймётесь.   

Спасибо. Народ желает разобраться - это здорово. В Америке это невозможно. Кто ж будет тратить деньги и время на поддержку такого форума. Только в бывшем СССР. Может сразу параллельную тему организовать "Обсуждение дискуссии с тов. Пыхаловым," и все "непотребные" посты - туда. Хотя забот у Вас прибавиться, но, боюсь, к этому не привыкать. С уважением, Римо.

[И.В. Пыхалов]

А каковы на ваш взгляд причины, по которым он нанес этот вред?

1. Некомпетентность
2. Сознательное вредительство

Последний пункт требует продолжения вопросов -

2.1 Желание отомстить. кому, зачем?
2.2 Вербовки генсека. когда, кем?
2.3 Просто другой, нежли у Сталина взгляд на развитие страны. Какой тогда взгляд?

Мне не совсем понятны действия этого человека..
Если агент, то почему не заблокировал Космическую программу на пару лет - и первенство было-бы за американцами.
Мог-бы "Кузькину мать" зарубить на корню под предлогом дороговизны - Но не стал этого делать.
Действия патриота....

Вранье про ГУЛАГ и Сталина, закрытие церквей, война с частными хозяйствами колхозников -
действия провокатора...

Моё мнение таково: сознательно действующим вредителем или вражеским агентом Хрущёв не являлся. Он был просто недалёким и невежественным человеком, оказавшимся явно не на своём месте.

Между сталинской и хрущёвской системами управления есть принципиальная разница. Сталин был вождём, стоящим над элитой. Поэтому он мог в случае необходимости привлечь к ответственности любого высокопоставленного деятеля.

Хрущёв же, не обладая ни авторитетом, ни заслугами, ни способностями Сталина, был всего лишь «первым среди равных». Чтобы обеспечить себе поддержку партийной элиты, он заключил с ней негласное соглашение: отныне высшие партийные функционеры становились неприкосновенными.

Посмотрите хрущёвский доклад «О культе личности...» на XX съезде. Рефреном там постоянно повторяется мысль: а вот Сталин репрессировал того-то и того-то. Да как же так можно! Они же старые большевики! То есть, настойчиво внушается мысль: любой «старый большевик» по определению является святым , можно лишь обсуждать диаметр нимба над его головой.

Вот эта неприкосновенность элиты, продолжавшая действовать и после Хрущёва, и привела СССР к гибели.

[И.В. Пыхалов]

Вот Игорь пишет замечательные книги об истории. Ну хорошо, в 17-м году на волне общего революционного подьёма (во всём мире) в России большевики совершили революцию (не просто переворот), изменив отношение к собственности прежде всего в сознании масс (ре-волюция - резкий переход на новый уровень сознания и образа жизни). Естественно, определённая часть не была с ними согласна и всеми способами пыталась восстановить прежний "уклад", по которому она привыкла жить (класс господ). Коммунисты смогли отстоять свою идею - что было намного труднее, чем захватить власть. За несколько десятилетий страна Советов преобразилась так, что даже классовые враги были в шоке. В 1924 году в России был выпущен первый автомобиль, а в 36-м Страна имела самые мощные бронетанковые войска. При этом преодолены безграмотность, беспризорность, произведены электрофикация, индустриализация, коллективизация, созданы по всей стране школы, библиотеки... Европа "эволюционировала" столетиями, а тут "взрыв"... Сам Герберт Уэллс не поверил своим глазам...
А теперь вопрос: почему же произошёл такой немыслимый "откат"? И не просто в плане экономики и общественного строя, а в плане сознания людей? Каждый может оторвать свою задницу от компа, пойти вечерком туда, где тусуется молодёжь и послушать её "глубину мысли" и "красоту русского языка" (ограниченный словарный запас на фоне матюков).
Капец... Маркс с Энгельсом в гробу раз 10 перевернулись, а Владимир Ильич тихонько встал со своего ложа и под покровом ночи убежал в Шушенское, чтобы попытаться всё это осмыслить наедине...

Так падать с вершины всегда легче, чем взбираться на вершину.

[И.В. Пыхалов]

Но ведь троцкисты советскую власть и устанавливали, и защищали. Это была их власть.

Совсем не случайно Троцкий стал обвинять сталинистов в том, что они предали революцию, после того как сам был отстранён от власти.

Они разошлись во взглядах, как должна выглядеть Советская власть. Если посмотрите ту же самую «Преданную революцию» Троцкого, он там подробно перечисляет, в чём именно, по его мнению, Сталин предал революционные идеалы. Это и восстановление семейных ценностей, когда молодёжь вновь учат уважать старших, и прекращение оплёвывания русской истории, и организация нормальной регулярной армии вместо «всеобщего вооружения народа».

[И.В. Пыхалов]

Естественно, что Менделев построил геометрическую прогрессию опираясь на эти годы, когда за 20 лет прибыло 40 миллионов. Но ведь в сравнении с Бразилией, Египтом, Китаем, ситуация в России на самом деле катастрофическая.

Население Египта за 20 век увеличилось почти в 10 раз, Бразилии в 9 раз, Китая в 4,5 раза, Японии в 3 раза, и только население России осталось прежним.
Менделеев в своё время подсчитал, что население России в конце 20-го века будет 600 млн., вот и судите какой ущерб нанесла России коммунистическая идея "Борьбы классов", внедрением которой в жизнь русской нации занимались Ленин со Сталиным.

Давайте сравним с Финляндией, которая тоже входила в состав Российской Империи, но избежала «ужасов большевизма». В 1909 году там проживало 3015,7 тыс. человек, в 1913-м — 3196,7 тыс. Нетрудно подсчитать, что накануне 1-й мировой войны население Великого Княжества в среднем ежегодно увеличивалось на 1,47%. При таком темпе роста к 1960 году численность населения Финляндии должна была составить 6340,6 тыс. человек. В действительности же в это время там проживало лишь 4430 тыс. То есть, недобор почти в полтора раза.

Германия сейчас на 14-м месте по численности, а Англия на 22-м.  Таков эффект цивилизации. Богатые не хотят плодить нищету, двое родителей - двое детей становится классической формой семьи.

А почему Вы отказываете «эффекту цивилизации» применительно к нашей стране? Уровень жизни в СССР был намного выше, чем в царской России.

[И.В. Пыхалов]

Игорь Васильевич, страна не выдержит еще 20 лет геноцида. Неужели Вы предлагаете только осознавать происходящее и просвещать?

Ну а что делать, если революционной ситуации сейчас нет?

[Прон]

По причине незнания фактов

Молодой дурак весьма часто и к старости остаётся дураком. Так что возраст — не аргумент.

Это каких фактов Правдюк не знает??

А тут верно. Есть в народе такая поговорка; Если у парня в 22 ума нет, то потом уже не добавляется.

[И.В. Пыхалов]

Разница в цифрах может быть, т.к. было несколько подразделений, входящих в Котласлаг. То входили, то выходили.
http://gulagmuseum.org/showObject.do?object=47333

читаем: Кладбище на правом берегу Малой Северной Двины в районе ж.-д. станции Заовражье по Кировской ветке (в черте г. Котласа) возникло в 1939 как лагерное кладбище при лазарете одного из подразделений Котласлага. В 1941–1943 здесь в общих могилах хоронили заключенных, спецпоселенцев и трудармейцев – строителей Котласского железнодорожного моста (объект № 10). По приблизительным оценкам, здесь похоронено около 20 тыс. человек (имена умерших и точное число похороненных неизвестно)

Посмотрел Вашу ссылку. Должен отметить следующие моменты:

1) Как видно из текста, на кладбище хоронили не только заключённых Котласлага, но и депортированных спецпоселенцев, и немцев-трудармейцев. Поэтому относить все 20 тыс. похороненных на Котласский лагерь, как это сделано в Ваших предыдущих сообщениях, будет явно неправильно.

2) Сама цифра 20 тыс. якобы похороненных ничем не обоснована: никакой экспертизы не проводилось, только «осмотр на местности, опросы старожилов». То есть, налицо типичное пальцесосание, из того же ряда, что и пресловутые Куропаты или Золотая гора под Челябинском.

3) Похоже, что Вы путаете учёт умерших и учёт захоронений. Количество умерших в лагерях вычисляется не пересчётом могил заключённых, а суммированием статистики о их смертности, регулярно поступавшей из лагерей по линии Отдела учёта и распределения заключённых (УРО) и Санитарного отдела (САНО).

[И.В. Пыхалов]

Игорь Васильевич,

1. Когда вы вступали в КПСС, в начале пробником, вы думали о значимости и ответственности за слова, сказанные вами?

2. Когда вы устранились от членства в КПСС, вы думали о предательстве веры, которую приняли и которую предаёте?

Причём здесь предательство веры и членство в горбачёвской КПСС? Своих коммунистических убеждений я не предавал.

А вот интересно, те 19 миллионов членов КПСС, числившихся в ней на август 1991 года, 99% из которых тут же забыли о своей коммунистичности — они ничего не предали?

[И.В. Пыхалов]

Под реалиями вы имеете в виду отмену смертной казни, продажных следователей по.лиции и интернет??

Ну, это не препятствия. Смертную казнь можно (и нужно) восстановить, правоохранительные органы — почистить.

[И.В. Пыхалов]

Асмунд: "По приблизительным оценкам, здесь похоронено около 20 тыс. человек (имена умерших и точное число похороненных неизвестно)".

Коль неизвестно, то это же обычная брехня.

Пыхалов И.В., пожалуйста, ответьте
- Брехня или нет?

Там же написано по ссылке, что никакой экспертизы или раскопок не проводилось. Опросили старожилов, посмотрели, прикинули, высосали из пальца цифру в 20 тысяч. Сколько там лежит и кого — неизвестно

Кстати, вот интересная ссылка на аналогичную тему:
http://stalinism.narod.ru/vieux/golden_m/golden_1.htm

[Прон]

Они разошлись во взглядах, как должна выглядеть Советская власть. Если посмотрите ту же самую «Преданную революцию» Троцкого, он там подробно перечисляет, в чём именно, по его мнению, Сталин предал революционные идеалы. Это и восстановление семейных ценностей, когда молодёжь вновь учат уважать старших, и прекращение оплёвывания русской истории, и организация нормальной регулярной армии вместо «всеобщего вооружения народа».

Предвзято предоставляете информацию товарищ Игорь Васильевич!!!

Прежде всего в отношениях Троцкого и Сталина была личная неприязнь, а затем уже они разошлись во взглядах на развитие революции и построения социализма.

Троцкий призывал идти войной в Европу и как можно быстрее установить там свой социализм, он считал что построение социализма в отдельно взятой стране не возможно:

Изолированность Советского Союза не имела, правда, непосредственно тех грозных последствий, каких можно было опасаться: капиталистический мир оказался слишком дезорганизован и парализован, чтоб обнаружить в полной мере свое потенциальное могущество. "Передышка" получилась более длительная, чем позволял надеяться критический оптимизм. Однако, изолированность и невозможность пользоваться ресурсами мирового хозяйства, хотя бы на капиталистических началах, (размеры внешней торговли снизились с 1913 года в 4-5 раз) влекли за собою, наряду с огромными расходами на военную оборону, крайне невыгодное распределение производительных сил и медленный подъем жизненного уровня масс. Но наиболее злокачественным продуктом изолированности и отсталости является спрут бюрократизма.

Юридические и политические нормы, заложенные революцией, оказывают, с одной стороны, прогрессивное воздействие на отсталое хозяйство, с другой - сами испытывают принижающее влияние отсталости. Чем дольше СССР остается в капиталистическом окружении, тем глубже заходит процесс перерождения общественных тканей. Дальнейшая изолированность должна была бы неминуемо завершиться не национальным коммунизмом, а реставрацией капитализма.

Если буржуазия не может мирно врасти в социалистическую демократию, то и социалистическое государство не может мирно врасти в мировую капиталистическую систему. В порядке исторического дня стоит не мирное социалистическое развитие "отдельной страны", а долгая серия мировых потрясений: войн и революций. Потрясения неизбежны и во внутренней жизни СССР. Если бюрократии пришлось в борьбе за плановое хозяйство раскулачивать кулака, то рабочему классу придется в борьбе за социализм разбюрократить бюрократию. На могиле ее он начертает эпитафию: "здесь покоится теория социализма в отдельной стране".

Сталина же устраивала идея построения социализма в отдельно взятой России. На 17-м съезде в 1934 году он объявил о построении социализма в СССР.

[И.В. Пыхалов]

Непонятливым и простодушным.

Кого расстреливал бориська ельцин вместе с братком вовикой путиным?

Парткомы, горкомы или обкомы?

Бориська ельцин расстрелял Советсткую Власть!

И.В. Пыхалову вопрос:
- бориська ельцин расстреливал парткомы?

Зачем их расстреливать, если обкомы и прочие ...комы тихо слились ещё в августе 1991-го ?

[И.В. Пыхалов]

Здравствуйте, Игорь Васильевич!
То, что было при Сталине, мне можно не говорить, я 13 лет жил при нём. Сейчас большую роль играет мировоззрение людей, важно понимание того, что сейчас общественно-экономическое устройство общества  биполярно и России выпал исторический жребий быть государством с плановой ориентацией экономики. Вот это сейчас главное, и Россию из кризиса выведет не демократия, а ДИКТАТУРА. С этим я с Вами согласен!

Именно так, плановая ориентация и диктатура

[Прон]

А почему Вы отказываете «эффекту цивилизации» применительно к нашей стране? Уровень жизни в СССР был намного выше, чем в царской России.

Вовсе не отказываю!!!   "Эффект цивилизации" проявился в СССР/России точно так же как и в других европейских странах.

[И.В. Пыхалов]

А других вагонов для простого народа и не было. Плацкарта в основном была задействована под перевозку раненных.

Ну вот, с завываниями про «телячьи вагоны», слава богу, разобрались

Но дело не в том, в чем перевозили, а как. Депортированным до места ссылки не открывали вагонов. Еду, если можно назвать сухари едой для изможденных людей, бросали в зарешеченное окно. Но даже это не самое страшное, люди умирали от обезвоживания. Им просто не давали воды. Взрослый может выдержать без воды 3-5 дней. А старики и дети еще меньше. Отсюда и высокая смертность. А перевозили их в Ср Азию летом.

Вынужден Вас разочаровать (или обрадовать) — высокой смертности при перевозке не было. Наоборот, смертность был низкой, лишь немного превышая естественные показатели. Так, из 151720 крымских татар, направленных в мае 1944 года в Узбекскую ССР, в пути следования умер лишь 191 человек. Из 480 тысяч выселенных чеченцев и ингушей в пути следования умерло 1272 человека.

При этом выселяемым крымским татарам в пути следования ежедневно полагалось 500 г хлеба, 60 г крупы и ещё 70 г мяса/рыбы.

[И.В. Пыхалов]

Если по закону и за конкретную вину каждого, то большую часть мужского населения этих народов следовало бы расстрелять или посадить. И что бы тогда стало с их женщинами, стариками и детьми?

А как выживали русские женщины и дети без отцов и мужей?

Русским женщинам и детям платили пособие за то, что их мужья и отцы находятся в армии. Семьям расстрелянных или сидящих бандитов никто бы платить не стал.

А как быть с теми мужчинами, что были на фронте и честно воевали? И почему их семьи выселяли?

Тех, кто действительно честно воевал на фронте, освобождали от выселения.

Кстати, вот, пожалуйста, детский рисунок. Отец семейства отправляется на фронт воевать за Соединённые Штаты, жена и дети остаются за колючей проволокой в американском концлагере:
http://pics.livejournal.com/pyhalov/pic/00089ywa

Я вам написал не о власовцах и русских, а о кубанских казаках. Если у меня демагогия, то вы занимаетесь тем же. Я не собираюсь подсчитывать проценты,

А зря. Подсчитайте — сразу же многие вопросы отпадут.

[И.В. Пыхалов]

Игорь Васильевич, а читали ли вы книгу Михаила Полторанина Власть в тротиловом эквиваленте. Наследие царя Бориса? Полторанин, конечно, свихнулся на антисоветизме, но тем ценнее его откровения, которые настолько потрясающи, что у правящего режима остался единственный способ самозащиты, - замалчивание. Полторанин, в наиболее важный период ельцинской карьеры, - после снятия с должности партсекретаря московского горкома, - оказал ему такую поддержку, что вполне допустимо заявление о создании им этого "народного вождя", и Ельцин никогда не забывал об оказанной услуге, сделав его почти на десять лет самым доверенным помощником. В книге Полторанин искренне кается, и это как раз тот случай, когда в среде проходимцев затесался идеалист до мозга костей. Оттого книга приобретает беспрецедентную достоверность. Я лично считаю, что её необходимо прочитать всем гражданам  бывшего СССР, и преподавать в школе, но это будет означать немедленную революцию, в виду чего неосуществимо.

Не читал, но прочту, — судя по Вашему описанию, прочесть её стоит. Впрочем, многие из перечисленных Вами фактов широко известны.

Я слышал от сторонников версии советского следа, будто, толи все подразделения НКВД, толи какую-то часть вооружали немецкими "вальтерами". Насколько это соответствует действительности, и можно ли получить авторитетную ссылку?

Ну, во-первых, я немного представляю порядки и нравы в тогдашнем НКВД. Если бы в Смоленск реально прислали пресловутый «чемодан вальтеров» для расстрела поляков, эти красивые импортные пистолеты были бы мгновенно «приватизированы» местными НКВДшниками, а поляков расстреляли бы из обычных наганов. То же самое верно и для случая, что вальтеры уже состоят на вооружении.

Во-вторых, СССР был страной с плановой экономикой и монополией внешней торговли. Если массовая закупка вальтеров действительно имела место, её следы обязательно отыщутся в архивных документах. Равно как отыщутся и документы, освещающие дальнейшую судьбу этих вальтеров. Однако подобных документов нам до сих пор не предъявлено, что заставляет вспомнить пословицу про чёрную кошку и тёмную комнату.