Окончательное опровержение СТО Эйнштейна

[zzcw]

   Но конечно можно принципиально синхронизировать сигналом из центра. Никаких особых точек на кольце не будет.

Как?

[aid]

Как?

Что как? Синхронизировать как? Как Вы и описали. Так, насколько я понимаю, и делают в навигационных системах - GPS, например.
Или как не будет особых точек? Так и не будет. Обходчик все время будет переводить свои часы вперед.

[zzcw]

Что как? Синхронизировать как? Как Вы и описали. Так, насколько я понимаю, и делают в навигационных системах - GPS, например.
Или как не будет особых точек? Так и не будет. Обходчик все время будет переводить свои часы вперед.

Нет, Вы так просто не отделаетесь
Первый хронометр он переводит, а второй, который идет согласно собственному времени обходчика, с каждым переводом стрелок отстает от первого.
Обходчик прошел круг и при расхождении между обоими хронометрами = Т пошел на второй круг.  2*Т. Затем на третий 3*Т.

Вот такие пироги получаются.
 

[aid]

Нет, Вы так просто не отделаетесь
Первый хронометр он переводит, а второй, который идет согласно собственному времени обходчика, с каждым переводом стрелок отстает от первого.
Обходчик прошел круг и при расхождении между обоими хронометрами = Т пошел на второй круг.  2*Т. Затем на третий 3*Т.

Вот такие пироги получаются.
 

Ну и? Обычный парадокс близнецов. Причем проверенный даже экспериментально Хафеле и Китингом и другими. Но ведь мы с Вами согласны, что парадокс близнецов - не парадокс никакой?

[zzcw]

Ну и? Обычный парадокс близнецов. Причем проверенный даже экспериментально Хафеле и Китингом и другими. Но ведь мы с Вами согласны, что парадокс близнецов - не парадокс никакой?

Неужели Вы так и не поняли....близнецами тут и не пахнет. Идет обходчик в одну сторону - первый хронометр подматывает вперед, синхронизируя его с теми, что на пути, на кольце. Потом пошел назад - приходится стрелки в обратном направлении двигать.  

[aid]

Неужели Вы так и не поняли....близнецами тут и не пахнет. Идет обходчик в одну сторону - первый хронометр подматывает вперед, синхронизируя его с теми, что на пути, на кольце. Потом пошел назад - приходится стрелки в обратном направлении двигать.  

Что - уже назад пошел? Впервые слышу.

[zzcw]

Что - уже назад пошел? Впервые слышу.

А какая ему разница, в какую сторону идти? Может по направлению вращения, может - против. 

[aid]

А какая ему разница, в какую сторону идти? Может по направлению вращения, может - против. 

Просто раньше не было про назад. А теперь что - неужто стали накручивать подробностей, чтобы запутать следствие?
Ну пойдет назад - будет часы в другую сторону подправлять. Это Хафеле с Китингом тоже проверили - одни-то часы у них вперед ушли. Что ж хотите - НСО, анизотропность, кориолисов потенциал...
Парадокс-то в чем?

[zzcw]

Просто раньше не было про назад. А теперь что - неужто стали накручивать подробностей, чтобы запутать следствие?
Ну пойдет назад - будет часы в другую сторону подправлять. Это Хафеле с Китингом тоже проверили - одни-то часы у них вперед ушли. Что ж хотите - НСО, анизотропность, кориолисов потенциал...
Парадокс-то в чем?

После "проверки ОО" я  стал догадываться, что мы о разном  

А парадокс все тот же. В кармане обходчика тикает хронометр (второй), отмеряющий собственное время. В руках первый, который синхронизуется по показаниям неподвижных часов (на вращающемся кольце).
Обходчик делает круг и оказывается возле исходных часов (с которых обход был начат и с которыми показания обоих хронометров изначально совпадали).  
Теперь совпадают с исходными один или оба? Ведь показания второго не подкручивались....

Затем обходчик движется назад, ему приходится двигать стрелки в обратную сторону.
Опять доходит до исходного.

Теперь с показаниями исходного совпадают оба хронометра.

Так?

[aid]

А парадокс все тот же. В кармане обходчика тикает хронометр (второй), отмеряющий собственное время. В руках первый, который синхронизуется по показаниям неподвижных часов.
Обходчик делает круг и оказывается возле исходных часов (с которых обход был начат и с которыми показания обоих хронометров изначально совпадали).  
Теперь совпадают с исходными один или оба? Ведь показания второго не подкручивались....

Оба не совпадают. Пусть по первым часам прошло 24 часа, тогда первый хронометр показывает 23.5 часа, а второй - 12 часов.

Затем обходчик движется назад, ему приходится двигать стрелки в обратную сторону.
Опять доходит до исходного.

Теперь с показаниями исходного совпадают оба хронометра.

Так?

При исчезающе малой скорости обходчика по идее так. При конечной - смотреть надо.

[zzcw]

Оба не совпадают. Пусть по первым часам прошло 24 часа, тогда первый хронометр показывает 23.5 часа, а второй - 12 часов.


При исчезающе малой скорости обходчика по идее так. При конечной - смотреть надо.

Еще надо смотреть при большой скорости, при которой обходчик окажется в ИСО центра вращения кольца. Не пересилит ли обратное вращение стрелок первого хронометра  обходчика его прямой ход? Если "да", то что это будет значить?

[aid]

Еще надо смотреть при большой скорости, при которой обходчик окажется в ИСО центра вращения кольца. Не пересилит ли обратное вращение стрелок первого хронометра  обходчика его прямой ход? Если "да", то что это будет значить?

Можно и рассмотреть. Только что все это будет доказывать? Парадокс-то хххххддддеее?!

[zzcw]

Можно и рассмотреть. Только что все это будет доказывать? Парадокс-то хххххддддеее?!

Утро вечера мудренее. Завтра, правда, утром и днем не до того будет - работа. А вечером обязательно ждите. Я что-нибудь придумаю, чтобы наконец-то мы смогли бы подразумевать одно и то же. Пока в разноголосицу поем песню о разном

Спокойной Вам ночи

[aid]

Утро вечера мудренее. Завтра, правда, утром и днем не до того будет - работа. А вечером обязательно ждите. Я что-нибудь придумаю, чтобы наконец-то мы смогли бы подразумевать одно и то же. Пока в разноголосицу поем песню о разном

Спокойной Вам ночи

Спокойной ночи. Но не буду обещать, что обязательно завтра вечером. Как уже говорил, форум затягивает - вот сегодня целый день практически просидел. Если вечером залезу, и спать неизвестно когда лягу  Но к вопросу вернемся.

[zzcw]

Исходно: на вращающемся кольце находятся часы, в количестве n штук, равномерно расставленные по окружности (Ч1, Ч2.....Чn). Все эти часы синхронизированы волной "от центра".
В ИСО синхронизации (центр вращения кольца)  все часы идут синхронно, по определению.  
Но в мгновенно сопутствующих ИСО элементов вращающегося  кольца часы оказываются рассинхронизированными.

На кольце находится также обходчик со своим хронометром, изначально возле первых часов Ч1.  
Он выставляет показания собственного хронометра по Ч1 и отправляется в путь, двигаясь с весьма небольшой скоростью в направлении вращения кольца.  
ДОстигая Ч2, он синхронизирует показания своего хронометра по показаниям Ч2, т.е. двигает стрелку своего хронометра вперед на одну дискрету.
Дойдя до третих - Ч3 - он подвинет стрелу вперед еще на одну дискрету.

Зачем назад - снова вперед!

И т.д., строго следуя рекомендации ув. Aid`a.

Ежели наблюдатель пойдет от Ч1 в противоположную сторону, ему придется подводить стрелки своего хронометра назад, в соответствии с показаниями зафиксированных на кольце часов.

Ну пойдет назад - будет часы в другую сторону подправлять. Это Хафеле с Китингом тоже проверили - одни-то часы у них вперед ушли.

Первыми этому обходчику попадутся на пути часы Чn - он отодвинет стрелки на одну дискрету назад. Потом - часы Ч(n-1), опять назад, еще на одну дискрету.  

Парадокс-то хххххддддеее?!

ПАРАДОКС.

Запускаем двух обходчиков в противоположных направлениях. Они идут одинаково неторопливо, и встретятся возле часов Ч(n/2) на диаметрально противоположном Ч1 (точка начала путешествия) участке кольца.

Смысл подкручиваний часов, который каждый из них делал на протяжении своей части пути состоит  в том, чтобы "отрабатывать" возникший на часах кольца рассинхрон.

Первый их них двигал стрелки хронометра ЧХ1 в направлении "вперед" относительно своего собственного времени и, увидев часы Ч(n/2), собирается сделать то же самое еще раз.
Второй двигал стрелки своего хронометра ЧХ2 все время назад и продолжает делать то же самое.

Из-за малой скорости движения обходчиков по кольцу разбег их "собственных времен" пренебрежимо мал.

При том, что один из них двигал стрелки все время  вперед, другой - назад, тем не менее, произведя последнюю подвижку стрелок и встретившись возле часов  Ч(n/2) они будут констатировать, что показания на  часах ЧХ1 и ЧХ2 совпали с показаниями часов Ч(n/2).
А значит, и показания  на ЧХ1 и на ЧХ2 (которые "подкручивались" в разные стороны) - СОВПАЛИ!

Вот он, Ваш ПАРАДОКС.

[zzcw]

Имя:    aid
Текущий статус:     Online

Я так понимаю, госп. Aid силится поднять бесконечно тяжелый  белый флаг?  

[zzcw]

Ув. Aid,
я слово сдержал, постарался яснее ясного изложить парадоксальную ситуацию.
Не сказать ни "да", ни "нет", продолжать отмалчиваться с ВАшей стороны не есть хорошо, не самый лучший поступок.
Особенно  зная Вашу тягу делать замечания по поводу некорректных или  не вполне вежливых высказываний.

[aid]

Ув. Aid,
я слово сдержал, постарался яснее ясного изложить парадоксальную ситуацию.
Не сказать ни "да", ни "нет", продолжать отмалчиваться с ВАшей стороны не есть хорошо, не самый лучший поступок.
Особенно  зная Вашу тягу делать замечания по поводу некорректных или  не вполне вежливых высказываний.

Ув. zzcw, я же написал, что не могу себе сейчас позволить засиживаться на форуме, но обещал по возможности ответить.Так что не отчаивайтесь

[aid]

Из-за малой скорости движения обходчиков по кольцу разбег их "собственных времен" пренебрежимо мал.

Т.к. у меня нет времени вдаваться в во все подробности, то отвечу сразу на то, что бросается в глаза.
Кажется, Вы уже согласились, что разбег собственных времен в принципе нельзя сделать пренебрежимо малым - он будет в пределе 2vs/c², где v - cкорость вращения кольца, s - длина окружности.
 

[zzcw]

Т.к. у меня нет времени вдаваться в во все подробности, то отвечу сразу на то, что бросается в глаза.
Кажется, Вы уже согласились, что разбег собственных времен в принципе нельзя сделать пренебрежимо малым - он будет в пределе 2vs/c², где v - cкорость вращения кольца, s - длина окружности.
 

Это Вам только кажется. Разбег собственных времен обходчиков на кольце принципиально может быть сведен к пренебрежимо малым величинам, т.к. они "почти" неподвижны относительно кольца.
А чтобы не было разночтений, в последней формулиоровке парадокса я их свел к одним и тем же часам.