Окончательное опровержение СТО Эйнштейна

[zzcw]

Обозначенный здесь парадокс не есть то же самое, что известный "парадокс близнецов". В "близнецах" на первый взгляд все чисто, т.к. там близнец есть точка; а от вопроса "что происходит с этой точкой, внутри неё?" авторы известных книжек читателя умело уводят.

Попробуем раскрыть тайну путешествующего близнеца, чуточку растянув его, превратив в паровозик с несколькими  вагончиками. 

Вот он удалился от нас на расстояние L - а там туннель с крутым разворотом. В какой-то момент  в тоннеле оказываются средние вагончики. Самые последние еще не успели въехать и продолжают от нас удаляться со скоростью v.
А первые уже выехали из тоннеля и приближаются к нам со скоростью v. 
Интересно посмотреть, что же происходит во время разворота с вагонными часами.

Пока поезд шел в одну сторону, часы во всех вагонах шли синхронно (длина поезда <<L), каждый пассажир мог считать себя близнецом, который стареет медленее, чем мы. 

Но вот разворот. Запишем координаты события разворота в нашей ИСО как t=0, x=L.

Для последних вагочиков, которые еще не въехали в туннель, ПЛ дают
x(посл)' = L/Г (где Г=sqrt{1-v^2/c^2}), и
t(посл) = -v*L/(Г*c^2).

А для первых вагончиков, которые уже выехали из туннеля, те же ПЛ дают
x(перв)' = L/Г (где Г=sqrt{1-v^2/c^2}), и
t(перв) = +v*L/(Г*c^2).

Т.е., за момент  разворота стрелки часов прыгнули вперед аж на 
2*v*L/(Г*c^2) интервала.

Ежели мы просуммируем прошедшее собственное время путешественников в паровозике "туда": Т(1)= Т(0)*Г
(где Т(0) - наше собственное время, мы остаемся неподвижны),
обратно: Т(2)= Т(0)*Г,

и учтем скачок собственного времени паровозика на разворот:
Т(3)  = 2v*L/(Г*с^2) = 2*(v^2)*T(0)/(Г*с^2)

мы получим
Т(1)+Т(2)+Т(3) = 2*(Т(0)*Г) + 2*(v^2)*T(0)/(Г*с^2) = 2*Т(0)/Г.


То есть, интервал времени в системе "близнеца" не сократится, а напротив, возрастет в (1/Г) раз. Путешествующий близнец постареет и помрет раньше своего брата-домоседа, для которого все путешествие брата-близнеца вместилось в 2*Т(0) собственного времени собственной жизни.

Вот такие парадоксы открываются нам внутри  СТО, ежели взирать на мир  своим собственным взглядом и разумением, а не тупо отслеживать кончик учительской указки.

Преподаватели дурят студентов по черному....не может быть такого, чтобы все они так же искренно заблуждались по поводу СТО, как наши уважаемые синьоры ER*, Aid и Castro   

[zzcw]

Причем, если разворот случается в обратном направлении, т.е. ежели паровозик изначально приближался к нам, а после начинает удаляться, то стрелки на паровозных часах побегут в противоположную сторону.

В бинокль кроме этого - обратного хода часов - мы увидим еще много чего... Как упавший со столика карандаш летит обратно на столик, как осколки стекла собираются в  разбитый стаканчик, как удлиняется несгоревшая часть сигареты, напитываясь никотиновым дымком...
Интересно-то как!   

[zzcw]

В общем, тему можно закрывать - сдался последний её защитник на этом форуме, прикрывшись удобным словом "кажется".

[zzcw]

Напоследок несколько слов про космос, реплика БигФИла:

Помните, пропагандисты говорили я не я Лунные дневники к НАСА не имеют никакого отношения — это сайт любителей. Ну вот, у США закончились деньги на хостинг и "любительский" сайт лунных дневников ушёл в даун. http://history.nasa.gov/alsj/frame.html Оказывается "любителям" хостинг оплачивало американское правительство.  

Кажется, жизнь налаживается, все поэтапно становится с головы обратно на ноги....как и положено.

[zvn333]

В общем, тему можно закрывать - сдался последний её защитник на этом форуме, прикрывшись удобным словом "кажется".

Правильно, альта учить - только портить.
У него "скачки" в собственном времени, там где только изменилась привязка к одновременным событиям у "домоседа".
Впрочем, все это - пустое...  

[дiдусь]

В общем, тему можно закрывать - сдался последний её защитник на этом форуме, прикрывшись удобным словом "кажется".

Ага! Эту закрывать, а другую открывать!
Идиоты для опровержения идиотов всегда найдутся! +@>

[zzcw]

Правильно, альта учить - только портить.
У него "скачки" в собственном времени, там где только изменилась привязка к одновременным событиям у "домоседа".
Впрочем, все это - пустое...  

Очередной горе-интерпретатор преобразований Лоренца 

Вы бы лучше Аиду помогли, чем вот так вот причитать

Описание парадокса - на предыдущей странице.

[Иван Горин]

Преподаватели дурят студентов по черному....не может быть такого, чтобы все они так же искренно заблуждались по поводу СТО, как наши уважаемые синьоры ER*, Aid и Castro   

А они не заблуждаются. Они хорошие математики и хорошо понимают все мошенничества СТО.
Но они хотят получать деньги и хорошо жить.
Поэтому и дурят студентов-младшекурсников.
И дурят своим профессорским авторитетом сознательно.

Не будут дурить - потеряют работу.
Раньше - многие честные потеряли жизнь.

[Телескопыч]

Не будут дурить - потеряют работу.
Раньше - многие честные потеряли жизнь.

Давно ведь спето: "Сатана там правит балл"...
Не стоит об этом забывать.
А сила его - в человеческой слабости и трусости.
Люди предпочитают полномочия управлять их жизнью доброму дяде (тадепуту, мэрину, губермантору, перзиденту).
Фактически - продают душу за зарплату, должность, звание.
Это что - новость?

[Иван Горин]

Причем, если разворот случается в обратном направлении, т.е. ежели паровозик изначально приближался к нам, а после начинает удаляться, то стрелки на паровозных часах побегут в противоположную сторону.

В бинокль кроме этого - обратного хода часов - мы увидим еще много чего... Как упавший со столика карандаш летит обратно на столик, как осколки стекла собираются в  разбитый стаканчик, как удлиняется несгоревшая часть сигареты, напитываясь никотиновым дымком...
Интересно-то как!   

Да, интересно.
Но СТО здесь не при делах.
Используем вместо бинокля мощный электронный радио-телескоп и делаем запись.

1 Стартуем прямо от Земли со скоростью света С.
Наблюдаем за своим стартом.
Что наблюдаем в телескоп?
- Наблюдаем застывшую картинку нашего старта.

2 Повышаем скорость до 2С
Что наблюдаем в телескоп?
- Наблюдаем события нашего старта вплоть до нашего рождения и дальше до рождения Эйнштейна и Иисуса Христа  и дальше, но в обратном порядке с нормальной скоростью.

3 Повышаем скорость до 3С
Что наблюдаем в телескоп?
- Наблюдаем события нашего старта вплоть до нашего рождения и дальше до рождения Эйнштейна и Иисуса Христа  и дальше, но в обратном порядке с двойной  скоростью.

4  Надо торопиться . Повышаем скорость до 1000С
Что наблюдаем в телескоп?
-Ничего. Записываем миллиметровый диапазон радиоволн.
Позже расшифруем, увеличив скорость прокрутки компьютерным способом в 1000 раз.

…

Доехали до Рождения Адама.

5 Останавливаемся. И видим события от рождения Адама с нормальной скоростью и в нормальной прямой последовательности.
6 Возвращаемся обратно со скоростью С.
Видим события в прямом порядке с удвоенной скоростью.
7 Надо торопиться. Повышаем скорость до 1000С
Что наблюдаем в телескоп?
-Ничего.
 Что записываем с радиотелескопа?
-Ничего.
- Корабль облучается от информации, которую мы записали в обратном порядке супер - космическими лучами.

[zzcw]

Да, интересно....

- Корабль облучается от информации, которую мы записали в обратном порядке супер - космическими лучами.

Правильно, Иван Горин. Так бы было, кабы поймали эфирный ветер, научились отделять состояние покоя от движения относительно "светоносной среды". И, двигаясь относительно неё, могли бы обгонять свет.

Пока же ясно, что для понимания природы света, эфирной субстанции, гравитации и всего остального копать нужно не в направлении механистических аналогий и не в направлении модификаций лоренцевых преобразований. Эти направления пережеваны, более никакой ценности не представляют, их пора просто выплюнуть.

Первоочережная задача - искать и прорабатывать альтернативы, пусть даже самые невероятные. Только так.

[Иван Горин]

и не в направлении модификаций лоренцевых преобразований. Эти направления пережеваны, более никакой ценности не представляют, их пора просто выплюнуть.

Полностью согласен.

А вот наши мавры, мыколы, тори, шилины эти модные модификации используют.
А мои примеры движения корябля были не относительно эфира, а относительно "относительно неподвижной" галактики в которую мы летели.
"относительно неподвижной"  - имеется ввиду, что за время перелёта расстояние между Землёй и
Галактикой изменится не на много.
Свет в этой системе я принял за С.
Его скорость ограничена скоростью света в вакууме-среде.
А скорость корабля ограничена только запасами энергии и сопротивлением движению этой средой.
Скорость движения материальных тел и скорость света относятся к разным явлениям природы.
А Эйнштейн их объединил, сказав, что природа едина.
Да, едина, но каждые процессы имеют свои законы.

Я классик. Не эфирист, и не релятивист.
И с высказываниями эфиристов и эйнштенистов-релятивистов не согласен.

[zzcw]

Полностью согласен.

А вот наши мавры, мыколы, тори, шилины эти модные модификации используют.
А мои примеры движения корябля были не относительно эфира, а относительно "относительно неподвижной" галактики в которую мы летели.
"относительно неподвижной"  - имеется ввиду, что за время перелёта расстояние между Землёй и
Галактикой изменится не на много.
Свет в этой системе я принял за С.
Его скорость ограничена скоростью света в вакууме-среде.
А скорость корабля ограничена только запасами энергии и сопротивлением движению этой средой.
Скорость движения материальных тел и скорость света относятся к разным явлениям природы.
А Эйнштейн их объединил, сказав, что природа едина.
Да, едина, но каждые процессы имеют свои законы.

Я классик. Не эфирист, и не релятивист.
И с высказываниями эфиристов и эйнштенистов-релятивистов не согласен.

Вот и молодец. Значит у Вас появится своя тропинка в неизведанное, по которой, может быть,  еще не ходили. И есть шанс найти на ней что-то интересно-завораживающее, понимание чего-то. Самое сложное - сообразить, что тот пенек, о который спотыкашься, может быть не только предметом для проклятий, а самой интересной находкой в жизни
Успехов!
 

[Иван Горин]

Вот и молодец. Значит у Вас появится своя тропинка в неизведанное, по которой, может быть,  еще не ходили. И есть шанс найти на ней что-то интересно-завораживающее, понимание чего-то. Самое сложное - сообразить, что тот пенек, о который спотыкашься, может быть не только предметом для проклятий, а самой интересной находкой в жизни
Успехов!
 

И вам успехов.
Рад встрече с людьми, которые понимают роковую ложность релятивизма.
И таких людей становится больше.

[Вашкевич Виктор]

Полностью согласен.

    [......................................]

Я классик. Не эфирист, и не релятивист.
И с высказываниями эфиристов и эйнштенистов-релятивистов не согласен.

Если Вы классик, то гордиться Вам нечем. Классическая физика Ньютона основательно раскритикована
еще в 19 веке и отброшена, как несостоятельная,  еще в конце 19 -начале 20 века.
Зря Вы держитесь за средневековый хлам.

[Иван Горин]

Если Вы классик, то гордиться Вам нечем. Классическая физика Ньютона основательно раскритикована
еще в 19 веке и отброшена, как несостоятельная,  еще в конце 19 -начале 20 века.
Зря Вы держитесь за средневековый хлам.

Ты меня опять рассмешил, Вашкевич.
А где ещё одна моя смешинка - Коммунак с кирпичём?
Когда вы меня смешите оба, у меня появляются новые идеи.
Не забыл?

[Вашкевич Виктор]

Ты меня опять рассмешил, Вашкевич.
А где ещё одна моя смешинка - Коммунак с кирпичём?
Когда вы меня смешите оба, у меня появляются новые идеи.
Не забыл?

Почитай Ленина. Его книга "Материализм и эмпириокритицизм" тоже должна тебя рассмешить.

[Иван Горин]

Почитай Ленина. Его книга "Материализм и эмпириокритицизм" тоже должна тебя рассмешить.

Я эту книгу читал и конспектировал в течении 40 лет.
Сначала в институте, затем в армии, и на работе во времена коммунизма.
Хорошая книга.
Мог бы прислать фотки, как я на ночь читал Ленина, но не хочу светиться.
Мои многие друзья и родственники смеются надо мной, когда видят эту фотку.
А по зрелому размышлению я понял, что Ленин был не прав ни в экономике, ни в политике, ни в коммунистическом движении, ни в понимании нравственности.
Эти понятия для людей далёкого будущего.
Ленин это не учёл.

А в физике он вообще ничего не понимал.
Одни только пустые философствования, как у наших Анаксагоров и Коваленко.

[Вашкевич Виктор]

Я эту книгу читал и конспектировал в течении 40 лет.
Сначала в институте, затем в армии, и на работе во времена коммунизма.
Хорошая книга.
Мог бы прислать фотки, как я на ночь читал Ленина, но не хочу светиться.
Мои многие друзья и родственники смеются надо мной, когда видят эту фотку.
А по зрелому размышлению я понял, что Ленин был не прав ни в экономике, ни в политике, ни в коммунистическом движении, ни в понимании нравственности.
Эти понятия для людей далёкого будущего.
Ленин это не учёл.

А в физике он вообще ничего не понимал.
Одни только пустые философствования, как у наших Анаксагоров и Коваленко.

Вот видишь какие мы разные. Ты читал сорок лет книгу Ленина и видел что он неправ.
А я  эту книгу Ленина первый раз в руки взял в 40 лет, прочитал и  с удивлением увидел, насколько Ленин был прав.
Ленин - гений, и он опередил своих современников  по крайней мере на сто лет.

Ты не читай книгу, ты прочитай только название: "Материализм и эмпириокритицизм, критические заметки об одной реакционной философии"
Ты видишь? Релятивизм, который сейчас подвергается критике со стороны "альтов",  Ленин уже в 1909 году назвал реакционной философией,
и эта мысль записана даже в названии.
А ты сорок лет книгу мусолил и не дал себе труда прочесть и понять даже название.

Увы, пословица: "смотрит в книгу а видит фигу" - это про тебя.

[aid]

Это Вам только кажется. Разбег собственных времен обходчиков на кольце принципиально может быть сведен к пренебрежимо малым величинам, т.к. они "почти" неподвижны относительно кольца.

В том-то и дело, уважаемый zzcw, что Ваши опровержения как раз и основаны не на расчете, а на том, что Вам кажется, как обычно и бывает у опровергателей СТО. Мои же слова основаны на строгом расчете в рамках СТО.
И мне вообще-то странно, что Вы до сих пор это не поняли - ведь Вы увидели, что вся рассинхра в движущейся ИСО связана с движением обходчика, как бы медленно он ни двигался относительно нее.
 Для кольца то же самое.

Смотрите - обход согласно ИСО центра занял t=s/u. s - длина окружности.
По часам 1 t'=s(1-v²/c²)^0.5/u
По второму хронометру обходчика  t''=s(1-(v+u)²/c²)^0.5/u
Надите lim(t'-t'') при u->0. Нуля не получите.
Прошу посчитать предел и привести ответ.