Окончательное опровержение СТО Эйнштейна

[aid]

Вот тут еще был пример:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=246842.msg4067995#msg4067995

Разворот, лоренцевы преобразования дают скачок времени - да, именно такой, + 2v*S/(Г*c^2).

И этот скачок игнорируется.
А ведь неинерциальность, в которой оказывается близнец при развороте, в карман не спрячешь. Учет этого скачка дает противоположный финал - близнец-путешественник постареет быстрее домоседа.

zzcw, некорректно ведете разговор. Вот когда мы закроем тему кольца, возможно разберем и близнецов (раньше Вы, кстати, утверждали, что у близнецов все чисто), если конечно, у меня будет желание после Ваших обвинений меня во вранье.
  По поводу разворотов близнецов есть целые книги, в которых они подробно рассмотрены. И скачок при развороте приводит к тому, что в процессе разворота для космонавта резко стареет домосед, что и обеспечивает его старость не смотря на то, что тот медленней стареет в процессе инерциального движения.

[Иван Горин]

Вопрос: что значит "синхронизируются лучом света относительно обходчика при t=0"?
Откуда идет луч синхронизации? Или это волновой фронт, который формируется в неподвижной ИСО параллельно V и этим фронтом синхронизуются часы движущейся системы?

"Пусть обходчик идёт со скоростью U>V"
Может, наоборот, U<V ?

Откуда идет луч синхронизации?

Из начала координат при t=0 и x=0

Может, наоборот, U<V ?

Нет, U>V
При U<V обходчик не догонит часы.

[zzcw]

А вот это уже попахивает оскорблением. Я могу действительно в Вас разочароваться. Проигрывайте достойно

Не вижу признаков того, чтобы проигрывать.
Если считаете это оскорблением - прошу принять мои извинения. У меня были основания предполагать вышесказанное, но теперь я вижу, что заблуждался.

См. Ольховский, курс теоретической механики для физиков. ф. 5.100.
Кориолисов потенциал можно представить в виде U=-[w,r]u. u - относительная скорость.
[w,r]=v.
U=-vu.
Если обходчик идет по ходу вращения колеса, то U=-vu.
Влияние потенциала на ход часов в линейном приближении (малые эффекты) t'=t(1+U/c²)
t'-t=tU/c²=-vtu/c²=-vs/c².
Т.е. часы обходчика отстанут. Рассмотрение квазиклассическое, которое и применимо, когда эффекты малы. Поэтому здесь нет релятивистского корня в знаменателе.

Вы, оказывается, все это время не развлекались, а искали решение проблемы. Как  Вам показалось, нашли. У Ольховского.
А этому товарищу еще самому учиться  

Какое же оно "квазиклассическое", когла кроличьи ушки из него торчат.

Я же сдуру полез в Википедию смотреть определение "кориолисова потенциала",  а оно вот оно что ))))

Нет, не годится, уважаемый Aid.  

[zzcw]

Из начала координат при t=0 и x=0

Тогда синхронизации не будет. Ведь свету требуется время, чтобы пройти путь до часов.

[zzcw]

zzcw, некорректно ведете разговор. Вот когда мы закроем тему кольца, возможно разберем и близнецов (раньше Вы, кстати, утверждали, что у близнецов все чисто), если конечно, у меня будет желание после Ваших обвинений меня во вранье.
 

Насчет "близнецов" (что там все хорошо) я был неправ - надо было копнуть поглубже.
Копнул - проблема. 

[aid]

Вы, оказывается, все это время не развлекались, а искали решение проблемы. Как  Вам показалось, нашли. У Ольховского.
А этому товарищу еще самому учиться  

Какое однако у Вас самомнение Вообще-то Ольховский ни сном ни духом про СТО и ОТО не писал. Это мое творчество. И я уже давно это обсуждал с ЭРГом на ц-ньюс.

Какое же оно "квазиклассическое", когла кроличьи ушки из него торчат.

Я же сдуру полез в Википедию смотреть определение "кориолисова потенциала",  а оно вот оно что ))))

Нет, не годится, уважаемый Aid.  

Я Вам доказательства, а Вы мне демагогию. Что Вам не годится-то?
 Кстати, заметьте, как прогрессируют Ваши доводы - раньше парадокс близнецов был не парадокс, теперь парадокс. Раньше рассматривать задачу во вращающейся СО не хотели - мол это уже не совсем СТО, теперь заставили рассматривать, да еще дареному коню зубы смотрите

[aid]

Насчет "близнецов" (что там все хорошо) я был неправ - надо было копнуть поглубже.
Копнул - проблема.  

Какое счастье для человечества. А то до этого и Скобельцин и Гольденблат и Борн и другие копали (не говорю про Эйнштейна) и никто выкопать не мог

[aid]

Вообще, ситуация интересная. Я и математически - через предел в рамках СТО, и из общефизических соображений (вращающаяся СО - не ИСО, ее вращение устанавливается внутри самой СО) показал, что никакого парадокса нет. Но Вам так дорог придуманный Вами "парадокс", что никакие доводы не подействуют.

[Иван Горин]

Тогда синхронизации не будет. Ведь свету требуется время, чтобы пройти путь до часов.

Синхронизация будет для всех часов.
И обходчик это знает и учтёт поправки для всех часов.
zzcw хорошо, что вы это заметили.
Я ведь не зря привёл расстояния между часами в момент старта.

[zzcw]

Какое однако у Вас самомнение Вообще-то Ольховский ни сном ни духом про СТО и ОТО не писал. Это мое творчество. И я уже давно это обсуждал с ЭРГом на ц-ньюс.

Я Вам доказательства, а Вы мне демагогию. Что Вам не годится-то?
 Кстати, заметьте, как прогрессируют Ваши доводы - раньше парадокс близнецов был не парадокс, теперь парадокс. Раньше рассматривать задачу во вращающейся СО не хотели - мол это уже не совсем СТО, теперь заставили рассматривать, да еще дареному коню зубы смотрите

Какая-ж демагогия, это желание понять проблему глубже и другие чтобы поучаствовали.  Только что скачал книжку "И. И. Ольховский.
Курс теоретической механики для физиков. М., Изд-во
Моск. ун-та, 1978 г, http://theorphysics.info/load/olkhovskij_ii_kurs_teoreticheskoj_mekhaniki_dlja_fizikov/13-1-0-446

Теперь, уж коли Вы эту поблему где-то рассматривали, моя задача - указать на Вашу ошибку, конкретно указать.
Завтрашний день для форума у меня потерян полностью, а вот на неделе - обязательно, с анализом ситуации.

Ежели что - за мной не заржавеет.

[aid]

Какая-ж демагогия, это желание понять проблему глубже и другие чтобы поучаствовали.  Только что скачал книжку "И. И. Ольховский.
Курс теоретической механики для физиков. М., Изд-во
Моск. ун-та, 1978 г, http://theorphysics.info/load/olkhovskij_ii_kurs_teoreticheskoj_mekhaniki_dlja_fizikov/13-1-0-446

Теперь, уж коли Вы эту поблему где-то рассматривали, моя задача - указать на Вашу ошибку, конкретно указать.
Завтрашний день для форума у меня потерян полностью, а вот на неделе - обязательно, с анализом ситуации.

Ежели что - за мной не заржавеет.

Ну что ж, удачи в борьбе с ветряными мельницами Только уж по существу, а не про ушки и презрительные реплики к Ольховскому. Книга Ольховского получше, чем у ЛЛ будет.

[zzcw]

Синхронизация будет для всех часов.
И обходчик это знает и учтёт поправки для всех часов.
zzcw хорошо, что вы это заметили.
Я ведь не зря привёл расстояния между часами в момент старта.

По прямой если часы расставлены, СТО успешно освобождается от парадоксов.

[zzcw]

Ну что ж, удачи в борьбе с ветряными мельницами Только уж по существу, а не про ушки и презрительные реплики к Ольховскому. Книга Ольховского получше, чем у ЛЛ будет.

Хуже ЛЛ учебников не встречал

[Вашкевич Виктор]

Надо перечитать.
Последний раз читал до революции Ельцина, то есть до падения коммунизма в СССР.
Дай ссылку на последнее издание.

Это ты правильно, что запросил ссылку на последнее издание.
У меня возникал такой вопрос, почему ученые игнорируют эту книгу?
Может там что-нибудь с изданияем, как с "Диалектикой природы".
По такому случаю заказал в публичке  издание 1920 года и нашел издание 1979 года.
Руки не доходят сличить тексты.


Разворот обложки книги Ацюковского:





<a href="http://content.foto.mail.ru/list/wiktors/_mypagephoto/h-52.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://content.foto.mail.ru/list/wiktors/_mypagephoto/h-52.jpg</a>


Анотация на последней странице обложки:

  Книга кандидата технических на-
ук В.А. Ацюковского "Материализм
и релятивизм" посвящена философ-
скому анализу теоретических основ
современной физики.
   В 1909 г. В.И.Лениным в работе
"Материализм и эмпириокритицизм"
было сделано своевременное преду-
преждение физикам о том, что именно
может получиться, если следовать
эмпириокритическим путем развития
физики. Но физики-теоретики не вня-
ли предупреждению. Как показывает
в своей книге В.А. Ацюковский,
современная физика ХХ столетия
погрязла в идеализме. Однако
нельзя бесконечно жить обманом и
витать в абстракциях, необходимо
все ставить на свои места. Поэтому
впереди большая борьба за восста-
новление позиций материализма в
физической теории. Победа материа-
лизхма в физике неизбежна, и она
не за горами.
   В.А. Ацюковский известен читате-
лю по опубликованным книгам
"Общая эфиродинамика" (М.; Энерго-
атомиздат, 1991г.) и "Логические и
экспериментальные основы теории
относительности" (М.; МПИ. 1990 г.)

  

Как видишь, Ацюковского нашлось и время и ума чтоб прочесть, понять и оценить книгу Ленина.
А у тебя что? Нет ни того, ни другого?

[Иван Горин]

Это ты правильно, что запросил ссылку на последнее издание.
У меня возникал такой вопрос, почему ученые игнорируют эту книгу?
Может там что-нибудь с изданияем, как с "Диалектикой природы".
По такому случаю заказал в публичке  издание 1920 года и нашел издание 1979 года.
Руки не доходят сличить тексты.


Разворот обложки книги Ацюковского:





<a href="http://content.foto.mail.ru/list/wiktors/_mypagephoto/h-52.jpg" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">http://content.foto.mail.ru/list/wiktors/_mypagephoto/h-52.jpg</a>


Анотация на последней странице обложки:

   Книга кандидата технических на-
ук В.А. Ацюковского "Материализм
и релятивизм" посвящена философ-
скому анализу теоретических основ
современной физики.
   В 1909 г. В.И.Лениным в работе
"Материализм и эмпириокритицизм"
было сделано своевременное преду-
преждение физикам о том, что именно
может получиться, если следовать
эмпириокритическим путем развития
физики. Но физики-теоретики не вня-
ли предупреждению. Как показывает
в своей книге В.А. Ацюковский,
современная физика ХХ столетия
погрязла в идеализме. Однако
нельзя бесконечно жить обманом и
витать в абстракциях, необходимо
все ставить на свои места. Поэтому
впереди большая борьба за восста-
новление позиций материализма в
физической теории. Победа материа-
лизхма в физике неизбежна, и она
не за горами.
   В.А. Ацюковский известен читате-
лю по опубликованным книгам
"Общая эфиродинамика" (М.; Энерго-
атомиздат, 1991г.) и "Логические и
экспериментальные основы теории
относительности" (М.; МПИ. 1990 г.)

 

Как видишь, Ацюковского нашлось и время и ума чтоб прочесть, понять и оценить книгу Ленина.
А у тебя что? Нет ни того, ни другого?

Я просил ссылку на работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм".

[Вашкевич Виктор]

Я просил ссылку на работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм".

Так ты в гугле забанен?  О что делают эти сволочи релятивисты!
Совсем оборзели, банят налево-направо кого попало...

[zzcw]

Вообще, ситуация интересная. Я и математически - через предел в рамках СТО, и из общефизических соображений (вращающаяся СО - не ИСО, ее вращение устанавливается внутри самой СО) показал, что никакого парадокса нет. Но Вам так дорог придуманный Вами "парадокс", что никакие доводы не подействуют.

Вот тут Вы совсем не правы.
Парадоксы как сорняки, их не требуется лелеять и ни к чему дорожить ими. Ежели скосить один, вырастет  другой
СТО меня не удовлетворяет принципиально несколькими элементами, однако об этом потом, при случае (который, надеюсь, еще представится).

Пока же я считаю своим долгом 1)-  извиниться перед Вами за некорректные слова,
и 2) - признать, что данный парадокс Вами был решен. Как мне кажется, весьма нетривиально.

Насколько хорошо согласуется Ваше решение со всем контекстом ТО - будем выяснять далее, по мере появления обстоятельств.

А сейчас- по физическому существу решения.   

Оказывается, что в НеиСО кольца может быть введен наблюдатель, для которого волна синхронизации "от центра" накроет все часы одномоментно. Точно так же, как и для наблюдателя центральной ИСО.
Этот наблюдатель должен располагаться на равном расстоянии от всех часов, т.е. на оси вращения, и поворачиваться на ней с той же угловой скоростью,  что и кольцо. Иными словами, импульс синхронизации достигнет кольца с часами ОДНОМОМЕНТНО. Все часы на вращающемся кольце будут идти синхронно НА САМОМ ДЕЛЕ.

ОБходчик, который желает сверить показания часов Ч1 и Ч2 после синхронизации, синхронизирует свой хронометр по часам Ч1 и двигается к часам 2. НеиСО с часами вращается с угловой скоростью w1 (центробежный потенциал ((w1*r)^2)/2); обходчик, начиная движение, вращается со скоростью w2 (центробежный потенциал ((w2*r)^2)/2).

Разность центробежных потенциалов U (то, что Aid называет "кориолисивым потенциалом"), согласно ТО,  должна приводить к изменению темпа времени. 

U = ((v+u)^2)/2 - (v^2)/2 ~ u*v,
откуда /\t ~ v*(/\h)/c^2,                                          (1)
где /\t - разбег времени,
/\h - длина элемента дуги на кольце.

Из (1) следует, что изменение центробежного потенциала при движении обходчика (т.е. переход обходчика в другую НеиСО) вызывает изменение темпа  собственнного времени - его интегральная величина (показания часов) оказывается функцией смещения положения.

При движении от часов 1 к часам 2 собственное время обходчика замедлено относительно темпа времени НеиСО часов. ДОйдя до вторых часов, обходчику потребуется сместить стрелки своего хронометра вперед, чтобы синхронизировать его с часами Ч2.
И т.д.

Можно сопоставить показания Ч1 с Ч2 (Ч2 впереди, т.е. смещены в направлении вращения) путем переноса Ч2 к Ч1 - в этом случае собственное время Ч2 в процессе перемещения ускорит свой бег и при их сопоставлении с Ч1 часы Ч2 будут иметь бОльшие показания.

Можно сопоставить показания путем светового луча, пущенного от Ч1 к Ч2 и вернувшегося обратно. Пущенный к Ч2 луч "туда" будет идти дольше, чем обратно, поэтому опять принесёт нам бОльшие показания часов Ч2. 

Т.е. можно констатировать, что госп. Aid'y разрешить "парадокс на кольце" удалось. И поблагодарить его за плодотворное участие.

[aid]

Т.е. можно констатировать, что госп. Aid'y разрешить "парадокс на кольце" удалось. И поблагодарить его за плодотворное участие.

Ну что же, zzcw, и я скажу, что с Вами приятно дискутировать - Вы умеете признавать правоту опонента.
Право, не завидую Вам в данной ситуации, когда Вы громогласно объявили, что СТО убита парадоксом. Надеюсь, Вы сообщите на соответствующем форуме, что слухи о смерти преждевременны?

[zzcw]

Надеюсь, Вы сообщите на соответствующем форуме, что слухи о смерти преждевременны?

Aid (+ ->1021)
Там я не только заявление оставил, но и координату-ссылку дал. Кому это интересно - заглянут сюда и прочитают результаты промежуточного финиша.
При случае я и там соотв. запись сделаю.

[aid]

Aid (+ ->1021)
Там я не только заявление оставил, но и координату-ссылку дал. Кому это интересно - заглянут сюда и прочитают результаты промежуточного финиша.
При случае я и там соотв. запись сделаю.

Я имел в виду тему про письмо с опровержением СТО. А Вы про како форум? Дате ссылку - потешу самолюбие