Окончательное опровержение СТО Эйнштейна

[Конешно]

Движущаяся ИСО нигде не заканчивается и нигде не останавливается, если этого не делает автор теории:

http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/11596.html  и http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/12880.html//.

Вы в своей теории делаете?

[Mavr]

Хорошо. Итак преобразования координат выглядят следующим образом:
\(t=t'+vx'/c_0^2 \)   \(x=(x'+vt')/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
\(t'=(t/\sqrt{1-v^2/c_0^2}-vx/c_0^2)/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)   \(x'=(x-vt/\sqrt{1-v^2/c_0^2})/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)

Вы даже прочитать правильно не в состоянии.

Здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r06.htm приведены преобразования (6.9) и (6.10), где покоящейся является ИСО со штрихованными координатами:

\(с_0 t' = \gamma (c_u t   - \beta x),   x' = \gamma (x - \beta c_u t),     y' = y,   z' = z, \) (6.9)

\(c_u t = \gamma (c_0 t' + \beta x'),  x = \gamma (x' + \beta c_0 t'), y = y', z = z', \) (6.10)


а также преобразования (6.11) и (6.12). где покоящейся является ИСО с нештрихованными координатами:

\(c_0 t = \gamma (c_u t' + \beta x'),   x = \gamma (x' + \beta c_u t'),   y = y',   z = z', \) (6.11)

\(c_u t' = \gamma (c_0 t  - \beta x),   x' = \gamma (x - \beta c_0 t),    y' = y,   z' = z. \) (6.12)

[Игидшл]

Вы даже прочитать правильно не в состоянии.

Здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r06.htm приведены преобразования (6.9) и (6.10), где покоящейся является ИСО со штрихованными координатами:

\(с_0 t' = \gamma (c_u t   - \beta x),   x' = \gamma (x - \beta c_u t),     y' = y,   z' = z, \) (6.9)

\(c_u t = \gamma (c_0 t' + \beta x'),  x = \gamma (x' + \beta c_0 t'), y = y', z = z', \) (6.10)


а также преобразования (6.11) и (6.12). где покоящейся является ИСО с нештрихованными координатами:

\(c_0 t = \gamma (c_u t' + \beta x'),   x = \gamma (x' + \beta c_u t'),   y = y',   z = z', \) (6.11)

\(c_u t' = \gamma (c_0 t   \beta x),   x' = \gamma (x - \beta c_0 t),    y' = y,   z' = z. \) (6.12)

у вас какие то проблемы с элементарными понятиями
"преобразования" вообще не имеют ни какого значения
Вы должны определить как именно определяется ДЛИННА вектора и углы между двумя произвольными векторами.

[Mavr]

у вас какие то проблемы с элементарными понятиями
"преобразования" вообще не имеют ни какого значения
Вы должны определить как именно определяется ДЛИННА вектора и углы между двумя произвольными векторами.

Ежели преобразования не имеют никакого значения, выбросьте вообще из СТО преобразования Лоренца и никогда их не упоминайте.

[Игидшл]

Ежели преобразования не имеют никакого значения, выбросьте вообще из СТО преобразования Лоренца и никогда их не упоминайте.

а зачем?
смысл преобразований лоренца в том что они ЕСТЕСТВЕННЫ для той геометрии пространства-времени которую мы полагаем адекватно описывающей реальность
с помощью этих преобразований ПРОЩЕ решать некоторые задачи
но преобразования не меняют геометрии вы можете преобразовывать как угодно
результаты должны сохраняться

[Игидшл]

Ежели преобразования не имеют никакого значения, выбросьте вообще из СТО преобразования Лоренца и никогда их не упоминайте.

собственно говоря если геометрия пространства-времени такова, что определяется метрическим тензором
1, 0, 0, 0
0,-1, 0, 0
0, 0,-1, 0
0, 0, 0,-1
то при использовании ЛЮБЫХ преобразований координат выводы ТО будут сохраняться и инвариантность скорости света и сокращения времени и пр.
в том числе и при использовании ВАШИХ преобразований

[Виконт]

Вы даже прочитать правильно не в состоянии.

Здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r06.htm приведены преобразования (6.9) и (6.10), где покоящейся является ИСО со штрихованными координатами:

\(с_0 t' = \gamma (c_u t   - \beta x),   x' = \gamma (x - \beta c_u t),     y' = y,   z' = z, \) (6.9)

\(c_u t = \gamma (c_0 t' + \beta x'),  x = \gamma (x' + \beta c_0 t'), y = y', z = z', \) (6.10)


а также преобразования (6.11) и (6.12). где покоящейся является ИСО с нештрихованными координатами:

\(c_0 t = \gamma (c_u t' + \beta x'),   x = \gamma (x' + \beta c_u t'),   y = y',   z = z', \) (6.11)

\(c_u t' = \gamma (c_0 t  - \beta x),   x' = \gamma (x - \beta c_0 t),    y' = y,   z' = z. \) (6.12)

Во-первых, вас не учили упрощать математические выражения?
Во-вторых, сколько же у вас систем отсчета?
Покоящаяся СО со штриховаными координатами и покоящаяся СО с нештриховаными координатами это одна и та же СО или две разные?

Давайте с привязкой к местности, так сказать.
Вот у нас есть станция мимо которой паравоз едет. Расскажите, какая СО у вас будет неподвижной, какая движущейся, какая штрихованая, какая нештрихованая... 

[Игидшл]

Во-первых, вас не учили упрощать математические выражения?
Во-вторых, сколько же у вас систем отсчета?
Покоящаяся СО со штриховаными координатами и покоящаяся СО с нештриховаными координатами это одна и та же СО или две разные?

Давайте с привязкой к местности, так сказать.
Вот у нас есть станция мимо которой паравоз едет. Расскажите, какая СО у вас будет неподвижной, какая движущейся, какая штрихованая, какая нештрихованая... 

попробуйте получить у него ответ про то какова длинна отрзка или вектора в предложенной им модели пространства-времени
если это неизвестно то всё остальное бессмысленно обсуждать

[zzcw]

Для поезда какую вы выбирете?

Для поезда классику однозначно, Галилея-Ньютона. А то поезд может не доехать 

Немного теории.
Скорость это вектор. Вектор характеризуется не только величиной, но и направлением. В трехмерном пространстве мы можем выбрать .....
Более строго было бы "координата х скорости отрицательна", но это несколько длиннее.

Спасибо, спасибо. Будто вырос на целую голову. 

СТО предсказывает некий спектр эффектов в движущейся СО вне зависимости от того, в какую сторону направлен вектор скорости. Нам нужно лишь так выбрать СК, чтобы нам самим было удобно. Лирика заканчивается, как только мы обозначили координаты событий и перешли к ПЛ. Дальше они все сделают сами. Наша задача - не вмешиваться в процесс руками и будет все ОК!

Вот вам начальные условия. Есть СО связанная со станцией. Есть СО связанная с паравозом. Соответсвующие пространственные координатные оси обоих систем параллельны и имеют одинаковое направление. В момент, когда их начала координат совпадают, часы обоих СО, расположенные в начале координат показывают 0. Паравозная СО движется относительно станционной в направлении, противоположном направлению оси иксов.
Переход из станционной СО в паравозную СО осуществляется при помощи преобразований:
\(t=t'+vx'/c_0^2 \)   \(x=(x'+vt')/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
Переход из паравозной СО в станционнцю СО осуществляется при помощи преобразований:
\(t'=(t/\sqrt{1-v^2/c_0^2}-vx/c_0^2)/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)   \(x'=(x-vt/\sqrt{1-v^2/c_0^2})/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \)
Теперь вам остается только посчитать. 

Так Вы ж все посчитали и даже назвали результат

В нулевой момент времени станционной СО часы в паравозной СО будут показывать \(t=vx'/c_0^2 \). Поскольку координата последнего вагона положительна, то \(t>0 \).
Следовательно заявление вашего оппонента: "часы в заднем вагоне для неподвижного наблюдателя уйдут вперед относительно часов вдоль путей", - верно.
В нулевой момент времени паравозной СО часы в станционной СО будут показывать \(t'=(-vx/c_0^2)/\sqrt{1-v^2/c_0^2} \). Поскольку координата часов у последнего вагона положительна, то \(t'<0 \)
Следовательно заявление вашего оппонента: "часы проводника ОТСТАНУТ от путевых часов",- не верно.

из которого следует, что СО поезда и станционнная СО неравноправны!

Кирдык СТО 

Какая в принципе разница - вместо станционной СО может быть СО встречного поезда. Верно? Точно такой же поезд, но Мироздание (сотворенное по представлениям Виконта) предпочтет, чтобы часы в одном поезде ушли вперед, а часы второго поезда под них подстроились

[zzcw]

Прошу прощения (в первую очередь у госп. Мамаева А.В.), вопрос не по теме, но мне все же хочется узнать мнение каждого из участников.
Сколько раз американцы высаживались на Луну?

 

[Игидшл]

СТО предсказывает некий спектр эффектов в движущейся СО вне зависимости от того, в какую сторону направлен вектор скорости. Нам нужно лишь так выбрать СК, чтобы нам самим было удобно. Лирика заканчивается, как только мы обозначили координаты событий и перешли к ПЛ.

что значит ПЕРЕШЛИ К ПЛ ????

[zzcw]

что значит ПЕРЕШЛИ К ПЛ ????

А, понял! Конечно же, к НТВ Мамаева!!!

Госп. Игдшл, так были амеры на Луне или нет?

[Mavr]

Во-первых, вас не учили упрощать математические выражения?
Во-вторых, сколько же у вас систем отсчета?
Покоящаяся СО со штрихованными координатами и покоящаяся СО с нештрихованными координатами это одна и та же СО или две разные?

Давайте с привязкой к местности, так сказать.
Вот у нас есть станция, мимо которой паровоз едет. Расскажите, какая СО у вас будет неподвижной, какая движущейся, какая штрихованная, какая нештрихованная...  

Скорость света равна константе \(c_0\) только в покоящейся ИСО. В движущейся ИСО скорость света равна \(с_u = \gamma c_0\).


\(c_u t = \gamma (c_0 t' + \beta x'),  x = \gamma (x' + \beta c_0 t'), y = y', z = z', \) (6.10)

Поэтому в преобразованиях (6.10) покоящейся является штрихованная ИСО, а движущейся является нештрихованная ИСО. В преобразованиях (6.10) мимо покоящегося паровоза пролетает движущееся ж.д. полотно. Машинист паровоза сидит в точке \(x' = 0\). Часы у машиниста на паровозе, покоящиеся в точке \(x' = 0\), всегда (в любой момент времени) имеют показания, одинаковые с часами, находящимися во всех вагонах покоящегося поезда и с показаниями часов на той станции, которая в данный момент времени пролетает мимо паровоза.

\(c_u t' = \gamma (c_0 t  - \beta x),   x' = \gamma (x - \beta c_0 t),    y' = y,   z' = z. \) (6.12)

В преобразованиях (6.12) покоящейся является нештрихованная ИСО (в ней скорость света равна константе \(с_0\)), а движущейся является штрихованная ИСО (в движущейся ИСО скорость света равна \(с_u = \gamma c_0\)). В преобразованиях (6.12) мимо покоящейся станции (нештрихованная ИСО) пролетает движущийся поезд (штрихованная ИСО). Дежурный по станции стоит в точке \(x = 0\) станции. Часы на станции, покоящиеся в точке \(x = 0\), всегда (в любой момент времени) имеют показания, одинаковые  с часами, находящимися на всех станциях и с показаниями часов в том вагоне поезда, который в данный момент времени совпадает с точкой \(x = 0\) станции.

В разных точках движущейся ИСО часы имеют не одинаковые показания (относительность одновременности). В разных точках покоящейся ИСО часы имеют одинаковые показания.

Вот примерно так.

[Mavr]

Прошу прощения (в первую очередь у госп. Мамаева А.В.), вопрос не по теме, но мне все же хочется узнать мнение каждого из участников.
Сколько раз американцы высаживались на Луну?

Мое личное мнение - американцы на Луне не были ни одного раза.

[Конешно]

Скорость света равна константе \(c_0\) только в покоящейся ИСО. В движущейся ИСО скорость света равна \(с_u = \gamma c_0\).


\(c_u t = \gamma (c_0 t' + \beta x'),  x = \gamma (x' + \beta c_0 t'), y = y', z = z', \) (6.10)

Поэтому в преобразованиях (6.10) покоящейся является штрихованная ИСО, а движущейся является нештрихованная ИСО. В преобразованиях (6.10) мимо покоящегося паровоза пролетает движущееся ж.д. полотно. Машинист паровоза сидит в точке \(x' = 0\). Часы у машиниста на паровозе, покоящиеся в точке \(x' = 0\), всегда (в любой момент времени) имеют показания, одинаковые с часами, находящимися во всех вагонах покоящегося поезда и с показаниями часов на той станции, которая в данный момент времени пролетает мимо паровоза.

\(c_u t' = \gamma (c_0 t  - \beta x),   x' = \gamma (x - \beta c_0 t),    y' = y,   z' = z. \) (6.12)

В преобразованиях (6.12) покоящейся является нештрихованная ИСО (в ней скорость света равна константе \(с_0\)), а движущейся является штрихованная ИСО (в движущейся ИСО скорость света равна \(с_u = \gamma c_0\)). В преобразованиях (6.12) мимо покоящейся станции (нештрихованная ИСО) пролетает движущийся поезд (штрихованная ИСО). Дежурный по станции стоит в точке \(x = 0\) станции. Часы на станции, покоящиеся в точке \(x = 0\), всегда (в любой момент времени) имеют показания, одинаковые  с часами, находящимися на всех станциях и с показаниями часов в том вагоне поезда, который в данный момент времени совпадает с точкой \(x = 0\) станции.

В разных точках движущейся ИСО часы имеют не одинаковые показания (относительность одновременности). В разных точках покоящейся ИСО часы имеют одинаковые показания.

Вот примерно так.

Значит каждый последующий "вагон нашего поезда" параллельная реальность?

[Mavr]

попробуйте получить у него ответ про то какова длинна отрзка или вектора в предложенной им модели пространства-времени
если это неизвестно то всё остальное бессмысленно обсуждать

Вас, по-видимому, даже читать не научили.

Здесь http://acmephysics.narod.ru/b_r/r07_1.htm читайте:

7. ФИЗИЧЕСКИЙ СМЫСЛ НОВЫХ ПРЕОБРАЗОВАНИЙ КООРДИНАТ И ВРЕМЕНИ
7.1. Сокращение продольных размеров движущихся тел
7.2. Исчезновение парадоксов времени

Здесь http://acmephysics.narod.ru/b_r/r07_2.htm читайте:

7.3. Новый закон сложения скоростей и сверхсветовые скорости

w = u + s. (7.33)

O<----u---->O'<--s-->O''
<-----------w----------->

7.4. Сверхсветовые скорости и принцип причинности при новых преобразованиях координат и времени

[Mavr]

Значит каждый последующий "вагон нашего поезда" параллельная реальность?

Вопрос не понял. Уточните.

[Конешно]

Вопрос не понял. Уточните.

Где вы видели неподвижную ИСО и нет ВРЕМЕНИ кроме НАСТОЯЩЕГО

[Mavr]

Где вы видели неподвижную ИСО и нет ВРЕМЕНИ кроме НАСТОЯЩЕГО

А где вы видели любую абстракцию, созданную человеком? Где вы видели точку? Где вы видели плоскость? Где вы видели "яблоко" (яблоко вообще)? И пр.

А где вы видели любую из физических величин, перечисленных здесь http://ufn.ru/ufn79/ufn79_10/Russian/r7910g.pdf ?

Не понял вашего утверждения "Нет времени кроме настоящего".Что вы хотите сказать этим утверждением? Что нет ни прошлого, ни настоящего, а есть только миг между прошлым и будущим, который называется настоящее время? Или что?

[Конешно]

А где вы видели любую абстракцию, созданную человеком? Где вы видели точку? Где вы видели плоскость? Где вы видели "яблоко" (яблоко вообще)? И пр.

Не понял вашего утверждения "Нет времени кроме настоящего".Что вы хотите сказать этим утверждением? Что нет ни прошлого, ни настоящего, а есть только миг между прошлым и будущим, который называется настоящее время? Или что?

Наоборот есть и прошлое и будущее это и есть настоящее )<