Автор Тема: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?  (Прочитано 832 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Первое : что такое есть окружающая среда?
С диалектической точки зрения ПАРА ( конкретный объект и его ближнее окружение ) образуют ПРОТИВОРЕЧИЕ.... Ближнее окружение конкретного объекта есть "ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА " данного объекта.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #1 : 14 Июнь 2012, 09:21:31 »
Первое : что такое есть окружающая среда?
С диалектической точки зрения ПАРА ( конкретный объект и его ближнее окружение ) образуют ПРОТИВОРЕЧИЕ.... Ближнее окружение конкретного объекта есть "ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА " данного объекта.

Если очень глубоко искать границу между данным объектом и окружающей средой, то мы её не найдём. По сути объект состоит из той же среды. Но материалисты не хотят видеть внешние причину развития материальных форм. Потому придумали противоречие в качестве такой причины, но в чём оно заключается и как оно развивает совершенно не понятно.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #2 : 14 Июнь 2012, 14:26:04 »
Возьмем для примера одноклеточный организм.  Если определить организм как ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО , то окружающей средой этого конкретного физического тела будут объекты, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ данным физическим телом ( Солнечная система или наша галактика... )
Если определить организм как ЖИВУЮ СИСТЕМУ, то окружающей средой данной живой системы будет будет ближнее окружение данного организма ( среда обитания , ну , пусть определенная часть океана Земли ).
Субъект получает сигнал из ближнего окружения, как выглядит этот сигнал!? Любое изменение в ближнем окружении есть сигнал для субъекта...
То есть субъект находится в "гармоническом равновесии" с окружающей средой, и вдруг ЧУВСТВУЕТ,  что равновесие нарушено...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #3 : 16 Июнь 2012, 15:26:27 »
Образ полученного и излученного сигнала ( я так думаю ) есть СРЕДА. В зависимости от того , какие датчики формируют образ, мы имеем различные среды...
Среда для преноса звуковых колебаний; среда для преноса сигнала  обоняния; среда для переноса электромагнитных колебаний и так далее...
Вот теперь можно переходить к пониманию движения некоторого объекта в некоторой среде.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #4 : 16 Июнь 2012, 16:08:18 »
Тело отсчета
Пусть в некоторой точке пространства ( А )  находится наблюдатель. В понятие « находится» я вкладываю следующий смысл: находиться где-то, это значить определить свое положение относительно ТЕЛА  ОТСЧЕТА, то есть наш наблюдатель обязательно должен обмениваться сигналами с другим наблюдателем, например, с тем который находится  в точке ( О ).
Наблюдатель ( А ) имеет набор инструментов, при помощи которых он получает и отсылает синхронизирующий сигнал наблюдателю ( О ) . Назовем наблюдателя ( О )  - « Тело отсчета».
Тело Отсчета, инструменты и деятельность наблюдателя ( А ) в процессе приёма и передачи синхронизирующего импульса образуют « Систему Отсчета». Если деятельность наблюдателя по приему и передаче синхронизирующего сигнала не  изменяется, то наблюдатель ощущает СОСТОЯНИЕ  ПОКОЯ, неизменяемость своего положения относительно пункта ( О ) .
Определение: Деятельность наблюдателя, находящегося в состоянии покоя является не изменяющейся или постоянной ( const ).
Поставим  в  соответствие состоянию  системы некоторый знак. Пусть  t0= const – деятельность наблюдателя в состоянии покоя.
Определение  данного состояния наблюдателя полностью зависит от веры наблюдателя в неизменяемость синхронизирующего импульса, но всегда появляется ощущение того, что синхронизирующий импульс изменился, возникает ощущение изменения положения наблюдателя относительно пункта (О), в этом случае говорят: « Наблюдатель изменил свое положение в пространстве».
Пусть t1 – деятельность наблюдателя в новом состоянии.

\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн juriy

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 254
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +6/-18
  • Пол: Мужской
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #5 : 18 Июнь 2012, 15:08:37 »
Возьмем для примера одноклеточный организм.  Если определить организм как ФИЗИЧЕСКОЕ ТЕЛО , то окружающей средой этого конкретного физического тела будут объекты, которые НЕ ЯВЛЯЮТСЯ данным физическим телом ( Солнечная система или наша галактика... )
Если определить организм как ЖИВУЮ СИСТЕМУ, то окружающей средой данной живой системы будет будет ближнее окружение данного организма ( среда обитания , ну , пусть определенная часть океана Земли ).
Субъект получает сигнал из ближнего окружения, как выглядит этот сигнал!? Любое изменение в ближнем окружении есть сигнал для субъекта...
То есть субъект находится в "гармоническом равновесии" с окружающей средой, и вдруг ЧУВСТВУЕТ,  что равновесие нарушено...
Взаимодействие объекта с окружающей средой происходит как в живой так и не в живой природе. Как только некие причинно следственные цепочки зациклились в автостабильный процесс, возникает качественная определённость. Эта определённость появляется в однозначности реакции на воздействие. Автостабильность может реально существовать при наличии направленности во внешних условий. Но чрезмерные воздействия могут изменить качественную определенность и даже её разрушить.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #6 : 18 Июнь 2012, 15:34:19 »
Взаимодействие объекта с окружающей средой происходит как в живой так и не в живой природе. Как только некие причинно следственные цепочки зациклились в автостабильный процесс, возникает качественная определённость. Эта определённость появляется в однозначности реакции на воздействие. Автостабильность может реально существовать при наличии направленности во внешних условий. Но чрезмерные воздействия могут изменить качественную определенность и даже её разрушить.
То есть перевести систему в новую качественную определенность...
Главная идея заключается в том, что " качественная определенность" есть некоторая деятельность субъекта по взаимодействию с ближним окружением ( средой)...
Изменение этой деятельности ОЩУЩАЕТСЯ как ВЕТЕР ( смена деятельности ).
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #7 : 18 Июнь 2012, 15:40:12 »
Если ближнее окружение есть воды океана, то "водяной ветер" есть движение  ( возможно волновое  ) воды относительно наблюдателя. Если ближнее окружение есть электромагнитное поле , то "ветер" есть движение электромагнитного поля относительно наблюдателя... В 18 -19 веках считалось , что свет есть движение корпускул относительно ЭФИРА, эфир есть какая - то среда, но какая среда? Какой объект имеет ближнее окружение в форме эфира?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

комукак

  • Гость
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #8 : 18 Июнь 2012, 15:48:37 »
Если ближнее окружение есть воды океана, то "водяной ветер" есть движение  ( возможно волновое  ) воды относительно наблюдателя. Если ближнее окружение есть электромагнитное поле , то "ветер" есть движение электромагнитного поля относительно наблюдателя... В 18 -19 веках считалось , что свет есть движение корпускул относительно ЭФИРА, эфир есть какая - то среда, но какая среда? Какой объект имеет ближнее окружение в форме эфира?

А если иначе посмотреть на ветер?:

Атмосфера - это воздух.
Воздух  - это газ.
Газ  -  это атомы и молекулы.
Атомы и молекулы воздуха рождены Землёй.
Земля, что нить рождая, при этом сильно крутится и тяготеет в собственный центр.
То что родила Земля тоже продолжает крутиться с Землёй и тяготеть как и матушка - Земля
(тяготеть в центр Земли).  -  СОХРАНЕНИЕ   ИМПУЛЬСА  в атоме (врождённого импульса)
       .       ----

Поэтому даже без наличия на Земле земного притяжения и ЦБС,
атмосфера никуда не улетатет и Алекспо не задохнётся без водуха.

А ветер....?  -  на солнечной стороне Земли что то нагрелось, что то выпало в осадки, что то не нагрелось по собсобственной прозрачности  и  это всё начинает меняться местами в атмосфере  - вот и ветер отсюда.
« Последнее редактирование: 18 Июнь 2012, 16:06:33 от комукак »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #9 : 18 Июнь 2012, 16:01:04 »
А если иначе посмотреть на ветер?:

Атмосфера - это воздух.
Воздух  - это газ.
Газ  -  это атомы и молекулы.
Атомы и молекулы воздуха рождены Землёй.
Земля, что нить рождая, при этом сильно крутится и тяготеет в собственный центр.
То что родила Земля тоже продолжает крутиться с Землёй тяготеть как и матушка - Земля
(тяготеть в центр Земли).
       .       ----

Поэтому даже без наличия на Земле земного притяжения и ЦБС,
атмосфера никуда не улетатет и Алекспо не задохнётся без водуха.
Вы другими словами выразили мою мысль... Каждая СФЕРА  земли есть среда для определенного объекта...
Классическая модель говорит об этом так:
"9И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]

10И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.

11И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя [по роду и по подобию ее, и] дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.

12И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду [и по подобию] ее, и дерево [плодовитое], приносящее плод, в котором семя его по роду его [на земле]. И увидел Бог, что это хорошо.

13И был вечер, и было утро: день третий." ( Бытие 1 )
 Суша и моря есть одна диалектическая пара; зелень, сеющее семя и земля, принимающая семя есть другая диалектическая пара.
Кажется одна и та же земля , но окружающая среда для одного объекта одна , для другого объекта другая!!!

\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #10 : 19 Июнь 2012, 10:40:19 »
Мы довольно хорошо изучили движение частицы в таких средах как жидкость и газ... Можно провести аналогию... вот , например, переход на сверхзвук:


Волна - солитон от движущегося объекта, возможно это и есть  фотон!?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

комукак

  • Гость
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #11 : 19 Июнь 2012, 11:58:26 »
Мы довольно хорошо изучили движение частицы в таких средах как жидкость и газ... Можно провести аналогию... вот , например, переход на сверхзвук:


Волна - солитон от движущегося объекта, возможно это и есть  фотон!?

переход на сверхзвук :

1. до сверх звука звуковая волна (ЗВ) обгоняет самолёт
2. при звуковой скорости самолёт догнал  ЗВ и она совместилась с источником звука (изначальным звуком)  -   это  первое унисонное наложение
3. при сверхсвуковой скорости самолёта звук отстал от самолёта и тоже соединился
с изначальным звуком  - это второе унисонное наложение.

вот это то тройное унисонное наложение изначальной ЗВ самое на себя и вызывает акустический резонанс во всех энергосистемах, окружающих самолёт.

То же самое происходит и с пулей в стволе и с длинным пастушьим кнутом
=======================)=======================================)
А вот интересно : у молнии сверхзвуковые унисонные наложения есть или нету?
« Последнее редактирование: 19 Июнь 2012, 13:32:44 от комукак »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #12 : 25 Июнь 2012, 15:09:07 »
В зависимости от того , как я определяю " луч света" , такую я и получаю СРЕДУ, в которой движется этот луч света. Я так думаю, что все проблемы СТО и современной физики в неточности формулировок... Вот, например , эфир, первоначально -- это есть среда ,в которой распространяется свет, но что такое есть свет??? Не знаем, следовательно, не знаем , что такое есть эфир!?
Ну и в этой мутной воде многие ловят "жирных карасей" из пруда налогоплательщиков.
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

комукак

  • Гость
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #13 : 25 Июнь 2012, 15:26:44 »
В зависимости от того , как я определяю " луч света" , такую я и получаю СРЕДУ, в которой движется этот луч света. Я так думаю, что все проблемы СТО и современной физики в неточности формулировок... Вот, например , эфир, первоначально -- это есть среда ,в которой распространяется свет, но что такое есть свет??? Не знаем, следовательно, не знаем , что такое есть эфир!?
Ну и в этой мутной воде многие ловят "жирных карасей" из пруда налогоплательщиков.

кажется мы только что в двух темах дискутировали?
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2012, 17:49:45 от комукак »

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #14 : 25 Июнь 2012, 15:29:01 »
кажется мы только что в двух темах дискутиорловали?
Какая разница... Вы же сами писали, что всё -- едино и непрерывно!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

комукак

  • Гость
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #15 : 25 Июнь 2012, 15:32:49 »
Какая разница... Вы же сами писали, что всё -- едино и непрерывно!

дык......вот Ньютон и ОТВСЕМИРИЛ всех воздействием на тело силой из ВНЕ  тела с перерывами и без перерывов и тут тоже следуют учениям Ньютона

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #16 : 25 Июнь 2012, 16:01:02 »
дык......вот Ньютон и ОТВСЕМИРИЛ всех воздействием на тело силой из ВНЕ  тела с перерывами и без перерывов и тут тоже следуют учениям Ньютона
Классическая физическая модель предполагает, все измерения ( отрезки, промежутки времени)  наблюдатель производит БЕЗ ЗАТРАТ ВРЕМЕНИ. то есть реальность одновременна . Отсюда и представление о непрерывности... Мы имеем целостную одновременную картинку ( снимок , фотография )... Потом она ( эта картинка нам ПОМНИТСЯ ) , а в реальности другая целостная одновременная картинка... ну , как в кино!
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

комукак

  • Гость
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #17 : 25 Июнь 2012, 17:34:32 »
Классическая физическая модель предполагает, все измерения ( отрезки, промежутки времени)  наблюдатель производит БЕЗ ЗАТРАТ ВРЕМЕНИ. то есть реальность одновременна . Отсюда и представление о непрерывности... Мы имеем целостную одновременную картинку ( снимок , фотография )... Потом она ( эта картинка нам ПОМНИТСЯ ) , а в реальности другая целостная одновременная картинка... ну , как в кино!
Я поясню:

если мы имеем дело в физике с какой нить периодичностью, то физика обязана рассматривать  каждый период отдельно , т.к. каждый период  -  это есть  полный физический процесс, а физика  - это наука процессов, а не явлений.
Явления  -  ествествознание  изучает, или уфология на худой конец.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #18 : 25 Июнь 2012, 17:44:14 »
Я поясню:

если мы имеем дело в физике с какой нить периодичностью, то физика обязана рассматривать  каждый период отдельно , т.к. каждый период  -  это есть  полный физический процесс, а физика  - это наука процессов, а не явлений.
Явления  -  ествествознание  изучает, или уфология на худой конец.
ПРОЦЕССПеревод
ПРОЦЕСС
ПРОЦЕ́СС, процесса, муж. (лат. processus).
1. Ход, развитие какого-нибудь явления; последовательная закономерная смена состояний в развитии чего-нибудь. «Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма является в то же время процессом складывания людей в нации.» Сталин. Процесс работы. Процесс чтения. Процесс творчества. Процесс игры.

http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%81
Процесс есть смена состояний... Явление есть процесс... Существуют только процессы! Период может быть частью процесса, период может быть целым процессом, что определить основанием ( фракталом  ) процесса!


\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

комукак

  • Гость
Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #19 : 25 Июнь 2012, 17:52:23 »
ПРОЦЕССПеревод
ПРОЦЕСС
ПРОЦЕ́СС, процесса, муж. (лат. processus).
1. Ход, развитие какого-нибудь явления; последовательная закономерная смена состояний в развитии чего-нибудь. «Процесс ликвидации феодализма и развития капитализма является в то же время процессом складывания людей в нации.» Сталин. Процесс работы. Процесс чтения. Процесс творчества. Процесс игры.

http://dic.academic.ru/synonyms/%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%81
Процесс есть смена состояний... Явление есть процесс... Существуют только процессы! Период может быть частью процесса, период может быть целым процессом, что определить основанием ( фракталом  ) процесса!



С научной феней  -  это не ко мне.

Физические процессы для рассмотрения  в физике должны быть более монолитны  - иначе их рассматривать сложнее.
В каждой науке свой рационализм :

в химии читсота и однородность химикатов,
в оптике монохроматизм
в геологии чистота образцов
в математике точность
в физике непрерываемость процесса
     и т.д.
а в науке чистота эксперимента
« Последнее редактирование: 25 Июнь 2012, 17:56:22 от комукак »

Большой Форум

Re: Движение среды ( ветер ) -- что это такое?
« Ответ #19 : 25 Июнь 2012, 17:52:23 »
Loading...