Старик отвечает на "посты"

[Alexpo]

Ну вот свежий пример: в моём институте только что в очередной раз снизили количество часов, отведённые на математику (теперь - более чем на 1/3). По ВСЕМУ институту снизили!
На некоторых ИНЖЕНЕРНЫХ факультетах на математику теперь отведено  в неделю: ОДНА лекция и ОДНА пара упражнений. И так - весь первый год, в котором в сознание закладываются базовые понятия.

Эта проблема мне знакома не по наслышке, поскольку сам преподаю именно математические дисциплины. Однако, не надо все же писать ерунду про слова Кастро:

По Castro в этом я виноват,  а не его клан фурсенок - ливановых, исправно служащий Западу и иудейским банкирам.
Именно этот клан снизил зарплату преподавателям до прожиточного минимума!

По утверждению Сastro я сам виноват в том, что во-время не дезертировал из моего окопа.

Вы совершенно переиначиваете смысл. Да и к клану Фурсенок Кастро явно не принадлежит, скорее уж наоборот.
Да и проблема не в кланах и "служащий Западу и иудейским банкирам". Это слишком примитивный черносотенный подход.

[Старик]

Эта проблема мне знакома не по наслышке, поскольку сам преподаю именно математические дисциплины. Однако, не надо все же писать ерунду про слова Кастро:

Вы совершенно переиначиваете смысл. Да и к клану Фурсенок Кастро явно не принадлежит, скорее уж наоборот.
Да и проблема не в кланах и "служащий Западу и иудейским банкирам". Это слишком примитивный черносотенный подход.

Ну и в чём же состоит не примитивный или не черносотенный подход?
Думаю, ответить вам нечего.
Вам надо было меня в черносотенцы записать.
Подтверждаю: записали.
 
А академик Понтрягин - тоже черносотенец?

[Alexpo]

Ну и в чём же состоит не примитивный или не черносотенный подход?
Думаю, ответить вам нечего.

Ответить есть чего, правда смысла не вижу. Отмечу только , что я предпочитаю подход К Маркса и В.И. Ленина, которые видели проблемы не в подобных кланах.

А академик Понтрягин - тоже черносотенец?

Возможно. Мировоззрение не всегда коррелирует со званиями.

[Старик]

Эта проблема мне знакома не по наслышке, поскольку сам преподаю именно математические дисциплины.

Вы преувеличиваете.
Именно что понаслышке.
Вы преподаёте не математические дисциплины, а их приложения к определённой области физики.
Это не одно  и то же.
Вы же преподаватель СПЕЦкафедры!
Поэтому ВАС это сокращение часов на математику вряд ли коснулось.
И оценить его последствия в масштабах страны вы не в востоянии.
А я оцениваю, поскольку занимаюсь этим 39 лет.

[Старик]

Ответить есть чего, правда смысла не вижу. Отмечу только , что я предпочитаю подход К Маркса и В.И. Ленина, которые видели проблемы не в подобных кланах.

Что они "видели" мы уже знаем, на себе испытали.
А куда БУНД в России поделся?

Возможно. Мировоззрение не всегда коррелирует со званиями.

Ну вот и свершилось.
Я с самого начала знал, что этим кончится.
Вы меня только что записали в черносотенцы, а я вас отныне записываю в сионисты.

Знаете, ваша игра в марксиста-ленинца (другие ваши товарищи тут играют в троцкистов, крутых марксистов так сказать) забавно сочетается со страстным желанием вашего друга yakiniku толковать интернационазим чисто по-иудейски (все обязаны защищать евреев аж ценой своей жизни) и желанием запретить людям видеть то, что давно у всех на виду: организованные по-военному буржуазные иудейские ФАШИСТСКИЕ кланы в России.
Достаточно ФЕОР вспомнить, бейтар, систему подготовки иудейских кадров начиная с раннего детства по всей России, академию Маймонида, начинённую в Москве чеченскими боевиками под видом студентов.

Вы не виляйте подобно yakiniku, а лучше прямо и честно скажите, что вы лично заинтересованы в сохранении всевластия этих кланов, но под вывеской марксизма-ленинизма.
Ведь как только вы начнёте что-то по ленину тут излагать - сразу вам вопрос: а кто именно осуществил буржуазный переворот в России, какой боевой отряд? Через какую ОРГАНИЗАЦИЮ внутри СССР Запад осуществил переворот в СССР? Кто реально руководит воровскими "реформами" в России?
- И тут сразу всплывёт национальный состав всех диссидентов, практически всех перебежчиков-предателей, всех КУГИ, бесчисленных помощников Президентов, губернаторов, всех этих Чубайсов, Лившицев, Уренсонов, Грефов, Кохов, Березовских, Немцовых и несть им числа.
- Вот это и есть то, что вы нам видеть запрещаете, болтая про ленинизм.
Ну а уж если сюда добавить, что вы академика ПОНТРЯГИНА в черносотенцы записали...
- С вами всё ясно, как с вашими друзьями castro, yakiniku, aid.


Да, и будьте любезны прекратить постить в закрытой мною теме, раз вы тут не модератор.
Или видимость приличий тут больше не соблюдается?
Делайте парлелльную ветку, если хотите возразить.

[Alexpo]

Вы преподаёте не математические дисциплины, а их приложения к определённой области физики.
Это не одно  и то же.
Вы же преподаватель СПЕЦкафедры!

Как обычно вы говорите то, чего не знаете. Характерная черта. Я много лет работал на кафедре "Высшая математика" инженерного вуза. Да и сейас занимаюсь почти тем же.

[Старик]

Как обычно вы говорите то, чего не знаете. Характерная черта. Я много лет работал на кафедре "Высшая математика" инженерного вуза. Да и сейас занимаюсь почти тем же.

Извините, я не мог предположить, что преподаватель кафедры высшей математики, подобно вам, не знает свойств интеграла Стилтьеса и Лебега, хотя заявляет, что знаком с ними.
Да, это было моим предположением. Мне оно казалось несомненным.
Потому что незнакомство с этими интегралами автоматически означает незнакомство с теорией меры и слабое знакомство с теорией вероятностей.
Я был уверен, что вы преподаёте приложения математики к вашим физическим задачам.

[рrivet]

 

что я предпочитаю подход К Маркса и В.И. Ленина, которые видели проблемы не в подобных кланах.

..Ну еще бы.

Лживая бодяга - это ж не историзм и реал-политик в описании КАГАЛЬНО-МАСОНСКОЙ МАФИИ.

Вот ТАК вы и во ВСЕМ ОСТАЛЬНОМ - ЛЖЕТЕ, жиды.

[Старик]

Насчёт выступления А.А. Рухадзе

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=244524.msg2860719#msg2860719
Re: БЕСЕДЫ С АНРИ АМВРОСИЕВИЧЕМ РУХАДЗЕ
« Ответ #129 : Сегодня в 12:51:39 »
   
В число неблагонадежных попал также известный математик А. Т. Фоменко. В одном из своих интервью Э. П. Кругляков выразил свое отношение к нему следующими словами: «С сожалением могу добавить: есть в Академии академик-математик А. Т. Фоменко, широко известный своими, мягко говоря, странными сочинениями по поводу новой хронологии». Давайте попытаемся разобраться, в чем же обвиняют А. Т. Фоменко. Суть дела состоит в том, что<...>

Здесь суть выступления Рухадзе в том, что её нет, этой сути. Он просто пытается ГОЛОСЛОВНО защищать шарлатанство Фоменко, использует его как таран против Круглякова.
Я знакомился в интернете с "работами" Фоменко ещё тогда, когда он только начинал свою провокацию против исторической науки. Это было давно, пишу по памяти, искать материалы в интернете нет сил, надеюсь те, кто хочет добросовестно разобраться, найдут. Вообще говоря за вред, нанесённый сознанию миллионов людей, Фоменко должен остаток жизни провести на нарах.
Уже первые его вычисления исторических дат, давшие нелепую хронологию исторических событий,  были опровергнуты астрономами на том простом основании, что Фоменко не учитывал погрешностей астрономических данных, взятых им из... летописей. А они (погрешности) были таковы, что все его результаты летели в тартарары сразу и полностью. Вся его писанина была плодом его фантазии - и только.
Но это его не смутило, его книги раскупались, деньги, видимо, текли, он начал новые атаки на весь комплекс исторических сведений. Что он делает? Он из всей колоссальной совокупности исторических и археологических данных выхватывает несколько понравившихся ему данных и наворачивает на неё всю остальную историю человечества. Он занимается гэкстраполяцией по малому числу опорных точек, полученных с заведомо недопустимыми погрешностями. Он при этом игнорирует МИЛЛИОНЫ других фактов, результатов раскопок, летописей и вообще всё-всё-всё, что не укладывается в его бредни. 
Собственно, как я познакомился с его бредом? - В книжном магазине мне попалась брошюрка про какие-то исторически тайны какого-то Кандыбы. В ней он ссылался на Фоменко. И откровения там были... ну из палаты номер 6. После этого я полез в интернет и всё стало ясно: от истории, как Фоменко пролез в академики, пользуясь отсутствием Новикова (тот был за границей  и не знал) и кончая его историческими шарлатанствами.

Тут мне к сказанному Рухадзе надо бы вывод мой приписать.
А вывод такой: нет в словах Рухадзе правды.
Если за науку он бьётся, то такими методами ведения боя наоборот, навредит ей.

И вообще его большевистские рецепты оздоровления науки в России - типичная авантюра. Он уверяет, будто отказ от структуры научных организаций, выработанной веками, сразу улучшит нашу науку. Это неправда. Если что и улучшит его предложение - то содержание карманов воров, которые разбухнут от недвижимости и земель, занимаемых академией. В 80 лет Рухадзе, вообще-то должен бы ощущать такую возможность от предлагаемых им погромных "реформ".  Но почему-то в его статьях нет беспокойства об этом.
Состав Академии надо менять - вот что. Подбор и расстановка кадров - вот что у нас убито. Ревизию  в ней провести. Велихова посадить в КПЗ лет на ... и устроить проверку того, на что он народные деньги тратил столько десятилетий. Обновлять надо, оздоровлять, а не ликвидировать под корень. Вот только делать это пока некому. Ведь не сможет же это делать власть, которая сама сидит на преступлении 1993 года, опирается на поддержку из-за рубежа и на тотальный криминал, боится своего же народа, которому не даёт развиваться. Это власти прожекты Рухадзе - мёд с молоком. Она любит погромы и грабёж устраивать под видом реформ.

[Alexpo]

Потому что незнакомство с этими интегралами автоматически означает незнакомство с теорией меры и слабое знакомство с теорией вероятностей.
Я был уверен, что вы преподаёте приложения математики к вашим физическим задачам.

А я и не говорил, что знаком с теорией меры профессионально. Я свою специализацию никогда не скрывал. Не передергивайте. Вы смешиваете профильную математическую подготовку с непрофильной. У нас инженерам эти интегралы даже не упоминаются.  Я преподавал математический анализ, алгебру и аналитическую геометрию и пр. В том числе и теорию вероятности в объеме программы.

Кстати, я окончил очень сильный своей математической подготовкой радиофак, так у нас об этом на теории вероятности о них говорилось только вскользь. Но при этом не надо мне говорить о моем слабом знании теории вероятности. Теория вероятности большая и по большому счету эти интегралы для большинства ее приложений абсолютно не нужны.  У нас больше вседа упирали на корреляционный анализ, законы распределения и т.д. А математической теорией я действительно никогда не занимался. Так что я о них знаю, так это только самообразование.

[Старик]

Боже мой! И они называют себя физиками... Да ещё и с учёными степенями...

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=248205.msg2856005#msg2856005
Цитата Алекспо « Ответ #5 : 17 Июня 2012, 11:43:33 »
Цитировать
Не учите человека, который четверть века занимается тем, что учит других  именно этому
Там все правильно. Никакой  центробежной или центростремительной сил, как сил, реально существующих в природе нет

На центрифугу его! И крутить пока не одумается!

aid
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=248205.msg2860627#msg2860627
На рельсы железных дорог оставляет воздействие вполне реальная сила давления колес поездов, а не сила Кориолиса.
Скажите, Старик, к какому телу приложена сила Кориолиса?

aid, интеллигентные русские люди  в детстве Занимательную механику Перельмана читают (извините, не мог я себе отказать в удовольствии попользоваться аргументами стиля и уровня мышления yakiniku, достал меня ваш дружный кагал).

Юрий Б.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=248205.msg2861209#msg2861209
Центростремительная сила не фиктивная, а реальная. Добейтесь, чтобы уволили того учителя, который наврал Вам, что центростремительная сила фиктивна.

Это не учитель, это Alexpo (если цитата выше верна).

Ну и отдельно добавлю несуразицу (не подумал человек, бывает такое)

Юрий Б.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=248205.msg2861195#msg2861195
Маховики рвут центростремительные силы.

Юрий, ну конечно. Ведь все мы знаем, что осколки маховиков летят к оси вращения. А как же иначе?
А римские катапульты были предназначены для ликвидации римских же солдат. Крутанёт катапульта камень на рычаге, - он бац! - с ложки летит прямо к оси рычага, осколки катапульты лупят по легионерам. Бей своих, чтобы чужие боялись!

Юрий Б. 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=248205.msg2861338#msg2861338
http://s001.radikal.ru/i194/1206/78/6bef6f3cefc6.jpg

Ну вот оно, то самое, что Alexpo высокомерно ерундой назвал.
- Всё произошло точно по описанному мной явлению: в инерциальной системе люди ошибочно прикладывают центробежную силу к точечному грузику, вращающемуся на верёвочке. Тогда как это точечный грузик прикладывает центробежную силу к верёвочке (и натягивает её). А верёвочка прикладывает центростремительную силу к грузику, заставляя его двигаться по окружности. Верёвочку, естественно, рвёт центробежная сила (а не центростремительная, русский язык никто пока не отменил вопреки стараниям Швыдкого, Аллы Гербер и Фурсенко с их шефами за рубежом). И существуют они (силы) обе реально. А вот переход к неинерциальной системе отсчёта требует осторожности.

[Старик]

А я и не говорил, что знаком с теорией меры профессионально. Я свою специализацию никогда не скрывал. Не передергивайте. Вы смешиваете профильную математическую подготовку с непрофильной. У нас инженерам эти интегралы даже не упоминаются.  Я преподавал математический анализ, алгебру и аналитическую геометрию и пр. В том числе и теорию вероятности в объеме программы.

Ну и как вы студентам доказываете, что M(X+Y) = MX+MY если X и Y заданы на разных вероятностных пространствах?
Вы вообще студентов почти ничему не учите, если не добиваетесь ясного осознания ими понятия "вероятностное пространство".
Они будут делать принципиальные ошибки, которых не будут замечать.

Кстати, я окончил очень сильный своей математической подготовкой радиофак, так у нас об этом на теории вероятности о них говорилось только вскользь. Но при этом не надо мне говорить о моем слабом знании теории вероятности. Теория вероятности большая и по большому счету эти интегралы для большинства ее приложений абсолютно не нужны.  У нас больше вседа упирали на корреляционный анализ, законы распределения и т.д. А математической теорией я действительно никогда не занимался. Так что я о них знаю, так это только самообразование.

Ну, во времена моей юности на кафедры высшей математкии полагалось брать людей с университетским математическим образованием.

[Alexpo]

Может вы и хороший математик, но в физике не ахти. Вы никак не можете понять о чем вам говорят по поводу сил. В центрифуге дело не в центростремительной или центробежной силе. Это лишь абстракции - фикции, вводимые для удобства описания. Будет желание и время напишу подробнее в теме.

[Старик]

Может вы и хороший математик, но в физике не ахти. Вы никак не можете понять о чем вам говорят по поводу сил. В центрифуге дело не в центростремительной или центробежной силе. Это лишь абстракции - фикции, вводимые для удобства описания. Будет желание и время напишу подробнее в теме.

Да пишите что хотите!
Вы сейчас выкручиваетесь подобно yakiniku, стараясь придать вопросу другой смысл.
А на самом деле Вы утверждали, что центростремительная и центробежная силы не существуют, являются фикциями.
А я утверждал, что в рамках механики Ньютона в интерциальной системе - существуют.
Одна заставляет грузик лететь по кривой (это центростремительная сила, приложенная к грузику от натянутой верёвочки)
Другая натягивает верёвочку и приложена к ней от грузика.
Обе реальны, потому что мы видим действие обеих.

В теормехе есть принцип освобождаемости от (идеальных) связей: связь убираем и заменяем силой, которая порождает такое же движение.
Но это другая песня.

[Alexpo]

Да пишите что хотите!
Вы сейчас выкручиваетесь подобно yakiniku, стараясь придать вопросу другой смысл.
А на самом деле Вы утверждали, что центростремительная и центробежная силы не существуют, являются фикциями.

Я это до сих пор утверждаю. Просто вы не читаете то, о чем я пишу, вы видите только свои слова. Эти силы не являются силами, существующими в природе. Думайте. Впрочем, ваше непонимание - это лично ваша проблема. Здесь вы нашли серьезную поддержку в лице Дачника...  

[Alexpo]

Ну и как вы студентам доказываете, что M(X+Y) = MX+MY если X и Y заданы на разных вероятностных пространствах?

Старик, вы, видимо, живете в другой стране.... 
Основными учебниками в инженерных вузах уже не один десяток лет являются учебники В.Е. Гмурмана и Е.С. Вентцель. Откройте их и поищите там понятие мера, интеграл Стилтьеса или Лебега..... Если найдете, то сообщите, я за вас порадуюсь.... 

[Старик]

Тема опять открылась для меня, спасибо.

Переношу сюда пост:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=247624.msg2862121#msg2862121
Re: Старик отвечает на "посты"
« Ответ #55 : Сегодня в 23:04:46 »
   
Цитата: Старик от Сегодня в 20:44:19
Ну и как вы студентам доказываете, что M(X+Y) = MX+MY если X и Y заданы на разных вероятностных пространствах?

Старик, вы, видимо, живете в другой стране....  Улыбка
Основными учебниками в инженерных вузах уже не один десяток лет являются учебники В.Е. Гмурмана и Е.С. Вентцель. Откройте их и поищите там понятие мера, интеграл Стилтьеса или Лебега..... Если найдете, то сообщите, я за вас порадуюсь....  смех

Алекспо, я несколько лет читал курс ТВ и основ мат.статистики на одном из факультетов. Вёл практику.
И потому знаю: только совсем никудышный преподаватель, халтурщик, мог использовать столь отвратительнейшее издание как задачник Гмурмана, да ещё и в сочетании с никудышной книгой Вентцель. Я имею в виду его первые издания. У нас на кафедре все возмущались шизофреничностью формулировок задач в нём.
Несмотря на неудовлетворительное качество, его переиздавали и переиздавали без конца.
Объяснить это не могу чем-то иным, нежели как какими-то клановыми связями.
С течением времени он улучшался, шизоидные задачи реже попадались, но я после первых изданий отказался от него навсегда и почти все наши преподаватели - тоже.
Использовали задачник Свешникова (толстый такой).
Я использовал Гурского.
А курсы лекций - кто посильнее, те писали полностью сами, кто послабее - частично использовали книги.
Чистякова, например.
Я из книги Ширяева использовал фрагменты, очень приятная книга.
Курс все равно приходится составлять самому - никакая книга никогда не подходит.
Аккуратное изложение интеграла Лебега и Стилтьеса у нас было только на некоторых факультетах, с расширенной программой по математике.
На остальных ограничивались кратким перечислением свойств и показом употребления.
Я повторяю вам: без Лебега вы не можете аккуратно объяснить, что такое вероятностное пространство.
А без вероятностного пространства ваши студенты слепы как котята.
Без Лебега вы лишены возможностей писать формулы на этих двух языках - Стилтьеса и Лебега.
А формулы обладают тем свойством, что в одном языке они понятнее, чем в другом.
Одни и те же формулы.

P.S. а по книге Вентцель я ни сам не учился ни студентво не учил и вообще не знаю таких преподавателей, кто бы её использовал.
Ужасная книга. Какой-то сплошной поток полунамёков непонятно на что.

 

[рrivet]

Я это до сих пор утверждаю. Просто вы не читаете то, о чем я пишу, вы видите только свои слова. Эти силы не являются силами, существующими в природе. Думайте. Впрочем, ваше непонимание - это лично ваша проблема. Здесь вы нашли серьезную поддержку в лице Дачника...  

..А что - ОНЫЕ силы - не действуют в движении небесных тел, вихрей воды и атмосферы?

[Alexpo]

Не будем сейчас спорить о достоинствах учебников, хотя я считаю учебник Гмурмана (не задачник) одним из лучших. Речь о том, что эти учебники написаны в соответствии с программой для втузов Так вот в этой программе никакой меры и вероятностных пространств просто нет. Как и многого другого. Разумеется, в собственные лекции вы можете впихнуть все, что угодно, но вот в чем вопрос: соответствует ли это программе?

Так что по поводу "без Лебега вы не можете аккуратно объяснить, что такое вероятностное пространство.". Я отвечу очень просто: А я и не собирался им этого объяснять. Не нужно-с! Аналогично и на прочие претензии.

Теперь по-поводу приведенных вами учебников. Ширяев - это университетский курс для студентов в том числе и математических специальностей. Он к нашему разговору отношения не имеет. А вот в Гурском для ВТУЗов, который есть у меня, я что-то не обнаружил аккуратного объяснения, что такое вероятностное пространство с помощью Лебега.

[Alexpo]

..А что - ОНЫЕ силы - не действуют в движении небесных тел, вихрей воды и атмосферы?

Не действуют. В природе есть гравитационные, электромагнитные, ядерные силы , а вот центробежных и центростремительных нет. Это понятия вводимые для определенного удобства описания некоторых движений.