Обсуждение конференции специалиста по истории сталинской эпохи И.В. Пыхалова

[рrivet]

Согласен. И.В. Пыхалов работал в архивах, что само по себе ценно, в отличие от лагерных баек Солженицина, при написании своих знаковых книг в архивах не работавшего и пр. антисоветчиков. Представляется более подлинная картина нашей истории.

..Да ? А кто из профессиональных ирсториков работал с Солженицыным? Притом что он и сам работал с документами? Притом, что документы - МАССОВО ПОДДЕЛЫВАЮТСЯ в интересах политиков?

[рrivet]

 

В целом я доволен, так как Пыхалов аргументировано разоблачает все антисоветские мифы, бредовые теории, и просто глупости, восстанавливает историю, позволяя людям самим разобраться в добре и зле

Вас (левых жидов) - нормальные люди воспринимают как ШИЗАНУТЫХ ЛЖИВЫХ ШУЛЕРОВ.

Вас просто никто НЕ ЧИТАЕТ и НЕ СЛУШАЕТ.

[Aleksander8]

..Да ? А кто из профессиональных ирсториков работал с Солженицыным? Притом что он и сам работал с документами? Притом, что документы - МАССОВО ПОДДЕЛЫВАЮТСЯ в интересах политиков?

Почитайте  "Архипелаг Гулаг". Там Солженицин честно признаётся, что его лично ни кто не пытал, но он знает точно, как пытали ....и пошёл перечень того, что он сам лично не видел. Там же он говорит об источниках информации: письма, воспоминания и пр., которые ему тайно доставлялись. Он не работал в архивах в это время. И всё, что он наваял в книге не более, чем лагерные байки.
 Если сейчас где-нибудь в пивнушке каждому "синему" хлопчику наливать стакан за ужасную историю из эизни современных зэков, то запросто можно накатать книгу о кровавых временах Ельцина, Путина и Медведева.

P.S. У меня несколько знакомых, бывших в командировках в Чечне. Если на основе их личных воспоминаний написать книгу, получится триллер о зверствах в дисбатах и зверствах особистов, которые пострашнее Солженицина.

[рrivet]

Почитайте  "Архипелаг Гулаг". Там Солженицин честно признаётся, что его лично ни кто не пытал, но он знает точно, как пытали ....и пошёл перечень того, что он сам лично не видел. Там же он говорит об источниках информации: письма, воспоминания и пр., которые ему тайно доставлялись. Он не работал в архивах в это время. И всё, что он наваял в книге не более, чем лагерные байки.
 Если сейчас где-нибудь в пивнушке каждому "синему" хлопчику наливать стакан за ужасную историю из эизни современных зэков, то запросто можно накатать книгу о кровавых временах Ельцина, Путина и Медведева.

А зачем его (агента НКВД) - пытать?

[Aleksander8]

А зачем его (агента НКВД) - пытать?

Агентом он стал позже. Сначала он сел  добровольно и написал целую тетрадочку, в которой облил грязью знакомых, друзей и даже жену.
Но важно не это. Важно, что до возвращения в СССР он в архивах не работал. И всё, что он писал - беспрецедентное враньё.
И.В.Пыхалов в архивах работал. Он может ошибаться в интерпретации цифр, но не в их точности. И это ценно.
 Некто И.Бунич наваял многотомник и никаких архивных данных в нём нет. Только злоба. Читается с ужасом. И только потом начинаешь понимать, что это разводка. Сейчас в инет выплыло много фактов, из которых следует, что было всякое, но оно не имело таких чудовищных размахов, как в книгах антисоветчиков.
После открытия архивов М.Горбачёвым в СССР хлынула целая толпа не только искателей фурора, но и профессиональных историков. И где их книги? Вышли мелкими тиражами в мелких издательствах. Бомбы нет. Обычная жизнь государства с перегибами и идиотизмами мелких чинуш.

[рrivet]

Агентом он стал позже. Сначала он сел  добровольно и написал целую тетрадочку, в которой облил грязью знакомых, друзей и даже жену.
Но важно не это. Важно, что до возвращения в СССР он в архивах не работал. И всё, что он писал - беспрецедентное враньё.
И.В.Пыхалов в архивах работал. Он может ошибаться в интерпретации цифр, но не в их точности. И это ценно.
 Некто И.Бунич наваял многотомник и никаких архивных данных в нём нет. Только злоба. Читается с ужасом. И только потом начинаешь понимать, что это разводка. Сейчас в инет выплыло много фактов, из которых следует, что было всякое, но оно не имело таких чудовищных размахов, как в книгах антисоветчиков.
После открытия архивов М.Горбачёвым в СССР хлынула целая толпа не только искателей фурора, но и профессиональных историков. И где их книги? Вышли мелкими тиражами в мелких издательствах. Бомбы нет. Обычная жизнь государства с перегибами и идиотизмами мелких чинуш.

Агентом он стал с первого дня задержания как минимум.

Скорее - раньше, еще в период службы.

[Aleksander8]

Агентом он стал с первого дня задержания как минимум.

Скорее - раньше, еще в период службы.

Агентом он стал в лагере. Пайка побольше и всякие привилегии. Правда в тайне от соседей по нарам. Ельцин - партократ и хитрый. Чтобы Солженицин не соскочил к крючочка и писал то, что надо, несмотря на все просьбы его и его семьи после его смерти, тетрадочку, ту самую, им так и не вернули.
Есть воспоминания его ординарца об аресте "совести русского народа". Знатно отличается от драматического эпизода, описанного в "архипелаге". Сидели в землянке, подъехала машина, зашли двое военных, Солженицин, Да, пройдёмте, машина уехала. И никаких судорожных лапаний кобуры с придыханием, срыванием погон и пр.
Делов он наделал. Но пусть покоится с миром.
Мы с вами живём здесь и сейчас. У нас нет машины времени. Мы не можем изменить прошлое. Можем только бороться за настоящее и обязаны бороться за будущее наших потомков. Вот это - главное. Уроки истории важны, из них надо вырастать. Но нам не дают искать пути развития, нас постоянно обрушивают в прошлое. Но нельзя идти вперёд, повернув голову назад, так и шею сломать недолго.
хватит срать на предшественников. Бить надо сегодняшнюю власть.

[Ilja72]

И к чему вы это тут разводите? гулага не было?

К чему клоните?

[рrivet]

И к чему вы это тут разводите? гулага не было?

К чему клоните?

Кто - "вы" ?

ГУЛАГ - был. Вопрос, что для многих он был ЗАСЛУЖЕННЫМ.

[Ilja72]

Для многих, это означает, именно многих.

А гулаг был для НЕ многих, заслуженным. Это уголовники совершавшие слишком много убийств граждан (мелких не сичтали убьют русского и хорошо), и еще единичные представители "экзотики" типа эсеров террористов и троцкистов типа варлама шаламова, коих счёт буквально поштучный на сотни, даже меньше тысячи в общем.
А не то, что большинство, а подавляющее большинство были убиты только за то, что русские самые развитые, работящие, мыслящие, за то, что дойче (как наиболее развитая часть русского социума).

[Aleksander8]

И к чему вы это тут разводите? гулага не было?

К чему клоните?

Элементарно, Ватсон.
Геноцид происходит здесь и сейчас. С чем и надо бороться. У нас с вами есть только возможность пропаганды мерзостей сегодняшней власти.
даже Гитлер понимал, что обсирание истории приведёт к тому, что каждому новому поколению придётся отрицать деяния предков и каждый раз заново создавать культуру, а это крах нации. Мы с вами тупее? Будем подпевать Солженицинам?

[Ilja72]

Элементарно, Ватсон.

Йа не Ватсон, йа Курфас. Но это так, к слову.

Петь уже не люблю. В детстве пел, до ломки голоса. А оперировать надо фактами.
И любая политическая целесообразность выходит только из фактов же. Обратное не целесообразность , а муть какая то.

Кстати тему завел в полигоне:
"Почему евреи сейчас гадят на ветеранов". В пропаганде.
Там уже ввёл начальные условия. Сопутствующие пояснения.

Сможете ответить? А там требуется логика. Железная, педантичная, без всякой "целесообразности", которая получается только эмоция в виде "не хочу".
А надо!Есть такое слово.

[Aleksander8]

Не стал цитировать.
Извините, я Русский и меня с детства учили Русскому Языку но то, что вы написали им не является. Если хотите нормального общения, пожалуйста пишите в соответствии со стандартной семантикой. Вас же невозможно понять. Слэнг какой-то.

[Ilja72]

Не стал цитировать.
Извините, я Русский и меня с детства учили Русскому Языку но то, что вы написали им не является. Если хотите нормального общения, пожалуйста пишите в соответствии со стандартной семантикой. Вас же невозможно понять. Слэнг какой-то.

Это не сленг. Это я иногда думаю на двух языках сразу и русский , хотя я родился и вырос и большую часть времени живу в РФ,
бывает становится постфиксным, и происходит сильная путаница.
Предложения забавно строятся в результате. Самому смешно. +@>
Хотя на русском языке я сильный оратор, что подтвердил как PR менеджер, в некоторых избирательных компаниях, которые шокировали власти по своим результатам.
Например выборы Олег Киттер Самара. 3- место в мегаполисе выборы мера 1996. В условиях вообще отсутствия средств.
В результате власти были вынуждены изменить избирательное право, где вообще фактически ликвидировали даже возможность регистрации любых неонацистских групп. Суки. При этом ни разу не пришлось призывать к убийствам цветных в воззваниях.
Даже не требовали их выселять или еще чего то подобное.
Настолько грамотно было поставлено каждое слово. Символика. То, что шло от варяжских истоков русских.
Достаточно регистрации и мы победим в обычных выборах без "копья", что говорится. До сих пор. Хотя количество русских резко уменьшается.
И прочая, прочая.

Давайте, подтягивайтесь к теме в Полигоне, "почему писаки евреи гадят на ветеранов".
Вот и покажите аналитические способности, мало свойственные славянам.

[Ilja72]

Сленг блин. Абыдна даааа?

Или нет. Лучше так. Обидно мне тааак? А чо. Нормальное такое, вполне грамотное предложение. Но если читать по русски то клинит жоско. +@>

З.Ы. посетила жуткая мысль. А не сходна ли романо-германская филология с кавказскими языками. По семантике. Аж ужаснулсяянах!

Тема тут:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257936.0

[Aleksander8]

Давайте, подтягивайтесь к теме в Полигоне, "почему писаки евреи гадят на ветеранов".
Вот и покажите аналитические способности, мало свойственные славянам.

Дайте ссылку. Надеюсь, там есть фактический материал для тупых Славян.

[Ilja72]

Дайте ссылку. Надеюсь, там есть фактический материал для тупых Славян.

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=257936.0

дал выше в посте.

[Корсак]

Пыхалова нам представили очень корректно и обтекаемо как исследователя. Этакий натуралист-любитель лягушек препарировать. Надо отдать должное дальновидности или информированности такого представления. Ниже я объясню почему Пыхалов в архивах не работает и с источниками дела не имел. Да и зачем по архивам лазить, если до него все это сделали профессиональные историки. Остается только создать вокруг накопанных историками цифр соответствующую ауру правдоруба Пыхалова. Не берусь судить что Пыхаловым движет, может искреннее желание вразумить обезумевший народ или подзаработать на тиражах. Бог ему судья в этой истории. Но если твоя беллетристика выходит за рамки творчества прохановского типа и претендует на историческую документалистику, то будь любезен отвечать за каждую цифру и аргументацию сиих цифр.

В частности, по дискуссии на конференции ссылки были на историков Бугай и Земсков. Это действительно известные историки со своим взглядом на события, но надо подчеркнуть не единственным, на который есть не менее аргументированное противоположное мнение других историков. А то что выпячивают один лишь взгляд, так это причуды форума.

Теперь почему Пыхалов в архивах не работал и врядли будет. Во-первых, это ему не надо, время впустую терять. Во-вторых, очень характерна необдуманно оброненная фраза из конференции "К Вашему сведению, вплоть до переписи 1989 года национальность «крымский татарин» отдельно не учитывалась, писалось просто «татарин». Соответственно, «49710 крымских татар» на 1959 год — глупая выдумка".  
О чем это говорит? О том, что Пыхалов даже не захотел слазить на сайт и найти переписи 1959, 1970, 1979, 1989 гг., чтобы убедиться в своей ошибке. Так разве поступает настоящий историк? Нет, историк если неуверен, всегда перепроверяет в источнике перед тем как написать. Пыхалов это делать не умеет, работа с источником для пропагандиста вторична, для многих вообще незнакома.

А уж про "49 710 крымских татар из переписи 1959 года - глупая выдумка" это вообще за гранью разумного. Давайте тогда назовем все цифры Госкомстата за годы Совестской власти глупой выдумкой. По добыче угля, по выплавке стали, по производству станков и тд. Чего мелочиться, если одна цифра нас не устраивает, почему другие должны быть верными?

[Ilja72]

Жесть.

Но , не могу не похвастаться, всё таки мне "оппонирровали" вырезками из газет! Это круче!

[рrivet]

Пыхалова нам представили очень корректно и обтекаемо как исследователя. Этакий натуралист-любитель лягушек препарировать. Надо отдать должное дальновидности или информированности такого представления. Ниже я объясню почему Пыхалов в архивах не работает и с источниками дела не имел. Да и зачем по архивам лазить, если до него все это сделали профессиональные историки. Остается только создать вокруг накопанных историками цифр соответствующую ауру правдоруба Пыхалова. Не берусь судить что Пыхаловым движет, может искреннее желание вразумить обезумевший народ или подзаработать на тиражах. Бог ему судья в этой истории. Но если твоя беллетристика выходит за рамки творчества прохановского типа и претендует на историческую документалистику, то будь любезен отвечать за каждую цифру и аргументацию сиих цифр.

В частности, по дискуссии на конференции ссылки были на историков Бугай и Земсков. Это действительно известные историки со своим взглядом на события, но надо подчеркнуть не единственным, на который есть не менее аргументированное противоположное мнение других историков. А то что выпячивают один лишь взгляд, так это причуды форума.

Теперь почему Пыхалов в архивах не работал и врядли будет. Во-первых, это ему не надо, время впустую терять. Во-вторых, очень характерна необдуманно оброненная фраза из конференции "К Вашему сведению, вплоть до переписи 1989 года национальность «крымский татарин» отдельно не учитывалась, писалось просто «татарин». Соответственно, «49710 крымских татар» на 1959 год — глупая выдумка".  
О чем это говорит? О том, что Пыхалов даже не захотел слазить на сайт и найти переписи 1959, 1970, 1979, 1989 гг., чтобы убедиться в своей ошибке. Так разве поступает настоящий историк? Нет, историк если неуверен, всегда перепроверяет в источнике перед тем как написать. Пыхалов это делать не умеет, работа с источником для пропагандиста вторична, для многих вообще незнакома.

А уж про "49 710 крымских татар из переписи 1959 года - глупая выдумка" это вообще за гранью разумного. Давайте тогда назовем все цифры Госкомстата за годы Совестской власти глупой выдумкой. По добыче угля, по выплавке стали, по производству станков и тд. Чего мелочиться, если одна цифра нас не устраивает, почему другие должны быть верными?

Верно. ЛЕВЫЕ ЖИДО-ПРОПАГАНДИСТЫ.

Никакой НАУКИ.