О существовании центробежных и центростремительных сил

[Юрий Б.]

Нет вижу там кнопки "Ответить". Отвечу здесь.

1. Отвечайте на http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1206/16/f8a89201096e.jpg.html - а), б) или в)?

2. С той ветки.

Юрий, ну конечно. Ведь все мы знаем, что осколки маховиков летят к оси вращения. А как же иначе?

Смотрим внимательно на картинку:

Видим: разрыв наступает в результате конфликта гири, которая хочет лететь вниз, и центростремительной силы, которая тянет ее вправо.
Гиря отрывается и продолжает свой свободный полет вниз.

[Dachnik]

Нет вижу там кнопки "Ответить". Отвечу здесь.

1. Отвечайте на http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1206/16/f8a89201096e.jpg.html - а), б) или в)?

2. С той ветки.Смотрим внимательно на картинку:

Видим: разрыв наступает в результате конфликта гири, которая хочет лететь вниз, и центростремительной силы, которая тянет ее вправо.
Гиря отрывается и продолжает свой свободный полет вниз.

Юра.
А ты знаешь, где право и лево. Судя по направлению вектора скорости, там не "право", куда тянет центростремительная сила +@>

[Юрий Б.]

куда тянет центростремительная сила

Центростремительная сила тянет к центру, потому так называется.
Здесь центр справа от гири.

Отвечайте на http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/1206/16/f8a89201096e.jpg.html - а), б) или в)?

[Dachnik]

Центростремительная сила тянет к центру, потому так называется.
Здесь центр справа от гири.

Вообще то, право-лево определяется по направлению вектора движения.
Если вствть лицом по направлению движения, то по правой руке будет право, а по левой - лево.
Правда забыл я, где сено, а где солома.
А Вас в школе этому не учили
Кстати!
центростремительная сила действует на тело, а центробежная на связь

[Юрий Б.]

Вообще то, право-лево определяется по направлению вектора движения.

Я имею ввиду "право-лево" на картинке.
Относительно движения, конечно, влево.

центростремительная сила действует на тело, а центробежная на связь

Ну да, центробежная силу тут - реакция на центростремительную.
Факт в том, что на гирю никаких центробежных сил не действует.

[КОВ47]

Сочетание-то сами понимаете, нелепое: фиктивная сила Кориолиса, которой якобы нет, оставляет реальные следы своего воздействия на рельсы железных дорог.

Мало того с помощью этой " фиктивная сила Кориолиса, которой якобы нет" можно даже объяснить аномальное смещение перигелия Меркурия!

[Старик]

Юрий, там нет кнопки "ответить", потому что я держу тему закрытой (от флуда).
А в КПЗ она попала из-за резких высказываний, которые неуместны в "Науке".
Вот и все "секреты".
Рисунки ваши на другом сайте мне не видны (мелкие).
Потому словами:
1. Давайте вращать гирю в горизонтальной плоскости и без силы тяжести.
2. Центростремительную силу надо приложить к гире, она её удерживает на R от центра и заставляет лететь (по инерции) по кругу.
Она, повторяю, приложена к ГИРЕ, а не к верёвке. И направлена к центру вращения. Полёт по инерции.
3. Центробежная сила должна быть приложена к верёвке в точке её крепления к гире. Это гиря её тянет (верёвку).
Гиря как бы хочет убежать от центра. Отсюда название.
4. Обе силы реальны. Потому что их проявления реальны. Одна проявляет себя в криволинейном движении гири (центростремительная), другая - центробежная - в натяжении верёвки (компенсируемом, например, силой Гука).

[Alexpo]

Короткий ответ. В природе существуют электромагнитные, гравитационные и ядерные силы (последние, как и слабое взаимодействие особая статья, но пока об этом не будем). Никаких других сил нет. Скажем , сила упругости в любом ее проявлении - это просто электромагнитная сила. Поэтому центростремительной силы, как силы особой природы не существует.

Если вернуться к тому посту с которого началось обсуждение - о движении по выпуклому мосту , то там на авто действует гравитационная сила (тяжести), сила упругости (реакция опоры), хотите добавьте силу трения, но никакой самостоятельной центростремительной силы там нет. Хотя центростремительное ускорение есть. Поэтому исходя из второго закона Ньютона ma=F, мы прийдем к выводу, что роль центростремительной силы играет mg-N, т.е. разность реальных сил. Т.е. центробежная сила - это просто обозначение разности сил, приводящей  к движению по окружности. Никакого другого смысла в ней нет.

Аналогично в центрифуге: там есть сила упругости, которая возникает потому, что необходимо заворачивать человека, который в соответствии с первым законом Ньютона стремится двигаться по прямой. Разумеется эту силу можно обозвать центростремительной, но это всего лишь ярлычок, показывающий функцию силы упругости, а вовсе не отдельная сила. И задача про центрифугу вполне обходится без понятия ЦС силы. Это название излишне. Вводится просто для удобства. А вот если перейти в неинерциальную систему отсчета, в которой центрифуга покоится, то появится центробежная сила,  но это не будет сила , связанная с каким-то взаимодействием. Это будет фиктивная сила, которая заменяет в этом способе описания убранное движение.

[Alexpo]

4. Обе силы реальны. Потому что их проявления реальны. Одна проявляет себя в криволинейном движении гири (центростремительная), другая - центробежная - в натяжении верёвки (компенсируемом, например, силой Гука).

Вы наверное удивитесь, но здесь я с вами полностью согласен, вот только вы вводите здесь свое собственное понимание центробежной силы. Центростремительная у вас, как я и говорил, это просто еще одно название силы упругости. Помимо силы упругости никакой другой центростремительной силы нет. Об этом я и говорю все это время.

Что касается центробежной силы, то здесь вы мне не возражаете. Я говорю об отсутствии этой силы, действующей на само ТЕЛО, именно об этом идет речь у всех ее местных сторонников. А вы говорите про силу на веревку. Против этого у меня возражений нет. Просто когда спорят об этих силах речь идет именно о силах на ТЕЛО, а не веревку.

[Ilja72]

Вы наверное удивитесь,

А я тут из вредности тему создал об облучении. Об очень жёстком, очень жёсткую.
"Откуда есть пошал"..не не земля русская, а те самые слухи в ссср о "облучении".
На третий день люди всё таки сумели найти сам прибор.

Будете читать? У Вас "мозх взорвется". Гарантирую. Технотриллер из реальности. Но читать лучше с 1 страницы.

[yakiniku]

А вот если перейти в неинерциальную систему отсчета, в которой центрифуга покоится, то появится центробежная сила,  но это не будет сила , связанная с каким-то взаимодействием. Это будет фиктивная сила, которая заменяет в этом способе описания убранное движение.

Равнодействуюшая реальных сил, приложенных к телу. равна массе, умноженной на ускорение в инерциальной системе отсчета (второй закон Ньютона)

Равнодействующая реальных сил плюс две фиктивные силы (центробежная и Кориолисова), приложенных к телу, равна массе тела, умноженной на ускорение во вращающейся системе отсчета.

Фиктивные силы необходимо вводить, потому что ускорение в неинерциальной системе отсчета не равно ускорению в инерциальной системе отсчета.   

[Dachnik]

Равнодействуюшая реальных сил, приложенных к телу. равна массе, умноженной на ускорение в инерциальной системе отсчета (второй закон Ньютона)

Ньютон такую глупость не говорил. Причем тут ИСО.
Если тело падает вместе с лифтом, то Вы должны были еще в школе узнать,  что как была сила тяжести на тело,
так и осталась, что в лифте, что рядом с лифтом. Даже если лифт СО
Это у релятивистов, пока предмет летит самостоятельно, то у него все нормально, а когда попадет в ИСО Лоренца, так его карежить начинает.
Отобьется  от Лоренца и опять все нормально.

Равнодействующая реальных сил плюс две фиктивные силы (центробежная и Кориолисова), приложенных к телу, равна массе тела, умноженной на ускорение во вращающейся системе отсчета.
Фиктивные силы необходимо вводить, потому что ускорение в неинерциальной системе отсчета не равно ускорению в инерциальной системе отсчета.

 
 Бредовый набор слов. Бывает после центрифуги. Человек попадает во вращающеюся СО, головокружение называется.
Напрасно Вы вошли в реальную тему, это называется "явку провалить".

 

[Gravio]

Фиктивные силы необходимо вводить, потому что ускорение в неинерциальной системе отсчета не равно ускорению в инерциальной системе отсчета.   

Верно.
С точки зрения математика.
С точки зрения преподавателя школьной физики  - зачем?
Зачем надо исследовать тело ...из-за горизонта(из НЕисо) затем транслировать(конвертировать)результаты в ИСО?
Почему не применить Законы Ньютона,найти тело НА КОТОРОМ можно УСТАНОВИТЬ даже реальную материальную точку ОТСЧЕТА (начало координат)?= и навсегда понять что ЦБС и ЦСС = фиктивные силы и "существуют" лишь в матане...
"Невинные" шалости математиков в физике - привели к тому что Старик в своем ПТУ долдонит своим студиозусам - о ЦБС и ЦСС как о РЕАЛЬНЫХ силах...
Придурок Вашкевич-дидусь - не может усвоить сложение гармонических колебаний, а Петров - "борется" с ЛЛ...
....ах да! - на электроне того ...плохо размещать начало координат?
Типо дюже маленькая субстанция?
Ну так тогда и надо тоже писать (как и о фиктивности ЦБС) чтобы тот же Петров и Алов поняли - что электрон это ГИПОТЕТИЧЕСКАЯ частица.
Ведь тот же Старик и Дедусь Казастано-аксакальный = до сих пор думает что электрон существует в Природе - как физическая сущность...
Математика(подобная) физике нужна - как Каму-кака = этом форуму...
Дурачков типа Лехмана-вашкевичей плодить - собираетесь и дальше?
Спасибо.

[Gravio]

В природе существуют электромагнитные, гравитационные и ядерные силы (последние, как и слабое взаимодействие особая статья, но пока об этом не будем). Никаких других сил нет. Скажем , сила упругости в любом ее проявлении - это просто электромагнитная сила. Поэтому центростремительной силы, как силы особой природы не существует.

Неверно.
В Природе существуют ТОЛЬКО электромагнитные ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между телами.
Все остальные термины (гравитация и пр..) это бытовое и жаргонизмы.
сила упругости в любом ее проявлении - это просто электромагнитная сила.
Абсолютно верно и БОЛЕЕ нет никаких иных сил в Природе.
И никогда не было.
Надо также не забывать что электромагнитное взаимодействие это всегда = тяготение.
 

[Вашкевич Виктор]

Неверно.
В Природе существуют ТОЛЬКО электромагнитные ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между телами.
Все остальные термины (гравитация и пр..) это бытовое и жаргонизмы.
сила упругости в любом ее проявлении - это просто электромагнитная сила.
Абсолютно верно и БОЛЕЕ нет никаких иных сил в Природе.
И никогда не было.
Надо также не забывать что электромагнитное взаимодействие это всегда = тяготение.
 

Так когда про свой гравитационный дв. расскажешь?

[Dachnik]

Невинные" шалости математиков в физике - привели к тому что Старик в своем ПТУ долдонит своим студиозусам - о ЦБС и ЦСС как о РЕАЛЬНЫХ силах...

Так и представляю себе картинку.
Ставит Старик на уроке эксперимент.
Вращает груз на веревке, в веревку привязал к крючку безмена пружинного.
Смотрите, говорит студентам, на безмене 10 кг. Это центростремительная сила, которая уравновешивает центробежную,
при вращении тела по окружности.
Тут подваливает Гравио и как заорет.
Да не слушайте вы никого, меня слушайте.
Все это фикция,  мнимая, выдуманная, поддельная, фальшивая, нету тута никаких сил, это все Старик подстроил, старый идиот.
А Вы не врете, робко спрашивает студент Гравию .
Всегда врал, а щас правду говорю, зуб даю . Второй это Йкинику  с Гравио
Выпал у него вставной зуб &/ &/.  &/ +@> ...................... Это студенты.

[Gravio]

1. Давайте вращать гирю в горизонтальной плоскости и без силы тяжести.

Не надо хитрить любезный "преподаватель" ...
Если уж анализ сил -
то то "давайте" НАЧИНАТЬ вращение...
И Вы его не получите.
Без РЕАЛЬНОЙ ЦСС(тяготения) и ...орбитального движения Вашей руки.
Иначе:
Маленьких можно дурить но не механиков...
Привяжите РУКУ к столбу и попробуйте ВРАЩАТЬ гирю или даже гайку ...
Не получается Старик??
...Найдите причины самостоятельно и поймете наконец-то как - осуществляется в Природе запуск планет на орбиты...
А прыгать сразу на - "вращение" гири - это несерьезно сударь...

[В.И.Костицын]

Равнодействуюшая реальных сил, приложенных к телу. равна массе, умноженной на ускорение в инерциальной системе отсчета (второй закон Ньютона)

Равнодействующая реальных сил плюс две фиктивные силы (центробежная и Кориолисова), приложенных к телу, равна массе тела, умноженной на ускорение во вращающейся системе отсчета.

Фиктивные силы необходимо вводить, потому что ускорение в неинерциальной системе отсчета не равно ускорению в инерциальной системе отсчета.   

Релятивисты вынуждены говорить о фиктивности центробежных (центростремительных) сил, так как их реальное существование с неизбежностью приводит к выводу о существовании привилегированной системы отсчета.

Фиктивные силы не могут разрывать вращающиеся диски и сжимать в лепешку людей на центрифуге.
Разрежьте веревку, на которой вращается гиря и вставьте туда динамометр. И, о чудо! Динамометр покажет ту самую, "несуществующую, фиктивную" центробежную силу, равную силе центростремительной.

В привилегированной системе отсчета ускорения не исчезают бесследно и не появляются из ничего. Не может человек изменить силу одним лишь преобразованием системы отсчета.

 На любые преступления против разума и эксперимента (на отрицание реально существующих сил) готовы пойти  релятивисты для спасения выдуманного ими принципа равноправия систем отсчета.

[В.И.Костицын]

Неверно.
В Природе существуют ТОЛЬКО электромагнитные ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между телами.
Все остальные термины (гравитация и пр..) это бытовое и жаргонизмы.
сила упругости в любом ее проявлении - это просто электромагнитная сила.
Абсолютно верно и БОЛЕЕ нет никаких иных сил в Природе.
И никогда не было.
Надо также не забывать что электромагнитное взаимодействие это всегда = тяготение.
 

Все силы можно свести к механическим. В том числе и боготворимые тобою электромагнитные и гравитационные. Прекращал бы ты уже игру в "термины и жаргонизмы". Лучше выдай Вашкевичу тайну гравитационного двигателя.

[Dachnik]

Привяжите РУКУ к столбу и попробуйте ВРАЩАТЬ гирю или даже гайку ...
Не получается Старик??

Чегой то, не получится то.??
Насади на кол подшипник, через динамометр веревку с гирей.
Пихай гирю тангенциально к веревке с постоянной скоростью.
Замеришь центробежную силу, именно центробежную, на колышек действующую.
Получишь второй закон Ньютона для вращательного движения
F = M*V²/R
На форуме доклад сделаешь, посыпая голову свою пеплом от сообщений ранних своих.