Наука и образование: два подхода.

[Карандаш]

"=? ерунда... не "преподаватели" нужны, а единая база знаний...

Интересно, а ЧТО это такое?
Единой базы нет и в скором времени не предвидится. Разве что -- школьная арифметика.  +@>

[CASTRO]

http://pda.lenta.ru/articles/2012/06/26/ege/

"Основная часть школьников, почти проваливших ЕГЭ, оседает в технических вузах. Кузьминов приводит такую статистику: на факультетах, готовящих специалистов по работе с морской техникой, доля тех, кто набрал по профильным предметам меньше 50 баллов, составляет 50 процентов, готовящих инженеров металлургической отрасли - 39 процентов, среди будущих машиностроителей - 37 процентов, среди технологов легкой промышленности - 33 процента. Об уровне квалификации людей, не способных толком освоить школьную программу, остается только догадываться."

Будущие инженегры.

[BJIaquMup]

"Основная часть школьников, почти проваливших ЕГЭ, оседает в технических вузах."

Будущие инженегры.

А где им ещё оседать? У мартеновских печей, чтобы очей не смыкали по сменам? Какая мамочка может на такое решиться? И какой папочка может пойти на "да пусть он послужит, пусть пороху понюхает..." (c) ???
Вот и получаются потом "проектанты **евы", как это в монологе Начальника ЦПП. Который, кстати, полностью прав.

[CASTRO]

А где им ещё оседать? У мартеновских печей, чтобы очей не смыкали по сменам? Какая мамочка может на такое решиться? И какой папочка может пойти на "да пусть он послужит, пусть пороху понюхает..." (c) ???
Вот и получаются потом "проектанты **евы", как это в монологе Начальника ЦПП. Который, кстати, полностью прав.

Ничего. Потом по ларькам торговать разойдутся. Да по подобным форумам...

[BJIaquMup]

Ничего. Потом по ларькам торговать разойдутся. Да по подобным форумам...

Камушек в огород?
 +@> 
Здесь не только я, грешник, пенсионЭр. Но здесь и Вы... 

[CASTRO]

Камушек в огород?
 +@> 
Здесь не только я, грешник, пенсионЭр. Но здесь и Вы... 

Здксь много кто. Но основная гвардия опровергунов - инженегры.

[CASTRO]

Всё зависит от соискателя.
Знаю чемпиона (может быть, - и рекордсмена) по прогулам в 10 и 11
классах в плохой школе. Средний балл по предметам - 2.5.
Выпускные экзамены не сдавал - родители представили его полусумасшедшим.
За деньги устроили в ВУЗ без экзаменов...
Учился более, чем хорошо (причём сразу). Успешно участвовал
в межвузовских олимпиадах по начертательной геометрии.
Единственный в группе, кто уложился в отведённый срок обучения...

На уровнях до кандидата (через аспирантуру) всё в наших руках.

В наших, конечно. Но только руки у некоторых растут не оттуда

[CASTRO]

Главная задача школы, по-моему, - формирование менталитета.
В семьях производителей этим заниматься некогда и некому.
Надо на жизнь зарабатывать.
Хорошо, если авторитетный наставник найдётся.
А нет - улица. А улица воспитывает как женщина.
А женщина воспитать мальчика не может.
Молодого мужчину - может, мальчика - нет. Я так думаю.

книжки

[BJIaquMup]

Здесь много кто. Но основная гвардия опровергунов - инженегры.

Нет. Основная гвардия как раз пенсионеры. Реже, от 40 до 50.

[CASTRO]

Нет. Основная гвардия как раз пенсионеры. Реже, от 40 до 50.

ага. Но не любые, а с высшим техническим

[BJIaquMup]

ага. Но не любые, а с высшим техническим

Интересно, а с высшим гуманитарным? Те, наверное, новую геволюцию готовят.  +@>

[CASTRO]

Интересно, а с высшим гуманитарным? Те, наверное, новую геволюцию готовят.  +@>

без понятия.

[Вашкевич Виктор]

Интересно, а с высшим гуманитарным? Те, наверное, новую геволюцию готовят.  +@>

Да, среди конструкторов-энтузиастов  инерцоидов и вечных двигателей есть гуманитарии.

[Вашкевич Виктор]

"=? какая разница... знания - для всех одни и те же... они либо есть - либо их нет...

Так технические знания как раз и убивают любознательность и страсть к техническому творчеству.

[Карандаш]

ага. Но не любые, а с высшим техническим

"=? какая разница... знания - для всех одни и те же... они либо есть - либо их нет...

Знания-знаниям рознь.

Инженеров готовят на реальных знаниях, на классических законах, основанных на эмпирических фактах и закономерностях. Тут все строго по полочкам. Ни влево, ни вправо шевельнуться нельзя. Эмпирика не позволяет!

А вот современных физиков готовят на неопределенностях. То есть, никто не может определить -- то ли есть у них знания, то ли нет. И никто из них не может ничего определить -- то ли живы они, то ли нет, вроде той кошки Шредингера 

Так бедолаги и болтаются в своих неопределенностях. Что с них взять? Даже анализы у них неопределенные и никуда не годятся... Они сами во всем запутались и свято верят иллюзионистам  -- бах, и мир готов, со всеми звездами и галактиками. Бах -- и из идеального вакуума электроны с позитронами полетели. БАХ -- и партоны с антипартонами разлетаются. КРАСОТА!!!

И радуются по детски, когда думают, что сидя кверху лапками на сводах своих темных подземных пещер могут еще долго безнаказанно дерьмо вниз сбрасывать. Думают, что хорошее дело делают -- удобрение.

А инженера, химики, биологи и все остальные здравомыслящие уже давно бросили физиков и занимаются реальными эмпирическими исследованиями без физиков. Пусть физики развлекаются в одиночестве со своими неопределенностями    и производством удобрений      +@> , раз им так хочется.

[Евгений В.]

Карандаш «Ответ #51:Сегодня в 17:32:20 »: "А инженера, химики, биологи и все остальные здравомыслящие уже давно бросили физиков и занимаются реальными эмпирическими исследованиями без физиков".

Всё верно, в начале 70-ых годов "бродила" эта публика с некой книгой, которую мне некий "инженегр", влезший в физику, дал читать. Там была такая фраза: "Экспериментаторы всегда смеялись над теоретиками, но когда Йёффе сказал, экспериментаторы почувствовали себя ослами". Книжка была с картинками, как для детей, на одной из них сподобились нарисовать экспериментаторов с ослиными ушами. Возвращая книжку, "ничего не ответила рыбка, только хвостиком махнула".

Наука для науки берёт свой начало с приходом коммунистов-большевиков, у которых их личный пролетарий должен слыть умнее всех. Читал материалы допроса некого Ландау, так и не удивишься тому, как они из личной корысти "травили" практических учёных.

Интересна в этом отношении книга академика Л.С. Понтрягина "Жизнеописание...".
Советую читать, много интересного публикует известнейший всему мiру прикладник-математик, создавший с тремя учениками теорию Оптимального управления. Об учениках и его современниках Лаврентьев, Александров, Колмогоров и др. можно узнать много интересного.

Имеются разделы о его противостоянии некоторому еврейству и др.

Кстати, CASTRO, в книге Л.С. Понтрягина вы можете найти ответы, на интересующие вас вопросы.

Хотя тема и своеобразная, но замечу, что успех в научных исследованиях определяется не коллективом, а маленькой группой или одиночкой исследователем.
Вот было бы интересно, если бы, к примеру, Принцип максимума Понтрягина, обозвали бы Принципом максимума Института имени некой Клары Цеткин.       
 

[CASTRO]

"А вот современных физиков готовят на неопределенностях."


А откуда Вы знаете, как готовят современных физиков?
Я, помницца, за время обучения пощупал всю физику руками. От законов Ньютона и газовых законов до голографии, лазеров, космических лучей, альфа и бета распадов, времени жизни мюона, сверхпроводников, дифракции электронов, теплового излучения и много чего еще. Не говоря о том, на ЦЕРНовских установках с реальной физикой частиц я начал работать за полтора года до диплома. И это в те времена, когда денег на подготовку физиков было мало. Сейчас у нас студенты уже на 4м курсе с реальными данными с ускорителей работают.

И Вы мне сейчас будете рассказывать, что какие-то вшивые инженегры знают современную физику лучше, чем те, кого этой физике учили?

[Карандаш]

"А вот современных физиков готовят на неопределенностях."


А откуда Вы знаете, как готовят современных физиков?
Я, помницца, за время обучения пощупал всю физику руками. От законов Ньютона и газовых законов до голографии, лазеров, космических лучей, альфа и бета распадов, времени жизни мюона, сверхпроводников, дифракции электронов, теплового излучения и много чего еще. Не говоря о том, на ЦЕРНовских установках с реальной физикой частиц я начал работать за полтора года до диплома. И это в те времена, когда денег на подготовку физиков было мало. Сейчас у нас студенты уже на 4м курсе с реальными данными с ускорителей работают.

И Вы мне сейчас будете рассказывать, что какие-то вшивые инженегры знают современную физику лучше, чем те, кого этой физике учили?

Так ведь учить, как и лечить можно по разному.
Вон, нашего царя, Ивана Грозного заморские лекари, лечили по науке, ртутью, так, что его жены через две недели после венца дубу давали, загнулись все его дети и он сам, был вытравлен весь род.

Так и в современной физике. Что это за физика для избранных шаманов с шифрованными разведчиком Штирлицем записями (вероятно делалось, что бы соседние шаманы не разобрались, а может по глупости, так как висят то кверху лапками):

совершенно ясно, почему газ нуклонов не излучает фотоны: нуклоны настолько холодны (десятки и сотни миллиардов градусов), что занимают самые низшие энергетические уровни и им некуда уже переходить, что-то там излучая.

Да вот беда -- потеряли физики ключ-дешифратор. И теперь Физики сами запутались в своих шифровках, не знают где горячо, а где совсем холодно -- то ли на верхних энергетических уровнях, то ли на нижних... Вон и белые карлики у них тоже миллионы градусов имеют, это на конечных то стадиях эволюции звезд, при полностью законченных ядерных реакциях и элетронах на самых нижних уровнях. Чудно, да и только    +@>

Беда с вами, с такими горе-физиками 

Не мудрено, что с такими физиками-лекарями-психотерапевтами физика прячется от всех инженеров!



Если уж Вы так тщательно все экспериментально изучали то, пожалуйста, ответьте мне в каких максимальных частотах ОБЩИХ спектров будет излучать  простая  железная болванка при температуре 10 000 К?

Не мешало бы таким горе-физикам-ученым в сельском ПТУ трактористов повышение квалификации пройти. )@№

Наши ребятушки Вам и с закрытыми глазами, без всяких Ваших БАКов скажут, что спектры будут смещены в радиочастоты, так как переходы электронов будут происходить между высокими энергетическими уровнями.

[Карандаш]

Карандаш, идите идиотничать в свою тему.

Кастро, поймите -- инженер, в отличии от физика, не имеет права ошибаться. У инженера нет права на неопределенности. От этого зависит жизнь многих людей. Самолет должен ГАРАНТИРОВАННО долететь до места назначения. Космическая станция должна ГАРАНТИРОВАННО отработать свой ресурс. В ней не могут неожиданно закончиться топливо, кислород, электропитание, продовольствие и т.д. Любое сооружение -- жилое здание, мост, плотина и т.д. должно гарантированно выполнять свои функции.

Поэтому инженеров учат ВСЕМ законам физики, в том числе и ядерной. Инженер должен четко представлять взаимосвязь различных законов в физике. Например то, что при увеличении температуры изменяются интенсивности теплового излучения и общие спектры излучений. Но, в отличии от физиков, инженеров кроме законов физики учат еще и логике,  четко представлять границы работоспособности физических законов. Так как Без наличия логики инженер невольно превращается в потенциального убийцу -- авария самолета, космической станции, сооружений приводит к многочисленным жертвам. Поэтому у инженеров не принято возводить кого то в идолы, надо постоянно думать своей головой, а не тем, что идол сказал. На инженерных факультетах, Тех у кого отсутствует логика выгоняют сразу после первого семестра.

А вот физикам наоборот, логику убивают на корню  и еще на первом семестре выгоняют тех, кто хочет думать логически, своей головой. Физики могут легко ничего и не учитывать. Зачем? Им в лабораторных условиях ничего связывать не нужно. Поэтому, они спокойно при изотермических условиях не учитывают приращение тепловой энергии, в термодинамике и ядерных исследованиях игнорируют закон Стефана-Больцмана и т.д. А потом удивляются -- почему у них концы с концами не сходятся?  "=?

[CASTRO]

"Кастро, поймите -- инженер, в отличии от физика, не имеет права ошибаться. "

Тогда Вы уже наошибались на высшую меру

"Самолет должен ГАРАНТИРОВАННО долететь до места назначения. Космическая станция должна ГАРАНТИРОВАННО отработать свой ресурс."

Должны. Но глядя на наши самолёты и космические станции, сказать добрых слов о квалификации наших инженеров нельзя.

"Поэтому инженеров учат ВСЕМ законам физики, в том числе и ядерной. "

Учат

" Инженер должен четко представлять взаимосвязь различных законов в физике."

Должен.

Только какого хера Вы ни хрена не знаете из того, чему Вас учили и что Вы должны знать?