Наука и образование: два подхода.

[CASTRO]

Во всяком случае, специалистов мы готовим для себя

Кого и для кого мы готовим - это большой вопрос.

[alexand]

Кого и для кого мы готовим - это большой вопрос.

Не понял, а что, есть смысл готовить спецов на утечку мозгов?

Так с этим справятся высокорейтинговые столичные вузы.

[alexand]

Это тоже нифига не просто.

Согласен, но настроить всем вузам новых лабораторий -
видимо, еще сложнее.

[CASTRO]

Не понял, а что, есть смысл готовить спецов на утечку мозгов?

Так с этим справятся высокорейтинговые столичные вузы.

Я Вам страшную тайну открою: половина выпускников ВУЗов, если не больше, в принципе не является специалистами в той области, в которой они получили диплом. Ещё значительная часть специалистами, может, и является, но нафиг эти специалисты никому не нужны. То есть вопрос кого мы выпускаем стоит, на мой взгляд, даже острее вопроса для кого. Хотя и связан с ним неразрывно.

[alexand]

Я Вам страшную тайну открою: половина выпускников ВУЗов, если не больше, в принципе не является специалистами в той области, в которой они получили диплом. Ещё значительная часть специалистами, может, и является, но нафиг эти специалисты никому не нужны. То есть вопрос кого мы выпускаем стоит, на мой взгляд, даже острее вопроса для кого. Хотя и связан с ним неразрывно.

Большой тайны здесь нет.
Да, качество образования в целом - низкое.
Так вы думаете, что его нужно повышать строительством новых лабораторий
при вузах, или я вас неправильно понял?

И это при том, что наукой в самом лучшем случае будет востребована
и в науку пойдет работать лишь небольшая часть выпускников.

[CASTRO]

Так вы думаете, что его нужно повышать строительством новых лабораторий
при вузах, или я вас неправильно понял?

Я? Что Вам дало основание так думать?

[alexand]

Я? Что Вам дало основание так думать?

Если это не так, вопрос исчерпан.

Но каковы по-вашему пути повышения качества образования?

Естественно, должна быть востребованность от промышленности,
но это уже вопросы государственного строительства.

[Alexpo]

Генри Форд говорил(писал) : нет ни одной сферы деятельности ,которая бы нуждалась в государстве.

Это неверно. Не надо красивые слова (афоризмы) принимать за истину.

Всеобщее равное образование нуждается в государстве и без него невозможно в принципе.

Забавно, что вообще высокоэффективное существование общества и соответственно любой деятельности нуждается в государстве. И без государства не появился бы сам Генри Форд - крупный промышленник.....

[inj]

А на кой мне ляд тратить время на это здесь на форуме?  

Да, у меня есть своя точка зрения после 15 лет преподавания в ВУЗе и не только в нем, но ее изложение займет много места и времени....

Но это было конкретным делом, действительным обсуждением, а не осуждением, как сейчас. На форуме места мало или  завтра война? Ваше дело, но вы сказали не боитесь обсуждения...

[Strannik]

см. стр 39 "...умники шли на физфак МГУ … чтобы заниматься  интересным, значимым для общества делом, реализовать себя и быть свободным, по крайней мере, от дураков.
 Все с амбициями, с волей.
И почти всех  жизнь потом обманула. Из нашего выпуска в 450 человек,  в науке остались едва ли  дюжина, двое из них — я и моя жена."
из мемуаров грузинск антисоветчика Сарданашвили

Дурачок. Это он обманул свою жизнь. Прокоптил небо ничего не создав, питая иллюзии.

[БубликЗяблик]

всё равно сводится к этим вариантам: либо они сотрудничают с университетами, либо с имеющимися профессиональными заведениями, либо создают своё профессиональное научное учреждение.

имхо - нет
тут есть проблема
вы вообщем то рассуждаете исходя из вашего же собственного постулата
а именно - вы считаете наукой или то что делает университет или то что делает "профессиональное научное учреждение"
всё остальное вы отметаете
для того что бы конструктивно это обсуждать нужно дать более определённое толкование термина НАУКА (тогда и с гуманитариями можно будет разобраться)

[Олег Владимирович Лавринович]

Это неверно. Не надо красивые слова (афоризмы) принимать за истину.

Всеобщее равное образование нуждается в государстве и без него невозможно в принципе.

Забавно, что вообще высокоэффективное существование общества и соответственно любой деятельности нуждается в государстве. И без государства не появился бы сам Генри Форд - крупный промышленник.....

Образование нужно для обслуживания промышленности ,которая является основанием для торговли.А торговля  нуждается в государстве ,как девушка из киоска в бандитской крыше.Другой вопрос,если не знакомые бандиты,то чужие будут более жестокие.Поэтому и государство.Но оно не тетка.А у некоторых частников денег и власти больше,чем у любого государства.

[BJIaquMup]

А хотите, я вам сейчас задачку подкину?  
Вот прямо счас, горячая, как пирожок. Из одного ВУЗа, штюдентам. Задачка простая. Но решение весёлое.
Не знаю, может и оффтоп, тогда перейду в другую тему. Но как раз об образовании. Точнее, о его уровне. Хвалёном.
Хотите?

[Олег Владимирович Лавринович]

А хотите, я вам сейчас задачку подкину?  
Вот прямо счас, горячая, как пирожок. Из одного ВУЗа, штюдентам. Задачка простая. Но решение весёлое.
Не знаю, может и оффтоп, тогда перейду в другую тему. Но как раз об образовании. Точнее, о его уровне. Хвалёном.
Хотите?

Валяй!

[CASTRO]

имхо - нет
тут есть проблема
вы вообщем то рассуждаете исходя из вашего же собственного постулата
а именно - вы считаете наукой или то что делает университет или то что делает "профессиональное научное учреждение"
всё остальное вы отметаете
для того что бы конструктивно это обсуждать нужно дать более определённое толкование термина НАУКА (тогда и с гуманитариями можно будет разобраться)

Я действительно использую понятие науки в узком смысле и говорю, в основном, о фундаментальной науке. Но считать, что наука - это априорно то, что делает НИИ или университет, я даже и не пытаюсь.

[BJIaquMup]

Диктую условие:

Чему равен коэффициент "k" в законе Вебера-Фёхнера, если интенсивность звука 80 децибел, а соответствующий уровень громкости равен 40 фонам?

[Олег Владимирович Лавринович]

Файн, но вы вроде были сталинистом?

Богу богово,кесарю кесарево. А объективная наука препарирует и то и то.Это в жизни приходится  мириться .

[CASTRO]

С задачками проходите мимо.

[Литератор]

В настоящее время в мире получили широкое распространение два подхода к научной деятельности:

1) Наукой занимаются университеты. Наука и образование оказываются тесно связанными. Преподают студентам люди, которые сами занимаются наукой, при этом студентам даётся возможность (а то и вменяется в обязанность) участвовать в научных проектах.

2) Наукой занимаются специализированные научные учреждения. Люди, работающие там, имеют возможность тратить на науку всё время и не отвлекаться на преподавание. Как правило, прямой связи с образовательными учреждениями такие научные заведения не имеют.

Первая схема - типично западный подход. Вторая - советско-российский. Хотя, конечно, и у нас есть  немножко университетской науки, и на Западе есть аналоги наших НИИ.

Интересно было бы услышать мнение вменяемых участников форума относительно плюсов и минусов этих двух подходов.

Должны существовать оба направления и конкурировать между собой. Когда-то Ленинградский политехнический институт выполнял 50% всех исследований ВУЗов Ленинграда и 30% от всех ВУЗов страны. И были успехи.

[CASTRO]

Должны существовать оба направления и конкурировать между собой. Когда-то Ленинградский политехнический институт выполнял 50% всех исследований ВУЗов Ленинграда и 30% от всех ВУЗов страны. И были успехи.

Ехидный вопрос: и какой процент все исследования всех ВУЗов страны составили от общего объёма исследований? Подозреваю, что очень небольшой.