Автор Тема: Квантово-электродинамические структуры нуклонов, атомов и молекул.  (Прочитано 9547 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Поляризацию можно получить только в пределах атома. Типа налетел - поляризовался, отлетел-опять неполяризованный.
Возможно, Вам будут интересны эти материалы, aid предоставил хорошую подборку:

Цитировать
Цитата: aid от 19 Сентября 2011, 17:53:24
http://scipeople.ru/publication/40060/ - там статья про детектор Мотта, с помощью которого измеряют поляризацию электронного пучка.
Есть еще статьи из Phys. rev.
Есть статья   Спивак, П.Е. Асимметрия при двойном моттовском рассеянии электронов в области энергий от 45 до 245 keV/ П.Е. Спивак, Л.А. Микаэлян, И.Е. Кутиков, Ф.В. Апалин, И.И. Лукашевич, Г.В. Смирнов// Журнал экспериментальной и теоретической физики. — 1961. — Выпуск 4 — Стр. 1064-1068.

Цитата: aid от 20 Июня 2011, 21:51:16
Так вот - поляризацию электронов измеряют с помощью моттовского рассеяния. Вопрос, какова поляризация электронов в свободном электронном пучке сродни вопросу "какова поляризация света в световом пучке". Она может быть разной, как и свет может иметь различную степень поляризации.
Цитата: aid от 20 Июня 2011, 20:44:08
http://allchem.ru/pages/physic/2367 См. моттовское рассеяние.
Также см.
   Спивак, П.Е. Асимметрия при двойном моттовском рассеянии электронов в области энергий от 45 до 245 keV/ П.Е. Спивак, Л.А. Микаэлян, И.Е. Кутиков, Ф.В. Апалин, И.И. Лукашевич, Г.В. Смирнов// Журнал экспериментальной и теоретической физики. — 1961. — Выпуск 4 — Стр. 1064-1068.

Bayard, R.T/ Elastic Scattering of 1-Mev Electrons from Aluminum and Gold// R.T. Bayard. — 1954. — V. 93 №6. — P. 1412.

   Bueckner, W.W., Van de Graaff, R.J., Sperduto, A., Burrill, E.A., Feshbach, H. Further Experiments on the Elastic Single Scattering of Electrons by Nuclei / W.W.Bueckner, R.J. Van de Graaff, A. Sperduto, E.A. Burrill, H. Feshbach // Phys. Rev. – 1947. – V.72, № 8. – P. 678-679.

   Nelson, D.F. Pidd, R.W./ Measurement of the Mott Asymmetry in Double Scattering of Electrons// D.F. Nelson, R.W. Pidd. — 1959. — V. 114 №3. — P. 728—735.

Shull, C.G., Chase, C.T., Myers, F.E. Electron Polarization / C.G. Shull, C.T. Chase, F.E. Myers // Phys. Rev. – 1943. – V.63, № 1-2. – P. 29-37.

Ну и наконец оригинальные статьи Н.Ф. Мотта, который первым показал, каким образом можно подтвердить наличие спина у свободных электронов.

14.   Mott, N.F. The Solution of the Wave Equation for the Scattering of Particles by a Coulombian Centre of Force. / N.F. Mott // Proc. Roy. Soc. – 1928 A118. – P. 542-549.
15.   Mott, N.F. The Scattering of Fast Electrons by Atomic Nuclei / N.F. Mott // Proc. Roy. Soc. A – 1929. – V. 124 – P. 425 – 442.
 
Также в интернете можно скачать книгу
   Мотт, Н. Теория атомных столкновений / Н. Мотт, Г. Месси. – М. : Изд-во иностр. лит., 1969. – 756 с.
За ссылки спасибо.
Посмотрел механизмы мотовского рассеяния и Ваши с Менде обсуждения.
Сразу возникает такой вопрос -- возможно, что поляризация электрона и магнитный спин электрона в атоме это разные физические явления. Может это и глупость, но я исхожу из следующего:
1. Во первых, электрон представляет сложную НЕ ЭЛЕМЕНТАРНУЮ частицу. Как минимум он состоит из частицы с электрическим зарядом, которая при взаимодействии с фотонами формирует электрон различных энергий.

4. В свободном состоянии электрон имеет разнонаправленно-компенсированные фотоны.
5. При возбуждении электрона поляризованными фотонами происходит сохранение поляризации фотонов при захвате их электронами. Подчеркну -- В ЭЛЕКТРОНЕ СОХРАНЯЕТСЯ ПОЛЯРИЗАЦИЯ ЗАХВАЧЕННЫХ ФОТОНОВ! Что сопровождается КВАНТОВОЙ ПОЛЯРИЗАЦИЕЙ электрона.
При этом квантово-поляризованные электроны могут НЕ ИМЕТЬ магнитного момента (магнитного спина), и в электрическом поле ведут себя как просто заряженные частицы.
6. Наличие в квантово-поляризованных электронах поляризованных фотонов (поляризованных импульсов фотонов) объясняет наличие поляризованного рассеяния квантово-поляризованных электронов в плоскости поляризации захваченных фотонов, что и объясняет  механизмы мотовского рассеяния электронов.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Большой Форум


Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Карандаш
Держите радиусы орбит оболочек для натрия.
Валентный электрон - 1,4 Ангстрем
L-оболочка - 0,19 Ангстрем
К-оболочка - 0,03 Ангстрема

Попробуйте это все уместить в соответствии с рисунком в #51 в общий радиус атома 1,9 Ангстрем
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Карандаш
Держите радиусы орбит оболочек для натрия.
Валентный электрон - 1,4 Ангстрем
L-оболочка - 0,19 Ангстрем
К-оболочка - 0,03 Ангстрема

Попробуйте это все уместить в соответствии с рисунком в #51 в общий радиус атома 1,9 Ангстрем
1. Начнем с того, что у натрия две К оболочки. Какую Вы посчитали я не знаю.
2. L- оболочка относится к валентному электрону водорода, а не к натрию. Вероятно, в Ваших расчетах это и есть вторая К- оболочка.
3. Расчеты Вы, вероятно, проводили по Боровским орбитам, с учетом неподвижного центра масс, вокруг которых вращается электрон. Но момент импульса электронов равен 1/2 расчета по Боровским орбитам. Из этого следует, что электрон вращается вокруг подвижных центров масс и его реальный радиус вращения в два раза меньше Боровских орбит.

Итого,
для атома натрия получаем: 2*0,03/2+2*0,19/2+1,4/2=0.92 Ангстрема
для атома магния получаем: 2*0,03/2+2*0,19/2+2*1.4/2=1,62 Ангстрема

Как видим, и для натрия и для магния размеры моей структуры атома вполне вмещаются в 1,9 Ангстрема.

Для магния я посчитал специально, Так как данными вопросами я не интересовался и мне интересно -- насколько расходятся данные.
« Последнее редактирование: 23 Июнь 2012, 22:23:41 от Карандаш »
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
3. Расчеты Вы, вероятно, проводили по Боровским орбитам, с учетом неподвижного центра масс, вокруг которых вращается электрон. Но магнитный момент электронов равен 1/2 расчета по Боровским орбитам. Из этого следует, что электрон вращается вокруг подвижных центров масс и его реальный радиус вращения в два раза меньше Боровских орбит.


Ну, во-первых, если уж Вы про магнитный момент говорите, то у электрона он как раз такой, какой должен быть по боровской орбите.
А во-вторых, если бы электрон вращался вместе с нейтроном, то магнитный момент такой системы был бы нулевым.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
1. Начнем с того, что у натрия две К оболочки. Какую Вы посчитали я не знаю.
2. L- оболочка относится к валентному электрону водорода, а не к натрию. Вероятно, в Ваших расчетах это и есть вторая К- оболочка.
3. Расчеты Вы, вероятно, проводили по Боровским орбитам, с учетом неподвижного центра масс, вокруг которых вращается электрон. Но магнитный момент электронов равен 1/2 расчета по Боровским орбитам. Из этого следует, что электрон вращается вокруг подвижных центров масс и его реальный радиус вращения в два раза меньше Боровских орбит.

Итого,
для атома натрия получаем: 2*0,03/2+2*0,19/2+1,4/2=0.92 Ангстрема
для атома магния получаем: 2*0,03/2+2*0,19/2+1.4=1,62 Ангстрема

Как видим, и для натрия и для магния размеры моей структуры атома вполне вмещаются в 1,9 Ангстрема.

Для магния я посчитал специально, Так как данными вопросами я не интересовался и мне интересно -- насколько расходятся данные.
Ничёне понял. нарисуйте рисунок с размерами и обозначениями, может просветлеет.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Ну, во-первых, если уж Вы про магнитный момент говорите, то у электрона он как раз такой, какой должен быть по боровской орбите.
Спасибо.
Цитировать
А во-вторых, если бы электрон вращался вместе с нейтроном, то магнитный момент такой системы был бы нулевым.
Нейтрон имеет магнитный момент. Вы с этим согласны?
Наличие магнитного момента свидетельствует о наличии эквивалентных токов заряженных частиц в структурах нейтрона. Какие претензии?
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
 Нейтрон имеет магнитный момент. Вы с этим согласны?
Наличие магнитного момента свидетельствует о наличии эквивалентных токов заряженных частиц в структурах нейтрона. Какие претензии?

К нейтрону никаких. К Вашей модели есть. Электрон с позитроном, вращающиеся вокруг общего центра масс, имеют нулевой магнитный момент.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Ничёне понял. нарисуйте рисунок с размерами и обозначениями, может просветлеет.
Синие линии -- эквивалентные токи электронов (орбитали);
Красные линии -- линии магнитной индукции эквивалентных токов электронов;
i1 -- орбиталь электрона водорода
i2 -- орбиталь электрона гелия
i3 -- орбиталь электрона лития
i4 -- орбиталь электрона бериллия
i11 - орбиталь электрона натрия
i12 - орбиталь электрона магния

Показаны условно орбитали электронов при формировании атомов.
Каждый период начинается с формирования нового нуклонного слоя, что соответствует размещению  протон-электрон пары щелочного элемента в новом слое.


Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
К нейтрону никаких. К Вашей модели есть. Электрон с позитроном, вращающиеся вокруг общего центра масс, имеют нулевой магнитный момент. 
Не все так просто.

В связанной электрон-позитрон паре  Минимальная сила Лоренса для электрона будет при движении электрона вдоль линий магнитного поля позитрона. Соответственно, минимальная сила Лоренса для позитрона будет при движении позитрона вдоль линий магнитного поля электрона. Эквивалентные токи электрона и позитрона должны стремиться к движению с минимальными силами Лоренса:

Следовательно, эквивалентные токи связанных электрона и позитрона не будут в одной плоскости и общий магнитный момент электрон-позитрон пары  не будет равен нулю.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Является важным, что в электрон-позитрон паре нет препятствий для плавного изменения энергий электрона и позитрона. Следовательно, электрон и позитрон могут приращивать энергию излучения любыми порциями и спектры электрон-позитрон пары должны быть сплошными.

Так как, в электрон-позитрон паре не могут формироваться сонаправленные или противоположно направленные магнитные моменты эквивалентных токов электрона и позитрона, то электрон-позитрон пара не может формировать ортопозитроний и парапозитроний. Требуется поиск другой модели объясняющей механизмы формирования магнитных моментов ортопозитрония и парапозитрония.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Возможность формирования модели связанной электрон-позитрон пары позволяет предположить о возможности формирования из двух электрон-позитрон пар модели электрон-позитрон тетракластера, имеющего резонансно связанные два электрона и два позитрона. В электрон-позитрон тетракластере эквивалентные круговые токи обоих электронов формируются вокруг общих линий магнитной индукции эквивалентных токов обоих электронов и вдоль линий магнитной индукции эквивалентных токов каждого позитрона. Соответственно, эквивалентные токи обоих позитронов формируются вокруг общих линий магнитной индукции эквивалентных токов обоих позитронов и вдоль линий магнитной индукции эквивалентных токов каждого электрона.


Электродинамическая структура электрон-позитрон тетракластера:
a) общая форма электрон-позитрон тетракластера в виде тетраэдра, в которой орбитали электронов и позитронов расположены по вершинам тетраэдра;
b) орто- состояния магнитных моментов эквивалентных токов электронов и пара- состояния магнитных моментов эквивалентных токов позитронов;
c) пара- состояния магнитных моментов эквивалентных токов электронов и орто- состояния магнитных моментов эвивалентных токов позитронов; 1, 2, 3, 4 – точки одновременного оптимального резонансного расположения электронов и позитронов;  и  – магнитные моменты эквивалентных токов первого и второго электронов;  и  – магнитные моменты эквивалентных токов первого и второго позитронов.

Общий магнитный момент электрон-позитрон тетракластера определяется векторной суммой магнитных моментов эквивалентных круговых токов всех электронов и позитронов:

В электрон-позитрон тетракластере в плоскостях эквивалентных токов каждого электрона и позитрона формируются переменные электрические поля, с частотой равной частоте вращения соответствующего электрона или позитрона. При резонансном совпадении противофаз электрических полей создаваемых движениями каждого электрона и позитрона, каждый электрон резонансно притягивается электрическими полями двух позитронов и резонансно отталкивается электрическим полем второго электрона, соответственно и каждый позитрон резонансно притягивается электрическими полями двух электронов и резонансно отталкивается электрическим полем второго позитрона. Оптимальные взаимные резонансные расположения электронов и позитронов в электрон-позитрон тетракластере обозначены на рис.  одинаковыми цифрами.

Является существенным, что в электрон-позитрон тетракластере, изменение частот вращения каждым электроном и позитроном может происходить только в соответствии с резонансами электрических полей, создаваемыми при движении всеми электронами и позитронами. Следовательно, в электрон-позитрон тетракластере изменение энергии каждым электроном и позитроном должно происходить дискретно.

Является существенным, что движение эквивалентных токов обоих электронов вокруг общих линий магнитной индукции и вдоль линий магнитной индукции эквивалентных токов позитронов, а также движение эквивалентных токов обоих позитронов вокруг общих линий магнитной индукции и вдоль линий магнитной индукции эквивалентных токов электронов стабилизирует весь электрон-позитрон тетракластер. Можно сделать допущение, что в результате электродинамической стабилизации, электрон-позитрон тетракластер сохраняет устойчивое состояние и при ионизации одного электрона или одного позитрона.

Является существенным, что при квантово-термодинамическом равновесии излучение одних электрон-позитрон тетракластеров должно поглощаться другими электрон-позитрон тетракластерами. Следовательно, при квантово-термодинамическом равновесии электрон-позитрон тетракластеры должны сохранять средние значения энергий электронов и позитронов и существовать неопределенно долго.

У кого, какие вопросы?
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
"Следовательно, электрон и позитрон могут приращивать энергию излучения любыми порциями и спектры электрон-позитрон пары должны быть сплошными."

противоречит экспериментальным данным.

А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
"Следовательно, электрон и позитрон могут приращивать энергию излучения любыми порциями и спектры электрон-позитрон пары должны быть сплошными."

противоречит экспериментальным данным.
Можно конкретнее -- каким экспериментальным данным?
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Можно конкретнее -- каким экспериментальным данным?

Неужели Вы думаете, что никто никогда не наблюдал спектры позитрония? Дискретные они. Как доктор прописал.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
Неужели Вы думаете, что никто никогда не наблюдал спектры позитрония? Дискретные они. Как доктор прописал.
Но нельзя ли подробнее, раз уж заговорили?Интересно же.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
https://dl.dropbox.com/u/598063/1975observationsofpositroniumlymanаlphаradiation.pdf
У меня открывается только "ошибка"на англ.яз. и дальще "такой страницы нет"уже на русском.Может к каким то секретным данным пытался приобщить нас? ^-^ ::)

Оффлайн Марина Славянка

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9704
  • Страна: 00
  • Рейтинг: +1251/-2252
  • Марина Славянка стихи ру,читальня ру
У меня открывается только "ошибка"на англ.яз. и дальще "такой страницы нет"уже на русском.Может к каким то секретным данным пытался приобщить нас? ^-^ ::)
А может можно коротенько своими словами рассказать,что можно-то?Я научным английским владею не важно, а многие тут и вовсе не владеют английским.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
В связанной электрон-позитрон паре  Минимальная сила Лоренса для электрона будет при движении электрона вдоль линий магнитного поля позитрона. Соответственно, минимальная сила Лоренса для позитрона будет при движении позитрона вдоль линий магнитного поля электрона. Эквивалентные токи электрона и позитрона должны стремиться к движению с минимальными силами Лоренса:

Следовательно, эквивалентные токи связанных электрона и позитрона не будут в одной плоскости и общий магнитный момент электрон-позитрон пары  не будет равен нулю.

У Вас электрон с позитроном движутся по таким окружностям без вмешательства внешних сил только за счет взаимодействия между собой?

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
У Вас электрон с позитроном движутся по таким окружностям без вмешательства внешних сил только за счет взаимодействия между собой?
Да.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Большой Форум