Автор Тема: Квантово-электродинамические структуры нуклонов, атомов и молекул.  (Прочитано 9545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Если Вы имеете претензии к КМ - приведите пример эксперимента, опровергающего КМ (или ограничивающего границы её применимости)
Мдя-я-я. придется выражаться еще точнее.
Я утверждаю, что
1. Существуют постулаты квантовой механики (КМ), которые противоречат ньютоновской механике (НМ). В частности, принцип неопределенностей Гейзенберга.
2. Нет ни одного эксперимента подтверждающего принцип Гейзенберга (или опровергающего НМ, в части определения траекторий движения электрона в атоме).
3. Претензий к КМ у меня нет. У меня претензии к классике.
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Большой Форум


Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
Я утверждаю, что
2. Нет ни одного эксперимента подтверждающего принцип Гейзенберга (или опровергающего НМ, в части определения траекторий движения электрона в атоме).

Ну вот и опишите мне интерференционную картину, возникающую при дифракции электронов на паре щелей с точки зрения НМ. А я пока схожу за пивом и чипсами.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Ну вот и опишите мне интерференционную картину, возникающую при дифракции электронов на паре щелей с точки зрения НМ.
Поздравляю. Вы умудрились в одном предложении сделать три ошибки.
1. Вы уверены, что корпускулярная теория света не может описать интерференцию и дифракцию. Может. Например,
http://physicsbooks.narod.ru/Newton/Optic.zip
В этой книге Ньютон очень путано объясняет эту корпускулярную теорию, в т.ч. явления дифракции и интерференции. Оно Вам надо?
2. Вы сильно ошибаетесь в том, что классическая теория не может объяснить явлений атомной физики, ядерной и т.д. Поверьте, МОЖЕТ, но при этом придется наворачивать столько вранья постулатов и гипотез, что легче изучить КМ и не париться. Но, сложнее и путанее, не значит невозможно, в этом Ваша ошибка.
3. Я сказал:
3. Претензий к КМ у меня нет. У меня претензии к классике.
И суть претензий именно в том, что классическая физика не может просто и логично объяснить обсуждаемые явления. А Вы подумали, что я пытаюсь опровергнуть КМ. Нет, уже давно этим не занимаюсь.

Так, может быть, все-таки, послушаем «теории» Карандаша?
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Ну вот и опишите мне интерференционную картину, возникающую при дифракции электронов на паре щелей с точки зрения НМ. А я пока схожу за пивом и чипсами.
Ну что вполне возможно с точки зрения моей теории ведь электрон волна - тут все описано
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=241095.100
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Нет в квантовой механике никакого быстро движущегося электрона. Думаю, Вы не понимаете саму суть квантовой механики. Думаю, Вы искренне считаете, что в атоме по какой-то сложной траектории движется электрон, а его координаты, взятые за достаточно больной промежуток времени и образуют электронное облако. Ведь так?
КАСТРО это Вы не понимаете смысла КМ.  Главное -- КМ постулирует о дискретности (квантованности) энергий электронов. А вовсе не о неопределенности Гейзенберга.
Неопределенности были введены для частного упрощения, а совсем не для общей подмены классики. Кому то эти упрощения сильно понравились и ими стали подменять все подряд, рассматривать "суп" из неопределенностей, не задумываясь о внутренних механизмах явлений.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2012, 20:16:30 от Карандаш »
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Ну что вполне возможно с точки зрения моей теории ведь электрон волна - тут все описано
Волна -- перенос энергии без переноса массы. Электрон имеет массу, следовательно, под определение волны не подходит.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Ну вот и опишите мне интерференционную картину, возникающую при дифракции электронов на паре щелей с точки зрения НМ. А я пока схожу за пивом и чипсами.
Легко.
Просто электрон имеет сложную структуру.
Если электрон рассматривать как связанную систему из двух разнесенных масс, то механизмы формирования интерференционной картины объясняются легко НМ.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
"Главное -- КМ постулирует о дискретности (квантованности) энергий электронов."

Окститесь! Не надо меня учить квантовой механике. Вы, похоже, из тех, кто верит, что ТО учит, что всё относительно, а КМ - что всё дискретно.

"Легко. "

Ну, давайте, выводите формулы.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
 пойдем дальше.

На основе классики рассмотрим механизмы ковалентной связи атомов в молекуле водорода http://jurnal.org/articles/2012/phis1.html.

Наличие в атоме водорода магнитного момента позволяет сделать предположение о наличии в атоме водорода ориентированного эквивалентного кругового тока электрона. Следовательно, в плоскости эквивалентного кругового тока электрона, в результате движения электрона, должно формироваться переменное электрическое поле и атом водорода должен представлять электрический осциллятор с переменным электрическим полем. Наличие в атоме водорода переменного электрического поля, позволяет предположить, что ковалентные связи между двумя атомами водорода формируются в результате электрических резонансных взаимодействий между атомами, как резонансными электрическими осцилляторами, рис.1.



Рис. 1. Электродинамические взаимодействия между атомами в молекуле водорода

i1 и i2 – эквивалентные круговые токи электронов; Pm1 и Pm2 – магнитные моменты эквивалентных круговых токов электронов; 11, 21 и 12, 22 – точки взаимных резонансных расположений электронов; f1 и f2 – силы кулоновского притяжения между электроном одного атома и ядром второго атома.

 

При нахождении электрона первого атома в точке 11, его отрицательное электрическое поле экранируется от второго атома положительным электрическим полем ядра первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона первого атома в точке 11, на электрон второго атома действует Кулоновская сила f2 притягивающая электрон второго атома к ядру первого атома, и электрон второго атома может находиться в точке 21 на минимальном расстоянии от ядра первого атома. Соответственно, при нахождении электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22, его отрицательное электрическое поле экранируется положительным полем ядра второго атома от первого атома. Следовательно, в момент нахождения электрона второго атома в точке 22 на электрон первого атома действует кулоновская сила f1 притягивающая электрон первого атома к ядру второго атома, и электрон первого атома может находиться в точке 12, на минимальном расстоянии от ядра второго атома. Резонансное кулоновское притягивание электрона каждого атома к ядру второго атома формирует связь между атомами. Следовательно, для формирования устойчивой связи между атомами необходимо, чтобы взаимные переменные электрические поля атомов совпадали по частоте и находились в противофазе, что возможно при одинаковых энергиях электронов на энергетических уровнях в обоих атомах.

Наличие в атоме водорода магнитного момента, формируемого эквивалентным круговым током электрона, свидетельствует, что в атоме водорода должны быть и линии магнитной индукции. Следовательно, в молекуле водорода эквивалентные круговые токи каждого электрона i1 и i2 должны ориентироваться в соответствии с направлениями линий магнитной индукции эквивалентных круговых токов электронов друг относительно друга, что приводит к переворачиванию магнитных моментов Pm1 и Pm2 в противоположные стороны по отношению друг к другу.

Является важным, что в молекуле водорода ориентация магнитных моментов эквивалентных круговых токов обоих электронов в соответствии с направлениями линий магнитной индукции эквивалентных круговых токов обоих электронов стабилизирует эквивалентные круговые токи обоих электронов в одной плоскости и в противоположных направлениях движения. Это объясняет стабильность магнитного момента молекулы водорода.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2012, 20:17:50 от Карандаш »
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Волна -- перенос энергии без переноса массы. Электрон имеет массу, следовательно, под определение волны не подходит.
Увы - речь в данном случае идет о материальных волнах - и никаких проблем.
Кстати ведь за подобный эффект, аналогичный дифракции электрона на двух щелях, дали нобелевскую премию  http://www.nkj.ru/archive/articles/8176/
Кстати если вы не поленитесь и прочтете, что я там написал, то это будет прекрасной лекцией на тему вашего форума - короче там информации больше, чем все что тут написали на порядки. Короче ваш форум это просто некоторый фрагмент моей теории, а посему мне здесь уже ничего нового не увидать.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Онлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48368
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Легко.
Просто электрон имеет сложную структуру.
Если электрон рассматривать как связанную систему из двух разнесенных масс, то механизмы формирования интерференционной картины объясняются легко НМ.
А вот это интересно, про сложную структуру электрона и разнесённые массы.
Вон в Занауке Мисюченко считает, что нейтрон вовсе не элементарная частица, а составная. И состоит он из протона и антипротона. А 50% массы куда девается, дак это просто дефект массы.
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
2. Нет ни одного эксперимента подтверждающего принцип Гейзенберга (или опровергающего НМ, в части определения траекторий движения электрона в атоме).

Т.е. дифракция электронов на щелях таки не согласуется с КМ?

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Окститесь! Не надо меня учить квантовой механике.
А я буду тебя учить квантовой механике, потому что ты знаешь ее хуже меня.
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=241095.80
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
А я буду тебя учить квантовой механике, потому что ты знаешь ее хуже меня.

 ./.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
А я буду тебя учить квантовой механике, потому что ты знаешь ее хуже меня.
 http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=241095.80

пшёл вон, идиот
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25002
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3262/-2724
"Пока КАСТРО будет чесать затылок, пойдем дальше"

Идите. Но больше не просите, чтобы я комментировал Ваши темы.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
пшёл вон, идиот
Марина забаньте на недельку пожалуйста CASTRO!
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн aid

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20721
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1340/-1546
Марина забаньте на недельку пожалуйста CASTRO!

Скорее стоит забанить Вас, как провокатора &-%

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Скорее стоит забанить Вас, как провокатора &-%
А в чем моя провокация? В том что я говорю правду? Ну вот сейчас мы все и выясним окончательно кто есть кто.
PS. Вот уж теперь Марина окончательно должна сказать кто она: демократ, альт или орт.
Следует заметить, что от ее решения будет решена и судьба этого форума окончательно.
« Последнее редактирование: 21 Июнь 2012, 12:04:27 от Король Альтов »
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
КАСТРО это Вы не понимаете смысла КМ.  Главное -- КМ постулирует о дискретности (квантованности) энергий электронов. А вовсе не о неопределенности Гейзенберга.
Неопределенности были введены для частного упрощения, а совсем не для общей подмены классики. Кому то эти упрощения сильно понравились и ими стали подменять все подряд, рассматривать "суп" из неопределенностей, не задумываясь о внутренних механизмах явлений.
Не правда. Принцип Гейзенберга - один из основных постулатов КМ. Мне лично кажется, что Гейзенберг для КМ ценнее Планка. Если ошибаюсь, то не намного.

Цитировать
Вам просто больше нравится суп из неопределенностей, чем анализ внутренних механизмов и структур явлений. Это позиция простого исполнителя, девочки на побегушках, привыкшей перекладывать бумажки по почтовым ящикам, а не ученого думающего о внутренних структурах явлений.
А это зачем? Чтобы перевести дисскуссию в новую плоскость?
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Большой Форум