Автор Тема: бога нет, душа бессмертна  (Прочитано 19385 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #20 : 04 Май 2006, 18:27:36 »
Нет никаких доказательств того, что человек не был таким же миллион лет назад.
Для того, чтобы создать хоть свистульку нужна воля, желание и способности. Это все то, чем обладает личность.
А чтобы заморозить воду в стакане, нужна личность?

   А как же!..  Должна ведь какя-то личность этот стакан на мороз выставить... :D



Большой Форум

Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #20 : 04 Май 2006, 18:27:36 »
Загрузка...

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #21 : 04 Май 2006, 18:58:56 »
Ну что Вы утрируете?
Конечно нужна была Личность установившая закон о том, что вода при 0 град. замерзает.
Причем эта Личность всегда должна следить, чтоб закон этот соблюдался. Представьте себе воду, которая вдруг взбесится и не станет замерзать.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #22 : 04 Май 2006, 19:21:14 »
Ну что Вы утрируете?
Конечно нужна была Личность установившая закон о том, что вода при 0 град. замерзает.
Причем эта Личность всегда должна следить, чтоб закон этот соблюдался. Представьте себе воду, которая вдруг взбесится и не станет замерзать.
На чём основано всякое человеческое знание?
На опыте. Причём люди без труда отличают действия природы, от действия людей на природу. Человек знакомится с порядком вещей и заявляет: это творение рук человеческих, а это не человеческих рук дело.
Но вы, Пётр, не имея другого опыта, кроме того, что известен всем, все-таки берётесь приписывать природе личностные свойства. Но почему?! Где хоть один пример вмешательство личности в ход вещей? И почему они не могут происходить сами собой?
Согласен, факт падения камня на землю может вдруг поразить мыслителя, как и долго повторяемое слово представляющееся чем-то незнакомым, и объяснение одного закона с помощью другого ничего кроме материальной выгоды не даёт.  Но причём же здесь личность?
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #23 : 04 Май 2006, 19:53:01 »
почему законы природы должна создавать личность?

Если бы я был верующим, то сказал бы: Бог вдохнул в нас две вещи - способность к долгу и способность к творчеству. Причем, повторяю, первая способность значительно важнее для Природы, чем вторая, поскольку способность к творчеству легко развить, особенно если у тебя в запасе вечность, долгом отодвинуты на второе место инстинкты.
Но если бы это был Бог, то он заложил бы в нас эти свойства уже в готовом виде, а Природа, как всегда, заложила в каждого человека только зародыш долга и творчества, которые к тому же вместе с телом не растут сами по себе. Homo sapiens может и до старости дожить скотиной, не имеющей ни чувства долга, ни способности творить. Это факт. Давайте на нем остановимся несколько подробнее.

ДУША
Поскольку мне утомительно все время писать "способность к долгу и способность к творчеству" , то давайте я обозначу это одним словом "Душа", имея в виду, что это то, что отличает человека от животных.
Посмотрим на ее особенности. Природа вкладывает человеку не только Душу в зародышевом состоянии. Возьмем, к примеру, половой инстинкт. Он ведь тоже долгое время находится в зачаточном состоянии, но с развитием живой особи включается автоматически и в подходящее по возрасту время. Человеку нет необходимости как-то специально развивать свой половой, да и остальные инстинкты, Природа об этом позаботилась.

Но Душа с развитием организма человека не развивается самостоятельно. Каждый человек сам обязан ее развить.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #24 : 04 Май 2006, 19:56:45 »
В качестве примера посмотрите на весь советский народ. Громогласно и искренне вопили они про свой долг перед Отечеством и перед обществом, десятки миллионов дали присягу защищать Отечество ценою жизни, 19 миллионов даже в КПСС записались. Казалось - у наших людей огромная Душа. Но вот на их глазах Отечество, общество, которому они обещали служить, уничтожено, а никто из них (почти никто) даже пальцем не пошевелил. А где же долг, где Душа? Ее нет.
Были записанные в памяти слова про долг, про общество, про Отечество и записанная в памяти программа, когда и в каких случаях нужно эти слова произносить, чтобы получить побольше жрачки и этим удовлетворить свои животные инстинкты. Слова-то были, а Души-то не было...

Вы скажете, что у Души (по нашему определению) есть еще одна составляющая - творческое начало. Да, у Души оно есть, но у наших людей не оказалось и этой составляющей.
Давайте решим такую задачку для четырехклассника. Есть страна в 300 млн человек. У страны есть столица, в которой сосредоточено основное количество официально "творческих" жителей страны - ученых, писателей, артистов и т. д. и т. п. Со всех 300 млн граждан страны собирают налоги и отдают их жителям столицы на жрачку. Но вот страна сократилась до 150 млн. Надо решить небольшую творческую задачку, которая еще не была записана в памяти "творческих" жителей Москвы, - что случится с их жрачкой при сокращении страны? Школьник эту задачку решит немедленно: "Жрачка сократится наполовину", - уверенно скажет он.
А на референдуме 1991 г. только жители Москвы, "творческие" люди, проголосовали за развал СССР. А теперь толпы их бродят с плакатами "Спасите российскую науку, спасите армию, спасите искусство". А чем спасать, бездушные скоты? Вы же своей алчностью уничтожили СССР - материальную основу своего благополучия!

Еще повторю: отсутствие способности к долгу обесценивает творческое начало в человеке. Он становится неспособным даже на малейшие творческие потуги вне своей профессии, он становится бесполезен обществу, а вместе с этим и Природе. Можно утверждать, что у основной массы наших людей Душа такого мелкого размера, что на Божьем суде она без труда проскочит даже сквозь сито. Не думаю, что в других странах положение намного лучше, но это нисколько не умаляет горечи.

И уже из этого факта, из того, что Душа не зависит от развития организма, от возраста человека, следует вопрос - а являются ли Душа и организм одним целым? Не две ли это инстанции, существующие вместе? Смотрите, у животных ни долга, ни творчества - Души - нет, а у человека Душа не зависит от его животного развития... Но ведь это говорит о том, что Душа и тело - это две отдельные инстанции.
Мы, homo sapiens, смертны, и это факт. А вот надежных фактов о том, что и Души наши смертны, - нет. Атеистам в смерть Души приходится верить, как и остальным прожженным мракобесам. И напрасно. Я это уже принять за истину не могу, поскольку не располагаю надежными фактами, подтверждающими смертность Души. Как атеист я могу еще не учитывать факты, имеющиеся у верующих, но факты и логику развития Природы не учитывать не могу.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #25 : 04 Май 2006, 19:59:48 »
Логика такова. На определенном этапе действие законов Природы привело к тому, что строение животного homo sapiens усложнилось до такой степени, при которой у него появилось нечто новое по сравнению с просто животными - Душа. Именно она-то и нужна Природе, именно Душа делает Жизнь и саму Природу разумными. Но если предположить, что Душа умирает с телом человека, то тогда получается, что Природа сама губит свое Дело! Те Души, которые в этой жизни познавали законы Природы, пусть даже сами не понимая, зачем и что они делают, и те Души, кто в труде и бою способствовали этому, умирают как и Души паразитов homo sapiens? А что же в остатке у Природы, что у нее останется в запасе? "Бульон от вареных яиц"?

Нет, простите, Природа не такая дура, чтобы во всей живой фауне отбирать своими законами только то, что ей наиболее подходит, а самое для себя ценное - Души человека - губить! Это нелогично. Душа человека умереть не может!
Уверен, только попроси, и верующие немедленно набросают нам миллионы "фактов", подтверждающих бессмертие Души даже не из священных писаний, но я рассмотрю только один, который верующие, по-моему, даже не рассматривают.
Все раскопки древних захоронений любых более-менее развитых цивилизаций, любых религий - от верящих в бога Ра до язычников, свидетельствуют, что люди на Земле никогда не верили в конец собственной жизни со смертью своего тела. Покойники в могилах снаряжались для будущей жизни. Те читатели, кто читал меня и раньше, знают, что я буду утверждать при виде белого "белое", даже если весь мир будет утверждать - "черное". И их может удивить - в связи с чем это я начал прятаться за мнение большинства, да еще и древнего? А я не прячусь, я становлюсь на сторону меньшинства.

Где, скажите, в те времена у людей было хоть малейшее основание утверждать, что они со смертью не умирают? Ведь вокруг них все умирало. Умирали растения, умирали животные, наводнения смывали землю, вулканы сжигали города. Вокруг все кричало о том, что все имеет конец! Но люди упорно верили, что они будут жить и в загробной жизни или хотя бы в то, что их Души переселятся в другое животное. Такая уверенность тысяч поколений людей стоит того, чтобы обратить на нее внимание и не сбрасывать со счетов
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн peter

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1209
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +193/-151
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #26 : 05 Май 2006, 13:24:29 »
Цитировать
Где хоть один пример вмешательство личности в ход вещей?
А знаете историю про Вольтера?
Он утверждал, будто через 100 лет после его смерти христианство перестанет существовать. Дескать он такой умный и так много нафилософствовал.
Но через 50 лет после смерти Вольтера Женевское Библейское общество открыло типографию. Знаете где? В его, Вольтера доме. Печатали Библию между прочим.
Whether 'tis nobler in the mind?  to suffer?

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #27 : 05 Май 2006, 15:02:19 »
Цитировать
Где хоть один пример вмешательство личности в ход вещей?
А знаете историю про Вольтера?
Он утверждал, будто через 100 лет после его смерти христианство перестанет существовать. Дескать он такой умный и так много нафилософствовал.
Но через 50 лет после смерти Вольтера Женевское Библейское общество открыло типографию. Знаете где? В его, Вольтера доме. Печатали Библию между прочим.
      Пётр, я много скромнее и хочу просто заявить, что (по молодости) много раз замораживал воду и НИ РАЗУ не видел, чтобы для её отвердения нужна была какая-то личность. Давайте поставим совместный эксперимент, и вы мне покажите невидимого кого-то, кто заставляет воду твердеть при нуле градусов. Тогда вопросов, как говорится джок.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Колесников

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 949
  • Страна: su
  • Рейтинг: +86/-112
  • Пол: Мужской
  • Как верёвочка ни вейся...
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #28 : 06 Май 2006, 02:29:28 »

Цитировать
quote]Какова же в таком случае цель жизни? Если смысл жизни не в самой жизни, то в чём он?
[/quote][/
Извините, сударь Бергсон, но эти Ваши вопросы исходят из тупика. Цель, -найти Человека (себя). А смысл -в завтрашнем дне (в бессмертии). То есть, разумно то, что имеет смысл. А смысл, повторяю, это завтрашний день. (По-моему, точно не знаю, но думаю, что это размышление Ленина, когда он просчитывал Завтрашний день).
« Последнее редактирование: 06 Май 2006, 02:38:48 от Колесников »
Верим ли мы в Завтрашний день, и поступки наши будут разумны или бессмыслены.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #29 : 06 Май 2006, 15:11:47 »

Цитировать
Какова же в таком случае цель жизни? Если смысл жизни не в самой жизни, то в чём он?
Извините, сударь Бергсон, но эти Ваши вопросы исходят из тупика. Цель, -найти Человека (себя). А смысл -в завтрашнем дне (в бессмертии). То есть, разумно то, что имеет смысл. А смысл, повторяю, это завтрашний день. (По-моему, точно не знаю, но думаю, что это размышление Ленина, когда он просчитывал Завтрашний день).
      А можно, уважаемый Колесников сказать иначе: смысл жизни в совершенствовании?
Но совершенствование в отрыве от удовольствия получаемого от процесса жизни – бессмысленно. Так что все-таки смысл бытия в бытии. 
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Bacf

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +4/-2
  • проездом
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #30 : 06 Май 2006, 19:59:09 »
Собственно Человека в этом материальном мире НЕТ. Мозг - не вместилище Разума, а его ретранслятор. Индивидуальная жизнь - вечна. Миров - много; тело - некий "адаптер", рабочий инструмент. "Абсолютной Истины" - нет; Совершенства - нет; цель - поиск и бесконечное совершенствование. Принцип - свобода выбора. Вмешательство и управление "свыше" противоречит правилам игры, но это не значит, что правила никогда не нарушаются.  Человек - НЕ РАБ.  "Кары", ада - нет; есть досада от ошибок и удовлетворение от успехов.
И вопче, знаити чего? Всё хорошо!  :D

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102348
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7370/-8107
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #31 : 06 Май 2006, 21:05:02 »
Собственно Человека в этом материальном мире НЕТ. Мозг - не вместилище Разума, а его ретранслятор. Индивидуальная жизнь - вечна. Миров - много; тело - некий "адаптер", рабочий инструмент. "Абсолютной Истины" - нет; Совершенства - нет; цель - поиск и бесконечное совершенствование. Принцип - свобода выбора. Вмешательство и управление "свыше" противоречит правилам игры, но это не значит, что правила никогда не нарушаются.  Человек - НЕ РАБ.  "Кары", ада - нет; есть досада от ошибок и удовлетворение от успехов.
И вопче, знаити чего? Всё хорошо!  :D
      Готов с вами согласиться, уважаемый Bacf. Вы привели, светлую и разумную концепцию жизни; в отличие от мрачных подземелий организованных религий.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #32 : 10 Май 2006, 19:30:10 »
ЛОГИКА ПРИРОДЫ
Логика - это когда истинные исходные посылки при истинных рассуждениях приводят к истинным результатам. Если мы берем, как нам кажется, истинную посылку (исходные факты), связываем их истинным (как нам кажется) законом Природы, но получаем черт знает что, то значит, что-то у нас не так - или исходные посылки не истина, либо закон Природы не истинен.
С помощью логики открывалось довольно много до того неизвестных объектов. Скажем, с помощью истинных законов Кеплера были рассчитаны орбиты, как казалось, истинного количества планет Солнечной системы. Но орбита Урана не соответствовала расчетной. В чем дело? Законы не истинны? Или количество планет не истинно? "На кончике пера" добавили в Солнечную систему еще одну планету - Нептун, а когда техника строительства телескопов достигла необходимого уровня, в 1846 г, обнаружили ее. Несоответствие вращения Земли расчетам дали основание предположить, что на Земле есть еще один ма-терик.-В 1606 г. голландец В. Янсзон этот материк открыл, сейчас он известен как Австралия.
То есть если мы в законе Природы, который используем для своих рассуждений, уверены, а результат имеем дурацкий, то значит, у нас что-то не так с исходными посылками.

Основной закон Жизни - это закон естественного отбора. Природу нужно понять. Она Жизнь расположила на неживой Природе. Эта Природа все время движется, она в развитии - гаснут и вспыхивают звезды, остывают планеты, галактики разбегаются и т. д., - и условия Жизни всего живого на неживой Природе все время меняются. Если Жизнь сделать неизменной, то при первом же изменении в неживой Природе Жизнь погибнет. Естественный отбор - это принцип развития и совершенствования Жизни, способ, которым Жизнь сопровождает изменения в неживой Природе. Принцип естественного отбора - выживает лишь тот, кто нужен для будущего, кто перспективен.

Этот закон, безусловно, истинен, ему в живой Природе подчиняются все.
Рассмотрим истинность исходных посылок.
Возьмем посылки атеистов-мракобесов: у человека нет Души, и земная жизнь - это его единственная жизнь. Как животное, человек действительно участвует в естественном отборе: мальчиков рождается несколько больше, чем девочек, негодные к жизни в данных условиях умирают в детстве (раньше умирали), не оставляя потомства. Это так. Животное homo sapiens все время приспосабливалось к изменению условий жизни на Земле.
Но ведь это животное как таковое Природе не нужно. Ей требуются Люди, те, кто все силы положит на благо общества, людей, а значит, на благо Жизни, а значит, и на благо Природы. На кой черт Природе животные, которые только жрут и сношаются, растрачивая дефицитные земные ресурсы и теряя время?

Поэтому и вопрос надо ставить так, как в нем заинтересована Природа: как она отбирает себе Людей? Сказать "никак" - это ничего не сказать. Ни способность к долгу перед обществом, ни даже творческие способности по наследству не передаются. Все в потомках можно найти: голубые глаза, высокий рост, долголетие, эпилепсию, но только не Душу. Это, между прочим, еще раз говорит о том, что тело и Душа - это разные инстанции.
Однако это еще не все. Если бы Природа просто не отбирала Людей из животных homo sapiens. Но ведь она ведет отбор наоборот! Она уничтожает Людей, благоволя животным.
Смотрите. Между людьми идут непрерывные войны. Кого призывают в первую очередь? Холостых парней. Кто из них вероятнее всего погибнет в бою? Люди с самым большим чувством долга по отношению к обществу. А кто уцелеет в тылу и будет плодиться? Правильно, трусливая и подлая сволочь! Так как же понять Природу - губит тех, кто ей нужен, и плодит на Земле бесполезный балласт?!
С позиции мракобесного атеизма у Природы нет логики. Но это чушь, это у нас, атеистов, нет логики, а у Природы-то она уж точно есть!
Но раз мы получили дурацкие выводы, следовательно, мы в своих логических построениях учли не все истинные исходные данные.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #33 : 10 Май 2006, 19:33:34 »
Давайте добавим к своим исходным данным этот "Нептун" или "Австралию" - дадим животному homo sapiens бессмертную Душу. Относительно бессмертную, поскольку мы даже гадать не можем, как там, в загробном мире, развиваются Души и какой еще отбор устраивает им Природа.
Тогда умирает не человек, а только его животная оболочка, и смерть - это конечная фаза естественного отбора homo sapiens в этом мире: Души Людей - в актив Природы; Души тех, кто Человеком стать не смог, - в пассив. И не имеет значения, кем ты был и сколько тебе лет.
- Наклонитесь, девушка, чтобы я вас узнал. Вы Зоя, Вы приняли мученическую смерть на виселице в окружении врагов? Да, Вам, конечно, сюда.
- А ты, старая тля, куда ползешь, бренча звездами героя? Ты, где был во время войны? Работал учетчиком в бригаде женщин-лесорубов? Не тычь мне свой диплом, нам нужны Люди, а не академики. У нас тут нет КГБ заставлять тебя работать, а не тешить тщеславие. Тебе, общечеловеческая тля, налево. Там тебя ждут...

Как видите, как только мы вводим в схему рассуждений бессмертную Душу, то все становится на места и Природа не выглядит идиоткой. Тогда наша сегодняшняя жизнь - это процесс обычного естественного отбора, зависящего от нас самих: сумеем сформировать свою Душу так, как нужно Природе, - после смерти у нас будет одна судьба, не сумеем - другая.
Как выглядят отобранные Души? Ну кто же это может знать при жизни? Умрем - узнаем. Единственно, можно оценить, зачем Природа это делает, зачем отбирает и собирает. Она создает Жизни инструмент, с помощью которого Жизнь может творить, с помощью которого Жизнь, даже откатившись назад, сможет быстро вернуться на исходные позиции.

ШАГ НАЗАД, ДВА ШАГА ВПЕРЕД
Ведь вы посмотрите, что вытворяет на Земле этот homo sapiens! Его животной алчности, разгулу животных инстинктов просто нет предела! Он же бессмысленно, себе на потеху, сжигает ресурсы планеты. На месте Природы я бы уже давно включил роду человеческому нужный ген, чтобы он сдох, и начал бы писать историю с чистого листа. Природа попалась нам какая-то терпеливая. Чего ждет - непонятно! А ведь она умеет начинать с нового листа.

Возьмем в качестве примера пчел и проведем параллель с жизнью на Земле. Пчелиный рой состоит из матки (сравним ее с человечеством на Земле) и 30-40 тыс. рабочих пчел. Они бесполые, и мы их сравним с остальным животным миром Земли. Пчелы (пусть не обижаются пчеловоды) довольно тупые. К примеру, они отлетают от улья на расстояние до 2 км и записывают в своем мозгу полетный маршрут так точно, что если улей отодвинуть на 2 м, то, возвратившись, они его не найдут. Будут летать рядом, но ума опознать родной улей у них нет. В рабочий сезон они срабатываются быстро и живут около месяца.
Пчелиная матка может жить несколько лет. Один раз в жизни она вылетает из улья на спаривание, а потом непрерывно кладет яйца (несколько сот тысяч за жизнь), из которых выводятся личинки, а из личинок выводятся все те же рабочие бесполые пчелы.
Но вот из-за каких-то обстоятельств матка гибнет. Казалось бы, все: рабочие пчелы сработают свой ресурс и пчелиному рою конец. Ничего подобного, Природа об этом позаботилась. Узнав о гибели матки, рабочие пчелы тут же из воска оттягивают маточники (матка и трутни по размерам больше рабочих пчел) и удлиняют сотню обычных ячеек в сотах. Кладут туда личинки обычных рабочих пчел, что-то происходит, и из этих личинок обычных рабочих бесполых пчел вырастают новая матка и трутни. Пчелы выпускают их в брачный полет, оплодотворенная новая матка возвращается в улей, и жизнь продолжается.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #34 : 10 Май 2006, 19:37:52 »
Что следует из этого примера? Если вдруг на Земле все человечество вымрет сразу, то Природу это не обескуражит. Она включит известные ей механизмы, и какой-то вид животных, оставшихся на Земле (обезьяны ли, дельфины ли), обретет Душу и начнет все сначала. Но получится, что прогресс отброшен на несколько десятков тысяч лет назад.
Вот тут, надо думать, понадобятся Души людей, бережливо отобранные Природой. Они включатся в работу и, с их умением творить, обеспечат развитие новой линии людей гораздо быстрее, чем старой. Ведь Природе негде взять разум, она его может только сама создавать.
Но, разумеется, выше я описал крайний случай, а в нормальных условиях потусторонний мир, как я полагаю, предназначен для участия в творческом процессе на Земле и сегодня. Конечно, мы не знаем, как именно он участвует, но ведь это не значит, что он бездействует.

Хочу напомнить читателям, что то, что я написал, - это даже не научная гипотеза, поскольку я не располагаю никакими точными данными в ее подтверждение, как и мои оппоненты не располагают никакими точными данными, чтобы отрицать эту гипотезу. Это всего лишь оценка окружающей нас Природы, опенка ее законов и логики, оценка ее поступков в похожих случаях. Просто я стою на берегу, смотрю на предмет, напоминающий человека, и прикидываю - если его бросить в воды реки Смерть, он утонет или всплывет? И прихожу к выводу: у человека есть Душа, и она бессмертна!
Я понимаю, что любопытствующих такое положение не устраивает, им это нужно обязательно точно знать. А зачем? Ведь жизнь человека относительно коротка, и каждый вскоре в моей правоте убедится лично.

И НЕ РАЙ, И НЕ АД
Сначала пара слов о бессмертии и его возможности. Бессмертие, конечно, вещь редкая, но вполне обыденная. Достаточно бессмертно магнитное поле постоянного магнита. Бессмертно гравитационное поле Земли. Причем это гравитационное поле состоит из немыслимого количества гравитационных полей всего того, что есть на Земле и что имеет массу.
Почему не допустить, что Жизнь на Земле имеет свое особое поле, о котором мы еще ничего не знаем или знаем очень мало? Почему не допустить, что наши бессмертные Души обитают в этом поле или составляют его? Причем в этом поле находятся все Души - и Людей, и homo sapiens. Но Природа не совершила бы естественный отбор, если бы не разделила их там.

Тут возникает вопрос: а может быть, Природа просто уничтожает негодные ей Души? Для homo sapiens, полагаю, это было бы наилучшим вариантом, но думаю, что этого не может быть. Поле уничтожить очень трудно, скажем, уничтожить гравитацию никто пока и не берется. Надо вспомнить, какие огромные энергетические затраты нужны, чтобы даже не уничтожить, а просто преодолеть гравитационное поле Земли.
А Природа тратить энергию на смерть не привыкла. Любая смерть на Земле сопровождается выделением энергии от разлагающегося тела, а не ее поглощением. Поэтому даже без других возможных вариантов для меня совершенно невероятно, чтобы Природа тратилась на это пустое дело, что ей до страданий Душ homo sapiens? Она им дала шанс, они не воспользовались, - она-то тут при чем?
Я встану на место Природы и, исходя из своего опыта управления людьми, попробую оценить, что все же она хочет получить в результате этого отбора - к чему ведет действие законов Природы.
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #35 : 10 Май 2006, 19:42:01 »
Прежде всего вопрос к себе - к Природе. Знает ли она, как спасти себя, знает ли она решение той задачи, которую ставит перед Жизнью? Думаю, что это исключено по двум соображениям. Если Природа собралась жить вечно, то перед ней возникает бесконечное число задач, причем в бесконечном объеме Мироздания. Вот это умножение бесконечности во времени на бесконечность в кубе дает в произведении такой огромно-несуразный объем знаний, что совершенно непонятно, зачем его иметь. Уже начальник 100 человек не знает, как решить задачи каждого из своих подчиненных, и не потому, что у него мозги слабее, чем у Бога. Зачем? Зачем все знать, если это знают подчиненные? И судя по тому, что Природа создает нас, тех, кто должен все узнать (с точки зрения начальника - абсолютно разумное решение), сама она нужными знаниями не обладает.

Второе. Если начальник знает верное решение, то он над подчиненными не издевается, не заставляет их тыкаться в поисках выхода, он сразу им все и объясняет. А Природа заставляет нас искать истину самим, и это дополнительно свидетельствует о том, что сама она ее не знает.
Короче, Природа в любой данный момент знает о себе ровно столько, сколько знаем о ней мы - мыслящие существа.
Итак, я, начальник на месте Природы, знаю, чего я хочу (вечно существовать), но не знаю, как это получить.
В этом случае мне нужен штат подчиненных как можно больший и возможность отобрать себе подчиненных со следующими качествами:

1. Исключительные самоотверженность и преданность делу. Для земной жизни - преданность служению обществу, поскольку только в этом случае общество и сама разумная Жизнь будут стремиться жить вечно и этим они автоматически решат мою, начальника, задачу - спасут меня, природу.
2. Способность к творчеству. Это понятно, поскольку я, начальник, решения по своему спасению не знаю, его должны найти мои подчиненные, а для этого они должны быть творцами.
3. Память как база для творчества, без памяти нет разума.
4. Способность к удовольствию и огорчению.
Вот этими четырьмя качествами обладает человеческая Душа, может быть, еще какими-то, но за эти четыре можно поручиться.

Поскольку, как я надеюсь, с первыми тремя качествами более-менее понятно, то я остановлюсь подробнее на способности Души к удовольствию и огорчению.
Начальник, чтобы заставить подчиненного сделать то, что он требует, должен иметь возможность его поощрить и (или) наказать. Для Природы наказание как способ воздействия на подчиненного неприемлемо, она вместо этого имеет очень крутую меру - естественный отбор. Более того, наказание мешает этому отбору. Представьте, что Природа за спаривание не дарила бы удовольствие оргазма, а наказывала бы болью за неспаривание. Тогда бы, в страхе получить боль, самки спаривались бы непрерывно и с кем попало, а не с самым сильным самцом, вожаком стада
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Bacf

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +4/-2
  • проездом
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #36 : 10 Май 2006, 20:37:47 »
Гм... Всё ещё не дочитал, но ремарка по ходу: вот скажите, бур... Природа, ресурсы, экология-шмакология... Да вообще весь материальный мир. ДЛЯ? ЧЕГО? ИЛИ КОГО? Смысл?  ;)

Оффлайн Bacf

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +4/-2
  • проездом
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #37 : 10 Май 2006, 20:48:19 »
Ну, понятно. Само по себе построение логических цепочек - вещь красивая, но бывает что логичность гарантом обективности перестаёт быть. Это бывает, когда в самом основании, в самом начале лежит заведомо ошибочный кирпичик - тогда уже хоть как суперлогично строишь дальше, строишь не туда.
Вы пляшете от тезиса "человек для мира". А попробуйте допустить на минутку, что наоборот, и порассуждать, исходя из этого допущения?

Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #38 : 10 Май 2006, 20:59:14 »
Цитировать
А попробуйте допустить на минутку, что наоборот, и порассуждать, исходя из этого допущения?
отсюда не пляшется. не логично. не человек создал природу для себя. а природа вполне самодостаточна чтобы без бога обойтись
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Оффлайн Bacf

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Рейтинг: +4/-2
  • проездом
Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #39 : 10 Май 2006, 21:28:59 »
Вот так. Тогда такой вопрос: Ваша "природа" - разумна?

Большой Форум

Re: бога нет, душа бессмертна
« Ответ #39 : 10 Май 2006, 21:28:59 »
Loading...