Автор Тема: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ  (Прочитано 39387 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ilja72

  • Этнически-чистый гитлеровец
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20592
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1055/-2660
  • Пол: Мужской
  • Рарог
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #60 : 17 Ноябрь 2008, 16:29:57 »
Другой бы мир был,

Радомир. Ты не вычитал саму идею данной ветки.
Тут "бы" не применимо уже из условий, что НЕ для военных паритетов или "решений" создавался сам ссср.
Весь гитлеровский нацизм появился ТОЛЬКО как ответ на первый "опыт" жидобольшевизма в тотальном уничтожении целого Великого белого народа русских.
Целый народ пал. Были уничтожены ведущие умы - целый народ превратился в рабов.
Немогло быть никаких "бы". Не для того создавалась ссср-ия.
Не для русских.
Русские во в 1941  должны были сыграть роль для жидобольшевизма, и сыграли мать его ити, ТУ ЖЕ, что и в 1920.
Когда поляки Пилсудского остановили жидобольшевиков сцукачевского под Варшавой.
Но жидобольшевики учли опыт "неудачного прыжка", в 20-х, 30-х, окончательно уничтожив прежде всего УМ русских, вместе с русскими носителями знаний, и вот тогда и началась 2МВ....

Русским в 2МВ отводилась только роль совершенно невменяемого мяса на бойне белых народов, как топор для всей белой тогда еще европы....
И нахрен жидобольшевизму не нужно чего то там "экономить" в народонаселении тем более.
И русские красноармейцы справились с этим, принеся в европу жидов на своих плечах, уже как правителей, в европу...

Все весьма не просто.
Как жалко детей намибии...

Большой Форум

Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #60 : 17 Ноябрь 2008, 16:29:57 »
Загрузка...

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #61 : 17 Ноябрь 2008, 16:58:35 »
Немцы - козлы отпущения в двух мировых войнах! {*}  Надеюсь поумнели! $*#

В 1-ю Мировую немцы в Европе захватили больше территории чем имели до войны.

Советская Россия так вообще под них легла. Заключила сепаратный Брест-Литовский мирный договор. Немцы захватили Ригу, Киев, Крым. И освободили русские земли только по требованию Версальского мирного договора.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Радомир.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +633/-637
  • Пол: Мужской
  • Даешь в России триумвират!!! (Как в Трёх толстяках
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #62 : 17 Ноябрь 2008, 17:08:03 »
В 1-ю Мировую немцы в Европе захватили больше территории чем имели до войны.

Советская Россия так вообще под них легла. Заключила сепаратный Брест-Литовский мирный договор. Немцы захватили Ригу, Киев, Крым. И освободили русские земли только по требованию Версальского мирного договора.
Во как! "Под них легла", а кто запустил немцев на Украину, Польшу, Прибалтику и.т.д. Жидобольшевики или арийские белые генералы?
Смотрел вечером россиянское телевидение, оказалось. что кризиса нет, счастливый уснул. Утром пошёл на работу, кризис есть. Вечером пришёл домой, включил программу "Время" - опять нет кризиса. Чудеса, однако!

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #63 : 17 Ноябрь 2008, 21:52:39 »
А почему вы все время путаете названия государств?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #64 : 17 Ноябрь 2008, 22:02:15 »

Весь гитлеровский нацизм появился ТОЛЬКО как ответ на первый "опыт" жидобольшевизма в тотальном уничтожении целого Великого белого народа русских.

расшифруй фашистёныш свою полоумную фразу

Целый народ пал. Были уничтожены ведущие умы - целый народ превратился в рабов.
Немогло быть никаких "бы". Не для того создавалась ссср-ия.
Не для русских.
Русские во в 1941  должны были сыграть роль для жидобольшевизма, и сыграли мать его ити, ТУ ЖЕ, что и в 1920.
Когда поляки Пилсудского остановили жидобольшевиков сцукачевского под Варшавой.

Гитлер твой любимый "сыграл " кровавую роль для русских, так же как и поляки, которые до 100 тыс пленных красноармейцев буквально замучили у себя


Но жидобольшевики учли опыт "неудачного прыжка", в 20-х, 30-х, окончательно уничтожив прежде всего УМ русских, вместе с русскими носителями знаний, и вот тогда и началась 2МВ....



как же тебя тварюгу вместе с родственниками не удушили в пеленках, поди уничтожали твой ум усадив за парту в школе, как и твою родню. так кто развязал войну? Большевики заставили твоих гитлерёнышей напасть на Чехию, Австрию, Польшу, японцев (союзников гитлеровцев) на Китай, Корею?

Оффлайн ингер

  • Русский
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 851
  • Страна: fk
  • Рейтинг: +197/-236
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #65 : 17 Ноябрь 2008, 22:07:44 »
Немцы - козлы отпущения в двух мировых войнах! {*}  Надеюсь поумнели! $*#
да, немцы расплачивались, за амбиции и своих лидеров, и английских-американских...
только поумнели ли, большой вопрос. деградация среди европейцев идет полным ходом, немцы не исключение

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #66 : 17 Ноябрь 2008, 23:40:13 »
ненависть к русским многих европейских народов обусловлена и "победой" в 2МВ.
Когда русские фактически установили, причем ценой своих жизней, полнейшее господство жидобольшевизма в современности (его не стоит "делить" на "измы", те же "неоконы" в сша - те же жидобольшевики). .
Илья, во первых ненависти  к русским никакой нет и никогда не было.Даже во время 2.мировой войны проживало до 100 000 русских в Берлине и это было нормально. Я на все 100 согласен с Проном когда он говорит  о терпимом отношении немцев , потому что это так и есть. На мой взгляд даже слишком. Потому что иногда русскую гопоту невозможно терпеть даже здесь в Московии. А она может себя выдавать за кого угодно. Но это не ее(гопоты)вина.
А что касается как вы говорите жидобольшевиков, то не следует мне кажется идти по стопам красных долбо"бов и углубляться в эту тему, эта тема тухлая и давно уже всякими ушкуйниками и климовами отрабатона. Не интересно
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2008, 00:28:29 от Pektoralis »

Оффлайн Данил

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #67 : 18 Ноябрь 2008, 03:34:56 »
Да...К сожелению старина Мюллер оказался прав.Но и в счастливых снах он не мечтал о том, что продолжатели его дела окажутся в России.

Кому пришло бы в голову договариваться с Гитлером о мире в 45 м? Тут автор абсолютно прав.На тот момент союзники еще до конца не определились-будет ли вообще существовать Германия после войны,как государство.И при таком раскладе,немцы бы им мир предложили.Смешно однако.Только не понятно,причем здесь национал-социализм?Думается мне, что правь на тот момент Германией хоть святой Петр,но с теми же амбициями,его ждала бы таже участь.
Но тут оказыца идейные мотивы.Пресловутый мировой капитал-поборник равенства всех народов и защитник униженых.Или нацисты им на любиму мазоль наступили?Один черт-что же они этого наглеца,еще в зародыше не раздавили?Даже в 39м вполне могли.Тут обычно отвечают-Робентроп с Молотовым на подступах остановили,одноименным коктелем подлецы забросали.
Пользуясь той же логикой,стоило бы поставить вопрос-кому это выгодно,иначе.Как известно мировая закулиса в лице главного своего орудия-США,больше всего купонов состригла в результате первой европейской бойни.Соответственно чего могла так страстно желать ента закулиса в результате разразившегося в начале 30х страшенного мирового кризиса?Понятно-еще одной заварушки,и желательно помаштабней.Ну а Гитлер,с его маниакально-шизофреническими идеями,просто идеальная,для этого кандидатура.
 Так что ни какая он млин не жертва,а самый что ни на есть агент влияния...Вобщем простор для построения всяческих бредовых теорий широкий,желающие могут поупрожняться.

У.Черчиль,в 45м высказал по моему главный смысл произошедшего:"Мы должны расматривать эти тридцать с лишним лет раздоров,беспорятков и страданий в Европе как ЧАСТЬ ОДНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА..." дальше делает реверанс русским как самым пострадавшим в этот период.Рассматривать ВМ в отрыве от предшествующих геополитических событий не возможно.Это и приводит к подобным теориям заговора.

Началось все это еще в 19 веке с восоеденения немецких земель,с первого похода на Париж,с становления Германии как передовой прмышленной даржавы.И естественно неизбежного в такой ситуации, столкновения с интересами Британской Империи.Как говорится исторический материализм торжествует.
И Черчиль свидетель той первой схватки,видимо с позиции этого самого материализьма,прекрасно понимал,что по логике господствующей тогда неоколониальной идеологии,возраждающая Германия обязательно опять потребует свой кусок пирога.И сдается мне, что ему было абсолютно по барабану,кто при этом будет там у власти-пацифисты,нацисты или мармоны.Вобщем вся ихняя предвоенная политика показала,что они согласились бы и на дьявола,лишь бы все его действия были в нужном им русле.Видит Бог Британцы как могли пытались вразумить непутевого,но просчитались в одном,что нарвуться на величайшего авантюриста современности.

Оффлайн Данил

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #68 : 18 Ноябрь 2008, 03:39:26 »
продолжение

Особо умилило про защитников Берлина которые фолькштурмисты.
Костяк обороны Берлина состовлял LVI танковый корпус со штабом под командованием генерала Вейдлинга в башне ПВО в Зоологическом саду.Северо-восточную часть города обороняла 9-я воздушно-десантная дивизия корпуса,южную дивизия "Мюнхеберг", юго-западную 20-я танко-гренадерская,западную 18-танко-гренадерская дивизия.Общая численность горнизонна состовляла 100-120 тыс челов и до 100 танков.Гарнизон постоянно пополнялся отступавшими частями.Только 1-я гв. танковая армия опросом пленных выявила среди противостоящих немецких войск до 70 частей и подразделенний.
Но не только в самом Берлине шли бои.Наши войска отчаянно дрались и на подступах с рвавшимися туда немецкими армиями.Огромную роль в Берлинской операции сыграл разгром 9-й и части 4-й танковых армий немцев численностью до 200 тыс чел, в хальбском котле,к югу-западу от Берлина,происходивший 20-26 апреля.Наши части в этих боях понесли потери сравнимые с потерями частей штурмовавших Берлин.Это говорит о силе сопротивления окруженних войск.Можно представить к какой катастрофе привел бы их отвод на улицы Берлина.И показывает,что не так уж наивен был Гитлер возлагая надежду на прорыв в Берлин танковых армий.Вобщем даже в кратце не возможно показать в данном формате,весь размах и накал берлинской операции.Кому интересно может сам о бо всем прочесть.Благо литературы сейчас много.
Еще одно замечание.Средняя численность наших дивизий только в начале 45-го была 5-6 тыс чел..Так вот Берлинскую операцию мы провели видимо из последних сил.Численность стрелковых соединений на начало операции упала до рекордно низкого за всю войну уровня.Такая же численность была только у соединений вышедших с тяжелыми боями к днепру осенью 43.Успех всей операции,в таких условиях,стал возможен только благодоря возросшему професианализму солдат и офицеров,и их лютой ненависти к врагу.Это я к пасажу о совместных посиделках в пивных.
Материалы:"Русский архив:Великая Отечественная:Битва за берлин.т.15.М:"Терра",1995."
               "Больдт Г.Гитлер.Последние десять дней.Рассказ очевидца.1945.М:Центрополиграф,2006."
               "А.В.Шубин.Мир на краю бездны.М:Вече,2003."

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #69 : 18 Ноябрь 2008, 10:14:07 »
Да...К сожелению старина Мюллер оказался прав.Но и в счастливых снах он не мечтал о том, что продолжатели его дела окажутся в России.

Кому пришло бы в голову договариваться с Гитлером о мире в 45 м? Тут автор абсолютно прав.На тот момент союзники еще до конца не определились-будет ли вообще существовать Германия после войны,как государство.И при таком раскладе,немцы бы им мир предложили.Смешно однако.Только не понятно,причем здесь национал-социализм?Думается мне, что правь на тот момент Германией хоть святой Петр,но с теми же амбициями,его ждала бы таже участь.
Но тут оказыца идейные мотивы.Пресловутый мировой капитал-поборник равенства всех народов и защитник униженых.Или нацисты им на любиму мазоль наступили?Один черт-что же они этого наглеца,еще в зародыше не раздавили?Даже в 39м вполне могли.Тут обычно отвечают-Робентроп с Молотовым на подступах остановили,одноименным коктелем подлецы забросали.
Пользуясь той же логикой,стоило бы поставить вопрос-кому это выгодно,иначе.Как известно мировая закулиса в лице главного своего орудия-США,больше всего купонов состригла в результате первой европейской бойни.Соответственно чего могла так страстно желать ента закулиса в результате разразившегося в начале 30х страшенного мирового кризиса?Понятно-еще одной заварушки,и желательно помаштабней.Ну а Гитлер,с его маниакально-шизофреническими идеями,просто идеальная,для этого кандидатура.
 Так что ни какая он млин не жертва,а самый что ни на есть агент влияния...Вобщем простор для построения всяческих бредовых теорий широкий,желающие могут поупрожняться.

У.Черчиль,в 45м высказал по моему главный смысл произошедшего:"Мы должны расматривать эти тридцать с лишним лет раздоров,беспорятков и страданий в Европе как ЧАСТЬ ОДНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА..." дальше делает реверанс русским как самым пострадавшим в этот период.Рассматривать ВМ в отрыве от предшествующих геополитических событий не возможно.Это и приводит к подобным теориям заговора.

Началось все это еще в 19 веке с восоеденения немецких земель,с первого похода на Париж,с становления Германии как передовой прмышленной даржавы.И естественно неизбежного в такой ситуации, столкновения с интересами Британской Империи.Как говорится исторический материализм торжествует.
И Черчиль свидетель той первой схватки,видимо с позиции этого самого материализьма,прекрасно понимал,что по логике господствующей тогда неоколониальной идеологии,возраждающая Германия обязательно опять потребует свой кусок пирога.И сдается мне, что ему было абсолютно по барабану,кто при этом будет там у власти-пацифисты,нацисты или мармоны.Вобщем вся ихняя предвоенная политика показала,что они согласились бы и на дьявола,лишь бы все его действия были в нужном им русле.Видит Бог Британцы как могли пытались вразумить непутевого,но просчитались в одном,что нарвуться на величайшего авантюриста современности.
До того как ему подарили Австрию с Чехословакией у него ресурсов воевать не было..Вопрос..? Зачем подарили..?
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #70 : 18 Ноябрь 2008, 16:24:13 »
Во как! "Под них легла", а кто запустил немцев на Украину, Польшу, Прибалтику и.т.д. Жидобольшевики или арийские белые генералы?

А ви кого имеете в виду под арийскими белыми генералами??  Духонина, Корнилова, Алексеева, Каледина??  или ещё кого то??
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Pektoralis

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-97
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #71 : 18 Ноябрь 2008, 16:41:06 »
До того как ему подарили Австрию с Чехословакией у него ресурсов воевать не было..Вопрос..? Зачем подарили..?
Что за бред? Никто никому ничего не дарил, ибо эти терриротории и так исторически входили в состав Германской империи с 10. века. Просто была исправлена глупость держав-победительниц, а права Германии на эти территории, также как и на Восточную Пруссию и на Шлезию безусловны и обсуждению не подлежат

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #72 : 18 Ноябрь 2008, 16:46:01 »
Большевики заставили твоих гитлерёнышей напасть на Чехию, Австрию, Польшу, японцев (союзников гитлеровцев) на Китай, Корею?

Ну во первых на Австрию никто не нападал. Она просто была включена в состав Рейха.

Польшу гитлер поделил вместе со Сталиным. Запад немцам, восток себе. Причём Сталин проявил большую дальновидность. Подождал когда немцы выйдут на обговорённую линию и Англия с Францией объявят войну Германии, и уже потом только 17 сентября двинул на Польшу свои армии. Как правильно подметил Виктор Суворов, Сталин был хитрее и подлее Гитлера.  Мировое общественное мнение до сих пор уверено что поджигателем 2МВ была Германия.

На северную часть Китая, Маньчжурию, сначало напали японцы, а потом в августе 1945 года на Манжурию, Корею и Японию (объявившую о капитуляции) напала Красная армия.  Она захватила все остроа курильской гряды и Шикотан, Итуруп, Кунашир, исконно японские территории, никогда не бывшие русскими. Именно из-за этого мирный договор с Японией после окончания 2МВ до сих пор не подписан.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #73 : 18 Ноябрь 2008, 16:49:00 »
да, немцы расплачивались, за амбиции и своих лидеров, и английских-американских...
только поумнели ли, большой вопрос. деградация среди европейцев идет полным ходом, немцы не исключение

А вот другое мнение о будущем Европы:

Европа является естественным  союзником  Америки.  Она разделяет те  же самые ценности; разделяет главным  образом те же самые  религиозные взгляды;проводит  ту  же  самую демократическую  политику  и  является  исторической родиной   большинства    американцев.   Прокладывая   путь   к интеграции государств-наций  в   коллективный  надгосударственный  экономический   и  в конечном счете  политический  союз,  Европа  указывает  также  направление к образованию  более крупных  форм пост национальной  организации, выходящей за узкие   представления   и   деструктивные эмоции,  характерные  для  эпохи национализма.  Это  уже самый многосторонне организованный регион мира.  (см.схему на  стр.  75). Достижение успеха в  области политического  объединения этого  региона  может привести к созданию единой структуры, объединяющей 400 млн.  человек,  которые  будут  жить в условиях демократии и  иметь  уровень жизни,  сравнимый  с  тем, который  существует  в Соединенных  Штатах. Такая Европа неизбежно станет мировой державой.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #74 : 18 Ноябрь 2008, 17:09:19 »
Да...К сожелению старина Мюллер оказался прав.Но и в счастливых снах он не мечтал о том, что продолжатели его дела окажутся в России.

Кому пришло бы в голову договариваться с Гитлером о мире в 45 м? Тут автор абсолютно прав.На тот момент союзники еще до конца не определились-будет ли вообще существовать Германия после войны,как государство.И при таком раскладе,немцы бы им мир предложили.Смешно однако.Только не понятно,причем здесь национал-социализм?Думается мне, что правь на тот момент Германией хоть святой Петр,но с теми же амбициями,его ждала бы таже участь.
Но тут оказыца идейные мотивы.Пресловутый мировой капитал-поборник равенства всех народов и защитник униженых.Или нацисты им на любиму мазоль наступили?Один черт-что же они этого наглеца,еще в зародыше не раздавили?Даже в 39м вполне могли.Тут обычно отвечают-Робентроп с Молотовым на подступах остановили,одноименным коктелем подлецы забросали.
Пользуясь той же логикой,стоило бы поставить вопрос-кому это выгодно,иначе.Как известно мировая закулиса в лице главного своего орудия-США,больше всего купонов состригла в результате первой европейской бойни.Соответственно чего могла так страстно желать ента закулиса в результате разразившегося в начале 30х страшенного мирового кризиса?Понятно-еще одной заварушки,и желательно помаштабней.Ну а Гитлер,с его маниакально-шизофреническими идеями,просто идеальная,для этого кандидатура.
 Так что ни какая он млин не жертва,а самый что ни на есть агент влияния...Вобщем простор для построения всяческих бредовых теорий широкий,желающие могут поупрожняться.

У.Черчиль,в 45м высказал по моему главный смысл произошедшего:"Мы должны расматривать эти тридцать с лишним лет раздоров,беспорятков и страданий в Европе как ЧАСТЬ ОДНОГО ИСТОРИЧЕСКОГО ПЕРИОДА..." дальше делает реверанс русским как самым пострадавшим в этот период.Рассматривать ВМ в отрыве от предшествующих геополитических событий не возможно.Это и приводит к подобным теориям заговора.

Началось все это еще в 19 веке с восоеденения немецких земель,с первого похода на Париж,с становления Германии как передовой прмышленной даржавы.И естественно неизбежного в такой ситуации, столкновения с интересами Британской Империи.Как говорится исторический материализм торжествует.
И Черчиль свидетель той первой схватки,видимо с позиции этого самого материализьма,прекрасно понимал,что по логике господствующей тогда неоколониальной идеологии,возраждающая Германия обязательно опять потребует свой кусок пирога.И сдается мне, что ему было абсолютно по барабану,кто при этом будет там у власти-пацифисты,нацисты или мармоны.Вобщем вся ихняя предвоенная политика показала,что они согласились бы и на дьявола,лишь бы все его действия были в нужном им русле.Видит Бог Британцы как могли пытались вразумить непутевого,но просчитались в одном,что нарвуться на величайшего авантюриста современности.

Всё это логично. И в то же время от фактов никуда не уйти. Топили немецкие подводники американские суда.  Гитлер несколько раз назначал и столько же раз откладывал высадку своих войск на острова Великобритании. Гитлер хотел стравить СССР с Англией, он предлагал Сталину обратить свои взоры на Юг и Восток; Турция, Иран, Индия предлагались Сталину на откуп. В СССР в мае-июне 1941 года были проведены командно-штабные ученья на Южном ТВД, но войска остались стоять у западных границ СССР. Гитлер, опасаясь удара в спину после высадки своих войск в Англии, изменил направление основного удара с западного на восточное.  Об этом говорили немецкие генералы на Нюрнбергском процессе, но их выступления до сих пор не переведены на русский язык.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #75 : 18 Ноябрь 2008, 17:11:06 »
                  

Хартманн, Эрих Альфред
Материал из Википедии — свободной энциклопедии



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BD,_%D0%AD%D1%80%D0%B8%D1%85_%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B4
Э́рих А́льфред «Буби» Ха́ртманн (нем. Erich Alfred Hartmann; 19 апреля 1922 — 20 сентября 1993) — немецкий лётчик-ас, считается наиболее успешным пилотом-истребителем за всю историю авиации. По немецким данным, в ходе Второй мировой войны он совершил 1425 боевых вылетов, сбив 352 самолёта противника (из них 345 советских) в 825 воздушных боях. За это время его самолёт был сбит 14 раз, всегда по одним и тем же причинам — из-за повреждений обломками сбитого самолёта, либо технических неисправностей, но он ни разу не был сбит другим человеком. Во время таких случаев Хартманну всегда удавалось выпрыгнуть с парашютом. Друзья называли его «белокурым рыцарем Германии», а лётчики противника — «чёрным дьяволом».

Итоги карьеры

В 1997 году Хартманн был реабилитирован российским правосудием, поскольку было обнаружено, что его осуждение было незаконным


когда я слышу подобные цифры (и не только в отношении сбытых самолетов), у меня возникает вопрос - а как же это они, голубая кровь с белой костью, да лапотникам умудрились проиграть?

Трупами завалили? Да, но как быть с Курской дугой, где Вермахт потерял ок. 70% самого себя, с Корсунь-Шевченковской операцией, где 600 000 Вермахт потерял, с Померанией, где на каждого вермахтовца выпустили от 20 до 30 снарядов? Как тут быть в оценке вермахтовского гения и славянской лапотности?
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2008, 17:12:58 от Олег Семенюк »

Оффлайн osv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30128
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1674/-2133
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #76 : 18 Ноябрь 2008, 17:16:58 »
Всё это логично. И в то же время от фактов никуда не уйти. Топили немецкие подводники американские суда.  Гитлер несколько раз назначал и столько же раз откладывал высадку своих войск на острова Великобритании. Гитлер хотел стравить СССР с Англией, он предлагал Сталину обратить свои взоры на Юг и Восток; Турция, Иран, Индия предлагались Сталину на откуп. В СССР в мае-июне 1941 года были проведены командно-штабные ученья на Южном ТВД, но войска остались стоять у западных границ СССР. Гитлер, опасаясь удара в спину после высадки своих войск в Англии, изменил направление основного удара с западного на восточное.  Об этом говорили немецкие генералы на Нюрнбергском процессе, но их выступления до сих пор не переведены на русский язык.

Прон, читайте в оригинале товарища Адольфа Алоисовича. Там немецким по белому написано, почему Гитлер напал на СССР.

Оффлайн игорь19680

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1126
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +99/-65
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #77 : 18 Ноябрь 2008, 18:26:47 »
Об этом говорили немецкие генералы на Нюрнбергском процессе, но их выступления до сих пор не переведены на русский язык. - зайдите в любой книжный магазин воспоминаний Манштейна, Гудериана, Гальдера полно.
И вообще разве кто нибудь, когда нибудь отрицал что немцы хорошие солдаты? о чем тогда спор?


Оффлайн Данил

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #78 : 18 Ноябрь 2008, 20:57:38 »
До того как ему подарили Австрию с Чехословакией у него ресурсов воевать не было..Вопрос..? Зачем подарили..?
В 30х,политические процесы в Европе,двигал экномический кризис.На его волне пышным цветом расцвели национальные коммунистические движения,помните наверно знаменитое ленинское "призрак бродит по европе-призрак коммунизма",в самую точку. И угроза эта,для правящей элиты,особенно на примере Германии, когда коммунисты чуть не набрали большинство в парламенте, была отнюдь не мифическая.Это кстати и сделало неизбежным приход Гитлера к власти, финансовая элита, в тогдашней ситуации выбора предпочла нацистов.
 На фоне растующей мощи СССР,в определенный момент,британцы и Французы увидели в Гитлере,который всячески подчеркивал свой антикоммунизм, орудие,с помощью которого они смогут преградить экспансию коммунической заразы.Германия,просто в силу своего географического положения и исторически сложившегося прусского милитаризма,не могла избежать этой роли.Поэтому думаю что даже не будь тогда Гитлера,ей всеравно была предопределена учесть фортпоста западного миропорядка,против коммунизма.Что подтверждается послевоенным периодом, когда уже под руководством США,она стала главной боевой единицей НАТО в Европе.
 Ну,а тогда,в общем Вы правы.Австрию и Чехословакию,Чемберлен действительно подарил Гитлеру,в обмен,как тогда думалось на его благодарность и лояльность.Видимо тут не последнюю роль,сыграло природное англо-саксонское высокомерие,они верили,что весь процес под контролем.И обьективный расклад сил,на тот период,не оставлял Германии ни каких шансов против англо-французкого альянса.Большую угрозу они видели на Востоке.
 Ну ни как не могли они представить, что имеют дело с гениальным авантюристом и он сможет их переиграть.Хотя переиграл он их конечно только тактически,стратегически шансов у него было очень мало.
 

Оффлайн Данил

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 4
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
  • Пол: Мужской
Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #79 : 18 Ноябрь 2008, 22:01:25 »
Всё это логично. И в то же время от фактов никуда не уйти. Топили немецкие подводники американские суда.  Гитлер несколько раз назначал и столько же раз откладывал высадку своих войск на острова Великобритании. Гитлер хотел стравить СССР с Англией, он предлагал Сталину обратить свои взоры на Юг и Восток; Турция, Иран, Индия предлагались Сталину на откуп. В СССР в мае-июне 1941 года были проведены командно-штабные ученья на Южном ТВД, но войска остались стоять у западных границ СССР. Гитлер, опасаясь удара в спину после высадки своих войск в Англии, изменил направление основного удара с западного на восточное.  Об этом говорили немецкие генералы на Нюрнбергском процессе, но их выступления до сих пор не переведены на русский язык.
Тут одна очень существенная неточность.Гитлер ни когда не назначал высадку в Англии.Он давал поручение Генштабу(ОКХ) разработать план операции.Ситуация там была не однозначная не для одной из сторон.Риск для Гитлера был очень большой учитывая катастрофическую нехватку плавсредств и если не сбрасывать со счета ВМС Великобритании которые господствовали на море в той же степени в какой вермахт на суше.Ну и один из решающих факторов-господство в воздухе,чего им так и не удалось добиться.Поэтому отказался он от этого не из опасения удара в спину.Это не правда,просто потому,что он тогда придерживался исключительно тактики блицкрига и если бы решился на этот шаг,то только при убежденности в скоротечности всей компании.И в такой ситуации не стал бы опасаться реального маштабного удара .Поэтому все эти рассуждения о его опасениях это фантазии.Если бы у него была такая возможность он бы захватил Англию обязательно.А в той ситуации ему оставалось надеяться,что Британия запросит мира,он кстати много об этом рассуждал в тот период,а в истории с Гесом видимо пытался сам.
Ну,а то что он предлагал там,это вообще не серьезный разговор,с таким же успехом он мог предлагать Сталину Ватикан.
И еще, Генштаб любой страны,обязан разрабатывать планы на все случаи и по всем направлениям,и отрабатывать их на учениях.Если он этого не делает,то гнать надо весь генералитет к такой то матери.
« Последнее редактирование: 19 Ноябрь 2008, 02:06:13 от Данил »

Большой Форум

Re: КАК СРАЖАЛАСЬ ГЕРМАНИЯ
« Ответ #79 : 18 Ноябрь 2008, 22:01:25 »
Loading...