Простой довод против атеизма

[Black]

Это чем же таким может быть интересно пустозвонство?

  да ландно те, дай дитям побаловаться.

[Black]

Я привел не всех свидетелей... Места не хватило.Теперь добавляю еще голоса еще троих по делу "трясунов кладбищенских"...

Юм в своих "Философских эссе" говорит:
"Несомненно, никогда одному лицу не приписывалось столько чудес, сколько их совершается, как сообщают, в последнее время во Франции у могилы аббата Париса. Исцеления больных, возвращение слуха глухим и зрения слепым всюду обсуждаются и приписываются воздействию святой гробницы. Но что наиболее удивительно так это то, что достоверность многих чудес устанавливается немедленно тут же на месте, перед лицом выдающихся и заслуживающих полного доверия судей в нашем ученом веке и в самом выдающемся центре просвещения... также иезуиты, несмотря на свою ученость и поддержку магистрата и определенных лиц, враждебных к таким явлениям, не в состоянии ни отрицать этих явлений ни толком объяснить их... таково свидетельство истории".

Доктор Мидлтон в своем "Свободном исследовании", книге, которую он написал в период, когда манифестации пошли на убыль, то есть приблизительно 19-ть лет спустя после того, как они впервые появились, заявляет, что свидетельства об этих чудесах не менее достоверны, чем свидетельства о деяниях апостолов.
Феномены, так хорошо засвидетельствованные перед магистратурой, назло католическому духовенству, являются наиболее удивительными в истории. Карре де Монтджерон, член парламента и человек, прославившийся своими связями с янсенистами, тщательно перечисляет их в своем труде. Труд состоит из четырех томов, первый из них посвящен королю, озаглавленный: "La Veritй des Miracles operes par l'Intercession de M. de Paris, demontrйe contre l'Archeveque de Sens. Ouvrage dediй au Roi, par M. de Montgeron, Conseiller au Parlement". Автор приводит обширные персональные и официальные доказательства правдивости каждого случая. За то, что Монтджерон непочтительно отзывался о римском духовенстве, его бросили в тюрьму Бастилии, но его труд был принят".

Какая уж тут "массовая фобия", - решайте сами...

Юм описывал современность. В то время "одержимых" мыслью об исцелении у могилки как-видно скапливалось не мало. Ажиотаж так сказать массового порядка. То, что "чудеса" исцеления происходили у меня мало сомнений, я вполне допускаю их появление. Но причем тут бог или дьявол? Абсолютно не при чем. Все дело, как сказал товарищь Вроссиювер в психике, самовнушении. Он почему это обыкновенное свойство людей называет черной магией. Что ж, он имеет право на это мнение.

[Black]

... Да, и странно это было бы, когда бы следователь умудрился связать сегодняшнее убийство с вчерашним поеданием кусочка колбаски... Не так ли? 

Ну а че тагда языком чешишь?  Хотя ладно, я тоже люблю почесать. 

[Black]

Это языческий обряд, возникший недавно в советские времена приходить на кладбище, а не в церковь.

На самом деле все ныняшнее обрядовая православия есть язычество.  Языческое нутро имеется не только в празднике Троица, но и Пасхе, и Рождестве..

Моя логика стоит на твердых основаниях, поскольку я говорю о том, что кроме физической грязи есть и душевная. Сам акт поедания в этом месте антидуховен, в то время как если человек не знает откуда пища, он и не совершает ничего предосудительного.

т.е. они как животные, не ведают что творят. а если бы знали, но все равно б ели на могилках, будучи представляя, что это из лесу, то это было б черной магией. У вас люди прям все зашоренные какие-то выходят. Шаг вправо, шаг в лево -*' расстрел.

[Black]

Не снова, а впервые. Да, здесь я действительно не прав, прошу прощения. Отвечу вам, что боль от раны никуда не уходит, а если она ушла
- человек себя загипнотизировал. Да, это черная магия, которая способна приносить пользу и приносит часто, но вредит душе.

Змей, впервые ты отмазался красиво. До этого было как-то коряво и походило на ложь.
Терпеть боль - по-вашему это черная магия? Красавчег!!
Иисусу на столбе было больно, но терпел, следовательно черный маг, навредивший своей душе.

[Вроссиювер]

На самом деле все ныняшнее обрядовая православия есть язычество.  Языческое нутро имеется не только в празднике Троица, но и Пасхе, и Рождестве..

Во многих обрядах есь его элементы (как правило привнесенные из более ранних верований конкретными народами), но в целом и близко не пахнет, суть от этого не меняется.

т.е. они как животные, не ведают что творят. а если бы знали, но все равно б ели на могилках, будучи представляя, что это из лесу, то это было б черной магией. У вас люди прям все зашоренные какие-то выходят. Шаг вправо, шаг в лево -*' расстрел.

Такие простые вещи... Это магия, поскольку внедряется в сознание очевидная ложь. Вот стоит человек у края пропасти, а его гипнотизируют - стоишь на шоссе, иди дальше.

[Вроссиювер]

Змей, впервые ты отмазался красиво. До этого было как-то коряво и походило на ложь.
Терпеть боль - по-вашему это черная магия? Красавчег!!
Иисусу на столбе было больно, но терпел, следовательно черный маг, навредивший своей душе.

В целом ваш культурный и образовательный уровень понятен, "красавчег". Видите то, что не написано. А мной написано о том, что это становится магией, когда боль уходит под действием самовнушения, а не когда ее терпишь, дословно мои слова:"отвечу вам, что боль от раны никуда не уходит, а если она ушла - человек себя загипнотизировал". Не исключено, что вы и вправду сатанист, но этого не понимаете.

[Zuul]

В целом ваш культурный и образовательный уровень понятен, "красавчег". Видите то, что не написано. А мной написано о том, что это становится магией, когда боль уходит под действием самовнушения, а не когда ее терпишь, дословно мои слова:"отвечу вам, что боль от раны никуда не уходит, а если она ушла - человек себя загипнотизировал". Не исключено, что вы и вправду сатанист, но этого не понимаете.

а другие виды самовнушения тоже сатанизм?

[Black]

Во многих обрядах есь его элементы (как правило привнесенные из более ранних верований конкретными народами), но в целом и близко не пахнет, суть от этого не меняется.

Ну так жрите на кладбищах в Троицу, суть от этого ведь не меняется.

Такие простые вещи... Это магия, поскольку внедряется в сознание очевидная ложь. Вот стоит человек у края пропасти, а его гипнотизируют - стоишь на шоссе, иди дальше.

Это не магия, и она не внедряется в сознание, как очевидная ложь. Ваши имхо оставьте при себе.
Если вы не имеете воображения, то это болезнь. Вам категорически запрещено лицезреть произведения искусства и заниматься чтением всякой литературы, ибо эти вещи порой требуют простого воображения.

[Black]

В целом ваш культурный и образовательный уровень понятен, "красавчег". Видите то, что не написано. А мной написано о том, что это становится магией, когда боль уходит под действием самовнушения, а не когда ее терпишь, дословно мои слова:"отвечу вам, что боль от раны никуда не уходит, а если она ушла - человек себя загипнотизировал". Не исключено, что вы и вправду сатанист, но этого не понимаете.

В целом, змей, ваш уровень также известен.
Боль терпят, преодолевают, сохраняя выдержку, самообладание. Всё это делается не без самовнушения, самонастроя, благодаря деятельности мозга, не без силы духа. Это вы называете черной магией?
Еще раз спрашиваю: по-вашему некто другой терпел на столбе вместо Иисуса, тот, кто не способен иметь выдержку и самообладание, кто не способен иметь волю, кто в конечном итоге не способен внушить себе отсутствие физической боли, что оно ничто в сравнении с духовной болью.
И если вы так думаете, то сатанист именно вы.

[Zuul]

В целом, змей, ваш уровень также известен.
Боль терпят, преодолевают, сохраняя выдержку, самообладание. Всё это делается не без самовнушения, самонастроя, благодаря деятельности мозга, не без силы духа. Это вы называете черной магией?
Еще раз спрашиваю: по-вашему некто другой терпел на столбе вместо Иисуса, тот, кто не способен иметь выдержку и самообладание, кто не способен иметь волю, кто в конечном итоге не способен внушить себе отсутствие физической боли, что оно ничто в сравнении с духовной болью.
И если вы так думаете, то сатанист именно вы.

Религиозникам важно оболгать любое проявление воли, духа, разума.
по ним так всё это сатанизм.

[Вроссиювер]

Нет, товарищи, сатанизмом является быстрый уход от боли, духовная капитуляция, которая происходит при гипнозе и самогипнозе. А воля и выдержка это и есть терпение боли и всего прочего страшного, болезненного, ужасного в нашей жизни, что и отличает людей духовных, и отличало Бога на кресте. Ведь Христа искушали "сойди с креста, если Ты сын Божий", и он не сходил, хотя мог это сделать, прекратить всякую боль и страдание. Так и каждый человек может в несравненно менее страшной  даже ситуации обратиться к услугам гипнотизера или овладеть самогипнозом, но твердый духовно человек на это не пойдет.

[Вроссиювер]

Ну так жрите на кладбищах в Троицу, суть от этого ведь не меняется.

Меняется. Я, к примеру, справляю масленицу, однако воспринимаю ее как некий культурно - исторический праздник, как традицию, но не как праздник религиозный.

Это не магия, и она не внедряется в сознание, как очевидная ложь. Ваши имхо оставьте при себе.
Если вы не имеете воображения, то это болезнь. Вам категорически запрещено лицезреть произведения искусства и заниматься чтением всякой литературы, ибо эти вещи порой требуют простого воображения.

Вообще слова "не о том", или вы не можете провести четкой границы между воображаемым и тем, что воспринимается, как реальность. Можно читать рассказ и глубоко проникаться его событиями, лицезреть перед внутренним взором личности героев, но прекрасно понимать, что в жизни их нет, это только картина возможного. Магия же начинается с того, когда очевидно несуществующее воспринимаешь за реальное, или ваше воображение доходит до того, что вы смешиваете вымысел и реальность, герои книг выпрыгивают из страниц, а изображенные на полотнах сходят с полотен?

[Вроссиювер]

В целом, змей, ваш уровень также известен.
Боль терпят, преодолевают, сохраняя выдержку, самообладание. Всё это делается не без самовнушения, самонастроя, благодаря деятельности мозга, не без силы духа. Это вы называете черной магией?

Повторю третий (или четвертый - не важно) раз, если вы забыли что самогипноз начинается там, где боль вообще исчезает, когда анестезия наступает. Настрой, помогающий терпеть - деятельность духа, ни в коем разе не предосудительный, а вот если человек решил легко отделаться от этого прибегнув к магии, это и будет духовной слабостью. Даже и на физических препаратах это видно, например на алкоголе, человек духовно слабый бежит от неурядиц в алкоголь, и так раз за разом, пока выпивка не овладеет им. Что же ждет тех, кто гипнозом и самогипнозом снимают свои проблемы, их ждут вещи похуже алкогольной зависимости.

Еще раз спрашиваю: по-вашему некто другой терпел на столбе вместо Иисуса, тот, кто не способен иметь выдержку и самообладание, кто не способен иметь волю, кто в конечном итоге не способен внушить себе отсутствие физической боли, что оно ничто в сравнении с духовной болью.
И если вы так думаете, то сатанист именно вы.

Уже написал вам подробно повыше #112. Я точно не сатанист.

[сибаритъ]

Прошу прощения, а таблетка анальгина-не атрибут сатанистов?

[Вроссиювер]

Прошу прощения, а таблетка анальгина-не атрибут сатанистов?

Вот прямо опередили мой замысел следующего поста. Конечно же нет. Ведь здесь все строго научно - химические вещества анестетики блокируют передачу сигналов между болевыми рецепторами, отсутствие боли объяснимо. А вот в случае с гипнозом, ничего подобного не происходит, да и не появляется веществ в организме, способных блокировать передачу импульсов. Боль уходит в прямом смысле слова "из ниоткуда" и "не понятно почему".

Наука не в состоянии объяснить ни действие гипноза, ни самовнушение, ничего из этого ряда, она даже не может понять причину заражения эмоциями от одного человека к другому. Только пассивно наблюдать за этими механизмами и описывать их, иногда использовать их (не понимая причин) - удел науки, поскольку все эти вещи лежат в душевной плоскости, в плоскости того, что наука отвергает.

[Менахем Усышкин]

Вот прямо опередили мой замысел следующего поста. Конечно же нет. Ведь здесь все строго научно - химические вещества анестетики блокируют передачу сигналов между болевыми рецепторами, отсутствие боли объяснимо. А вот в случае с гипнозом, ничего подобного не происходит, да и не появляется веществ в организме, способных блокировать передачу импульсов. Боль уходит в прямом смысле слова "из ниоткуда" и "не понятно почему".

Наука не в состоянии объяснить ни действие гипноза, ни самовнушение, ничего из этого ряда, она даже не может понять причину заражения эмоциями от одного человека к другому. Только пассивно наблюдать за этими механизмами и описывать их, иногда использовать их (не понимая причин) - удел науки, поскольку все эти вещи лежат в душевной плоскости, в плоскости того, что наука отвергает.

Единственные люди которых удалось загипнотизировать - это специально нанятые зрители. Других пока наука не выявила.

[Вроссиювер]

Единственные люди которых удалось загипнотизировать - это специально нанятые зрители. Других пока наука не выявила.

Ну это очевидно не так. И гипноз групповой (вроде Кашпировского) - малая толика использования гипноза. Кстати, сам наблюдал, как у человека почернели несколько прядей волос после просмотра передачи Кашпировского.

Механизмы и последствия гипноза описаны давным - давно, еще во времена Месмера (гипноз так и называли месмеризм), когда им заинтересовались в Европе, прекрасный пример также дают индийские йоги, колдуны в Африке, шаманы Сибири и многие другие. Стандартный "набор" - нечувствительность к боли, воображаемое окружение, изменение личности и ее самосознания, нечувствительность к огненному поражению, или наоборот ожог, если внушить огонь и проч.

[Менахем Усышкин]

Ну это очевидно не так. И гипноз групповой (вроде Кашпировского) - малая толика использования гипноза. Кстати, сам наблюдал, как у человека почернели несколько прядей волос после просмотра передачи Кашпировского.

Механизмы и последствия гипноза описаны давным - давно, еще во времена Месмера (гипноз так и называли месмеризм), когда им заинтересовались в Европе, прекрасный пример также дают индийские йоги, колдуны в Африке, шаманы Сибири и многие другие. Стандартный "набор" - нечувствительность к боли, воображаемое окружение, изменение личности и ее самосознания, нечувствительность к огненному поражению, или наоборот ожог, если внушить огонь и проч.

После - не значит по причине. Левитацией заинтересовались еще раньше. Так и летают, так и летают...

[Вроссиювер]

После - не значит по причине. Левитацией заинтересовались еще раньше. Так и летают, так и летают...

Опыт с гипнозом повторяем и проверяем. Гипнотизеров - врачей десятки тысяч и еще сотни тех, кто умеет гипнотизировать. Опыт с полетом вряд ли можно повторить абы как и абы где.